Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Min venninne har besøkt tre pelsdyroppdrett på eget initiativ. Det ene hadde dyrene bur på 2mx1,5m med takhøyde, klatretrær og godt underlag, 2-3stk i hver bur. Flere inngjerda luftegårder på 200med tak langs hele rekka, ifølge eierne hadde dyrene tilgang på dissee én gang om dagen, ingen synlige skadet på dyrene. Det andre hadde bur av 1,5mx1,5m, halv høyde (altså to i høyden), 1-2 i hvert bur, godt underlag, tilgang på luftegård for deler av farmen - disse hadde over 5000 dyr til sammen. Det siste forklarer hun bare som "Slik man ser i media".

Jeg synes dette høres helt forferdelig ut. For meg er ikke dette positivt og tegn på at dyrene har det godt - det går egentlig over min forstand at noen (sier ikke deg, maysofie) ikke ser hvor hårreisende dette er.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Pringlen @Monikawt

Hvor nevnte jeg industrikylling, svineproduksjon og rovdrift på dyr i landbruket? Jeg sa mat, og gitt at denne tråden handler om dyrevelferd tok jeg det kanskje for gitt at man også tenker dyrevelferd i matproduksjon. Jeg har knapt spist kylling på 10 år, det meste jeg spiser av fjærkre er selvskutt, og jeg spiser kjøtt bare 2-3 ganger i måneden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener dere at vi skal beholde pelsdyrnæringen? Da får dere argumentere for hvordan det kan forsvares dyrevernmessig, og slutte å kverne på at kyllinger ikke har det godt. Det kan ikke finnes særlig gode argumenter når det er alt som gjentas igjen og igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må kunne gå an å ha tre tanker i hodet samtidig:

1. Pelsdyrnæringa slik den i stor grad foregår er forkastelig (og per i dag har vi lite bruk for slike produkter i den vestlige verden).

2. Husdyrproduksjonen har stort forbedringspotensiale (spesielt svin og kylling), - og ærlig talt så har vi andre proteinkilder som er sunnere...så strengt tatt trenger vi verken svinekjøtt eller kyllingkjøtt.

3. -og dårlig journalistikk fører til at ellers konstruktive debatter dras på avveie.

(og det er slik jeg leser @Pringlen -s kommentarer)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden folk sier at de har kuttet ut kylling eller svin på grunn av hvordan produksjonen foregår og i tillegg ikke kjøper pels..

Gir dere hundene tørrfôr? Vet dere at omtrent alt av tørrfôr på det norske markedet er testet på mink. Hvor mange har kuttet tørrfôret på grunn av dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes denne saken er ekstremt vanskelig jeg. Selvfølgelig er det ikke greit at dyr blir behandlet på denne måten, men på den andre siden - etterspørselen forblir den samme selvom vi slutter å produsere her i Norge og nye farmer vil dukke opp andre steder for å erstatte de som ble lagt ned her til lands. Og jeg nekter å ta for god fisk at alle pelsdyrfarmer i Asia har like "gode" forhold som på den vist i dokumentaren.

For meg er hele næringa helt uforståelig. At man kan putte dyr i bittesmå bur for å dekke et behov som for de aller aller fleste mennesker ikke eksisterer lengre er helt absurd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener dere at vi skal beholde pelsdyrnæringen? Da får dere argumentere for hvordan det kan forsvares dyrevernmessig, og slutte å kverne på at kyllinger ikke har det godt. Det kan ikke finnes særlig gode argumenter når det er alt som gjentas igjen og igjen.

Nei, mener ikke at vi skal beholde pelsdyrnæringen. Ihvertfall ikke slik mye er i dag. Men jeg mener heller ikke at alt bare kan legges ned på dagen. Vi må begynne med en skikkelig evaluering. Mattilsynet og politikerne må sette i gang en dialog som går på mer enn at bøndene mener alt er i orden vs dyrevernere mener alt er forferdelig.

Dyr skal ikke lide for at vi skal få ett produkt. Men her er det snakk om en ganske stor næring, de farmene som finnes ligger ofte på udyrkbar jord og bøndene har gjerne ikke store inntektskilder på siden.

Derfor mener jeg at de som driver innenfor mattilsynet sine krav i dag skal få fortsette med forutsetninger om at dyrevelferd står høyt i fokus og at næringen en gang i fremtiden (innen ett visst antall år) skal avvikles.

Pelsdyrnæringen kan ikke forsvares dyrevelferdsmessig, det tror jeg ingen her inne egentlig mener. Men det er snakk om å sette ting i perspektiv...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg mener ikke at næringen skal forbys, men at vilkårene for dyra må være forsvarlig iht dyrevelferd. Minste krav må være utøvelse av naturlig adferd i et tilnærmet naturlig habitat.

