Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hele livet er avskyelig og grov dyremishandling i seg selv. Det alene gjør at jeg ikke fatter hvordan dette kan være lovlig og at noen som helst har samvittighet til å drive med det.

Her har jeg lest argumenter som går på at avvikling i Norge kun betyr at at det må produseres mer pels i andre land, som tar dyrevelferd enda mindre alvorlig.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

For å si det sånn: om en som virkelig er i mot hund og hundehold, hadde smugfilmet dere her inne, og det ble klippet, limt og addet i værste mening. Så kunne hvem som helst lett sett ut som den værste dyremishandler. Seriøs journalistikk?? Noe å tenke på når dere ser filmen i kveld..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hele livet er avskyelig og grov dyremishandling i seg selv. Det alene gjør at jeg ikke fatter hvordan dette kan være lovlig og at noen som helst har samvittighet til å drive med det.

Fullsendig enig!

Her har jeg lest argumenter som går på at avvikling i Norge kun betyr at at det må produseres mer pels i andre land, som tar dyrevelferd enda mindre alvorlig.

Jeg mener at pelsdyrnæringa burde avvikles og import av pels fra andre land burde bli forbudt. Vi trenger ikke pels!

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er jo at dette er en næring verden ikke trenger, og så lenge slike overtramp blir dokumentert om og om igjen så synes jeg det er fantastisk at Mattilsynet ikke gjør jobben sin. Eller synes ikke Mattilsynet at dyrevelferd er deres ansvarsområde?

Hvordan kan denne dokumentaren tas seriøst når fotografen er dyrevernaktivist og motstander av pelsdyrproduksjon?

Og hvordan gidder vi å se på dokumentarer fra Syria og Vestbredden, journalistene er jo kritisk til både Assadregimet, IS og Israel!

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her har jeg lest argumenter som går på at avvikling i Norge kun betyr at at det må produseres mer pels i andre land, som tar dyrevelferd enda mindre alvorlig.

Det er ikke et problem så lenge de innfører forbud mot import, noe i alle fall NOAH, MDG, osv kjemper for.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å si det sånn: om en som virkelig er i mot hund og hundehold, hadde smugfilmet dere her inne, og det ble klippet, limt og addet i værste mening. Så kunne hvem som helst lett sett ut som den værste dyremishandler. Seriøs journalistikk?? Noe å tenke på når dere ser filmen i kveld..

Nå har jeg ikke en hund som har åpne sår og jeg bærer ikke hunden min med en hånd på en løkke rundt halsen og og den andre i halen - så dere er samtlige velkommen til å snikfilme meg og bikkja mi. Hun ser innmari trasig ut når hun ikke får mat, og det kan hende hun får et kne i trynet innimellom når hun løper i desperasjon etter mat som ramler ned mens jeg serverer familien.

Klipp og lim fører ikke til døde dyr, klipp og lim fører ikke til dyr med væskende sår, klipp og lim fører ikke til at man sier "drit i det" når dyr plages / har det vondt, klipp og lim fører ikke til at man bærer sitt dyr på en hensynsløs måte. Like lite som klipp og lim ikke fører til at en normal barnefamilie framstilles som noen som bærer barna sine etter hestehalen eller som ler når barna har det vondt. Dette er ting som faktisk må foreligge for at det i det hele tatt skal inkluderes i en film, og det i seg selv er kritikkverdig og BØR avsløres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer ikke argumenter som sier at det er verre i andre næringer. Godt mulig, men det gjør ikke dette rett likevel. Og jeg kan faktisk ikke engasjere meg i alt like sterkt. Noen få kan det og ære være til de. Jeg mener at pelsdyrnæringen er virkelig dårlig dyrevelferd og jeg klarer ikke å la være å bry meg om det.

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg får sjangs til å se dokumentaren når jeg har tid en dag.

Jeg klarer ikke å ta slike filmer seriøst lenger, men synes det er bra at det blir tatt opp med gjevne mellomrom for det er mye som ikke er i orden i pelsindustrien (eller i andre former for industri med dyr). På den andre siden så er det faktisk de som driver seriøst og har ett dyrehold av bedre kvalitet enn det veldig mange andre dyreeiere kan skryte på seg (tro det eller ei).

Selv står jeg midt i mellom og har ikke klart å bestemme meg for om jeg egentlig er for eller i mot. Altså jeg er IKKE for dårlig dyrevelferd! Men jeg er heller ikke mot at de som driver skikkelig skal miste sitt levebrød, for pelsindustrien gir mat på bordet til veldig mange bønder her i Norge.

Disse dyrevernsaktivistene har like lite mellom øra som de pelsbøndene som vises i alle disse filmene. Selv blir jeg flau når jeg ser folk jeg kjenner på facebook eller i andre sosiale medier kommentere positivt på NOHA eller lignende organisasjoner sine innlegg. 90% av hva de legger ut er helt på tryne og vitner så til de grader om uvitenhet. Siste jeg reagerte på var vel kjemisk kastrering av gris som de var veldig for, men som dyrevernsaktivister etter mitt skjønn burde være sterke motstandere av hvis det er dyrevelferden det skal gå på..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes også pelsdyrnæringen slik den er i dag, er uetisk. For det er klart at dyrene ikke får tilfredsstilt sine naturlige behov. Men det gjelder alle "produksjonsdyr" i varierende grad. Samtidig er pels en måte vi, teoretisk sett, kan få 100% økologiske, varme klær på. Hadde pelsen kommet fra dyr vi hadde spist,eller pelsdyrnæringen hadde det bedre, og/eller vært 100% økologisk, synes jeg absolutt pels kan forsvares.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at pelsdyrindustrien skal gås i sømmene og at det finnes mye der som skal diskuteres. Hvis denne dokumentaren kan ta opp temaet (igjen) ønsker jeg den velkommen, men jeg kommer aldri til å bli oppslukt av en dokumentar med et bias. En dokumentar skal være objektiv og ta for seg opplevelsene på stedet i sin helhet uten å stemple noe som helst. En dokumentar skal så langt det er mulig være nøytral.

Nå har jeg selvsagt ikke sett dokumentaren, men jeg kan garantere at sekvensene som blir vist er nøye utvalgt i forhold til hva skaperen ønsker å formidle. Når det virker som om skaperen er ute etter å få frem sitt eget syn fremfor hvordan det faktisk er, kommer ikke jeg til å ta den dokumentaren veldig seriøst.

Hvis det skal forekomme en konstruktiv debatt omkring pelsdyroppdrett så må det skje på sanne premisser. Dyr som lever i bur over lange perioder virker å være en reell problemstilling. Hvis vi går ut i fra at "alle pelsdyroppdrettere gir **** i dyrene og kun tenker penger" vil ikke debatten bli særlig konstruktiv. Og det er det jeg er redd en sånn dokumentar får frem.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig! Jeg er helt for å kutte ut både og, og selv kjøper jeg verken industriprodusert kylling, svin eller pels.

Og det er bra! Men normalen er nok heller å slenge kyllingfilèten og ribba i handlekurven samtidig som man skriker opp om hvor fælt den søte reven har det :(

Dønn alvorlig; jeg kjøper meg heller en pelslue enn å spise industrikylling! Kjenner etterhvert nok pelsbønder til at jeg vet hva næringen står for. Det samme med kyllingprodusenter...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den dagen pelsdyrene får riktige forhold å leve i skal jeg holde kjeft. Det vil si at de skal få bruke sine naturlige instinkter blant annet, noe som vil kreve stooore områder for dem å bevege seg