Det hjelper ikke bur-rev i Norge at kinesiske rev har det værre. Det eneste som kan endre forhold for rovdyr i fangenskap er forbrukerens bevissthet. Hvis etterspørsel stopper opp, så vil det ikke finnes tilbud heller. Noe som gjør at svært mange hunder som selges som andre arter, særlig fra Kina, også blir spart. Men det krever en holdningsendring fra hele verdens samfunnet (og jeg håper Sandra Borch er blant de første.)

Som sagt jeg har ingen problemer med at det finnes ulike produksjonsdyr, men jeg har problemer med at deres liv ikke holder en minstestandard som ivaretar dyrevelferden uansett om det er kylling, mink eller svin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ikke at næringen skal forbys, men at vilkårene for dyra må være forsvarlig iht dyrevelferd. Minste krav må være utøvelse av naturlig adferd i et tilnærmet naturlig habitat.

Mink, som har svømmehud mellom tærne og i naturen svømmer flere ganger om dagen, bør da altså ha tilgang på basseng. Forskning tyder på at det i stor grad fjærner steriotyp adferd hos dyrene.

I realiteten vil ett krav om at mink skal ha tilgang på vann til å svømme i være synonymt med å forby industrien, da mink-bøndene ikke har råd til slike oppgraderinger. Ved innføringen av nye forskrifter (i 2010 tror jeg) ble også det forbundet med massivt antall nedleggelser av farmer, da det innvolverte at dyrene skulle få noen ekstra centimeter å boltre seg på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@bie Men da er hvertfall ikke VI med på å støtte det. Og det synes jeg absolutt er noe å kjempe for.

Jeg er ikke uenig i det altså, men vi kan ikke bare sitte her og lukke øynene for at det skjer ellers i verden heller, bare fordi vi legger ned næringen her til lands.

Om det på grunn av norsk nedleggelse av næringen blir opprettet tilsvarende mange bruk i Asia hvor forholdene er mye værre så hjelper det ikke så mye at vi sitter her oppe i nord og er så stolte over at vi ikke driver med sånt, for dyrene lider uansett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke uenig i det altså, men vi kan ikke bare sitte her og lukke øynene for at det skjer ellers i verden heller, bare fordi vi legger ned næringen her til lands.

Om det på grunn av norsk nedleggelse av næringen blir opprettet tilsvarende mange bruk i Asia hvor forholdene er mye værre så hjelper det ikke så mye at vi sitter her oppe i nord og er så stolte over at vi ikke driver med sånt, for dyrene lider uansett!

Men, for hvert land som forbyr pelsdyroppdrett blir det lettere for andre land å henge seg på.

Vi bør ikke tillate en grusom næring på norsk jord, bare fordi det er lovlig andre steder, da er det heller vår jobb å gå forran med ett godt eksempel.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes denne saken er ekstremt vanskelig jeg. Selvfølgelig er det ikke greit at dyr blir behandlet på denne måten, men på den andre siden - etterspørselen forblir den samme selvom vi slutter å produsere her i Norge og nye farmer vil dukke opp andre steder for å erstatte de som ble lagt ned her til lands. Og jeg nekter å ta for god fisk at alle pelsdyrfarmer i Asia har like "gode" forhold som på den vist i dokumentaren.

For meg er hele næringa helt uforståelig. At man kan putte dyr i bittesmå bur for å dekke et behov som for de aller aller fleste mennesker ikke eksisterer lengre er helt absurd!

Dette er ikke vanskelig i hele tatt.

Selv om barnearbeid blir forbudt i Norge, vil det fortsette verden over, rettere sagt i India, og Pakistan.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er ikke vanskelig i hele tatt.

Selv om barnearbeid blir forbudt i Norge, vil det fortsette verden over, rettere sagt i India, og Pakistan.

Men siden etterspørselen fortsatt vil være den samme vil en nedleggelse i Norge DIREKTE føre til opprettelse av flere farmer andre steder i verden, hvor dyra generelt mest sannsynlig kommer til å ha dårligere levevilkår.

Jeg prøver ikke å forsvare pelsdyrnæringen på noen måte her, og selvfølgelig vil jeg ha den nedlagt, jeg prøver bare å skape et litt mer nyansert bilde av situasjonen enn den som blir fremstilt stort sett overalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men siden etterspørselen fortsatt vil være den samme vil en nedleggelse i Norge DIREKTE føre til opprettelse av flere farmer andre steder i verden, hvor dyra generelt mest sannsynlig kommer til å ha dårligere levevilkår.

Jeg prøver ikke å forsvare pelsdyrnæringen på noen måte her, og selvfølgelig vil jeg ha den nedlagt, jeg prøver bare å skape et litt mer nyansert bilde av situasjonen enn den som blir fremstilt stort sett overalt.

Men er dette sant? Er det så mye etterspørsel at det vil dukke opp nye farmer i andre land? Jeg klarer ikke helt å se for meg at det er så mange i verden som vil ha ekte pels, men jeg vet ikke altså. Jeg kan heller se for meg at de få som faktisk fremdeles vil ha dette, kommer til å importere varer fra de pelsfarmene som allerede finnes i andre land.

Det at vi legger ned pelsfarmene i Norge vil jo kanskje øke til at holdningen til folk i Norge vil forandres. Kanskje flere av de som i dag ville kjøpt pels, slutter fordi det ikke er pelsdrift i Norge lengre?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er dette sant? Er det så mye etterspørsel at det vil dukke opp nye farmer i andre land? Jeg klarer ikke helt å se for meg at det er så mange i verden som vil ha ekte pels, men jeg vet ikke altså. Jeg kan heller se for meg at de få som faktisk fremdeles vil ha dette, kommer til å importere varer fra de pelsfarmene som allerede finnes i andre land.

Det at vi legger ned pelsfarmene i Norge vil jo kanskje øke til at holdningen til folk i Norge vil forandres. Kanskje flere av de som i dag ville kjøpt pels, slutter fordi det ikke er pelsdrift i Norge lengre?

Hvis den produksjonen som er nå akkurat dekker etterspørselen, så vil nedleggelse av farmer føre til opprettelsen av nye, det er sånn et marked fungerer. Er det et etterspørselsoverskudd vil det alltid være nye aktører som ser sitt snitt til å tjene penger - ikkesant.

Ekte pels er vel ganske stort i Asia hvertfall, blant den rikere delen av befolkningen der. Og vi trenger vel ikke gå lengre enn litt sørøstover for å finne land der det er veldig populært her i Europa? Når 80-90% av pelsen produsert her i landet eksporteres (disse tallene fant jeg på div. dyrevernssider, men regner med de er pålitelige?) så har det jo ikke så stor betydning om nordmenn slutter å kjøpe pels selvom den ikke produseres her :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis den produksjonen som er nå akkurat dekker etterspørselen, så vil nedleggelse av farmer føre til opprettelsen av nye, det er sånn et marked fungerer. Er det et etterspørselsoverskudd vil det alltid være nye aktører som ser sitt snitt til å tjene penger - ikkesant.

Ekte pels er vel ganske stort i Asia hvertfall, blant den rikere delen av befolkningen der. Og vi trenger vel ikke gå lengre enn litt sørøstover for å finne land der det er veldig populært her i Europa? Når 80-90% av pelsen produsert her i landet eksporteres (disse tallene fant jeg på div. dyrevernssider, men regner med de er pålitelige?) så har det jo ikke så stor betydning om nordmenn slutter å kjøpe pels selvom den ikke produseres her :/

Jeg har ikke sett dokumentaren, desverre. Så jeg vet ikke hva de nevnte der. Men dekker produksjonen som er i dag akkurat etterspørselen?

Som andre har sagt tidligere, så vil jo det at vi legger ned pelsdyrnæringen kanskje endre holdningen til andre land også.

Men om vi må beholde pelsdyrnæringen i Norge for at andre land ikke skal oppdrette flere pelsdyrfarmer med enda verre tilstander enn i Norge, så burde det bli strengere regler på farmene i Norge ihvertfall. Mer naturlige forhold for dyrene f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det regner jeg med ja, at den dekker etterspørselen sånn nogenlunde, ellers ville det ikke lønt seg å drive med. Nå vet ikke jeg hvor subsidiert pelsdyrnæringen er i Norge da, men i et fritt marked reguleres produksjon av etterspørsel.

Men om vi må beholde pelsdyrnæringen i Norge for at andre land ikke skal oppdrette flere pelsdyrfarmer med enda verre tilstander enn i Norge, så burde det bli strengere regler på farmene i Norge ihvertfall. Mer naturlige forhold for dyrene f.eks.

Veldig, veldig, veldig enig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mink, som har svømmehud mellom tærne og i naturen svømmer flere ganger om dagen, bør da altså ha tilgang på basseng. Forskning tyder på at det i stor grad fjærner steriotyp adferd hos dyrene.

I realiteten vil ett krav om at mink skal ha tilgang på vann til å svømme i være synonymt med å forby industrien, da mink-bøndene ikke har råd til slike oppgraderinger. Ved innføringen av nye forskrifter (i 2010 tror jeg) ble også det forbundet med massivt antall nedleggelser av farmer, da det innvolverte at dyrene skulle få noen ekstra centimeter å boltre seg på.

Jeg lurer på om ikke tilgang på badevann er et krav som er på gang for mink i Sverige (rett meg om det er feil)

Ellers ønsker jeg forbedring for alle produksjonsdyr. Jeg har ikke noe mer behov for kylling enn for pels. Men folk trenger levebrød. Og de pelsfarmerene jeg kjenner er ærlig talt langt mer opptatt av dyrevelferd enn den jevne kylling og svineprodusent... sånn sett er det i hvettfall feil næring å hyle høyest om. Men at ting har forbedringspotensiale hos dem alle - absolutt. De første revefarmene var forresten bygget opp som store gårder hvor revene levde i avlspar ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om ikke tilgang på badevann er et krav som er på gang for mink i Sverige (rett meg om det er feil)

Ellers ønsker jeg forbedring for alle produksjonsdyr. Jeg har ikke noe mer behov for kylling enn for pels. Men folk trenger levebrød. Og de pelsfarmerene jeg kjenner er ærlig talt langt mer opptatt av dyrevelferd enn den jevne kylling og svineprodusent... sånn sett er det i hvettfall feil næring å hyle høyest om. Men at ting har forbedringspotensiale hos dem alle - absolutt. De første revefarmene var forresten bygget opp som store gårder hvor revene levde i avlspar ;)

Jeg kjenner at jeg blir ganske frustrert over argumentasjonsteknikken som brukes her. At kyllinger og griser har det verre gjør ikke pelsdyroppdrett noe bedre. Det er fullstendig uforståelig for meg at du 1) bagatelliserer forholdene som er vist, 2) forsøker å vinkle diskusjonen over på andre produksjonsdyr, og 3) ikke ser viktigheten av å ta debatten mens debatten faktisk er i gang.

Dette handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men om hvem vi roper høyt om akkurat nå. Eller rettere sagt, hvem mediene har bestemt at vi skal rope høyest over akkurat nå, for jeg innser at jeg som enkeltperson ikke har all verdens innflytelse på hvilke saker som er aktuelle til enhver tid. Kylling- og svineprodusenter har også opplevd et stort press den siste tiden, og jeg vil tro at trykket ikke blir noe mindre at debatter som pelsdyrdebatten. Det er tydelig at mange forbrukerne blir mer og mer bevisste på både matsikkerhet og dyrevelferd i landbruket som følge av debatten, og noe som igjen fører til debatt i samfunnet. Dette er noe alle bør være glade for, også bøndene, siden det øker forbrukernes ønske om å betale mer for kvalitet, som igjen kan bety økt lønnsomhet for produksjonsdyr som behandles bra.

Men altså, akkurat nå diskuterer vi pelsdyr, og det er ingenting i veien for å diskutere dem uten å føle at vi må ta med alle de som etter sigende har det verre. Og uavhengig av de grusomme detaljene og holdningene som ble vist i dokumentaren, så er det på sin plass å ta en skikkelig gjennomgang av pelsdyrnæringen; både for å sørge for at dyrenes velferd er sikret (og da mener jeg virkelig velferd - altså velferd utover å få nok mat (eller en grå velling) og å slippe å leve og dø med smerte), og for å unngå at reglene brytes og dyrene lider unødig.

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men om hvem vi roper høyt om akkurat nå. Eller rettere sagt, hvem mediene har bestemt at vi skal rope høyest over akkurat nå, for jeg innser at jeg som enkeltperson ikke har all verdens innflytelse på hvilke saker som er aktuelle til enhver tid. .

Helt riktig, det handler ikke om hvem vi har grunn til å rope høyest om, men hvem media bestemmer seg for at vi skal rope om. Eller, enda værre - lar seg påvirke av aktivister til å bestemme hvem det skal ropes om... Det gjør det hele så utrolig feil. Når debatten kjøres på et slikt grunnlag blir det bare fordummende.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner at jeg blir ganske frustrert over argumentasjonsteknikken som brukes her. At kyllinger og griser har det verre gjør ikke pelsdyroppdrett noe bedre. Det er fullstendig uforståelig for meg at du 1) bagatelliserer forholdene som er vist, 2) forsøker å vinkle diskusjonen over på andre produksjonsdyr, og 3) ikke ser viktigheten av å ta debatten mens debatten faktisk er i gang.

Er vel ingen her som bagatelliserer forholdene i filmen? Dårlig dyrevelferd er ikke greit uansett hvilke dyr det gjelder. Jeg mener at Mattilsynet må blir flinkere til å følge opp, og begynne å komme uanmeldt. Her gjør Mattilsynet store feil! Når bøndene forteller at enkelte veterinærer fra mt såvidt ser på dyra, så vil det si at mt må skjerpe de ansatte. Dette er ikke greit!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...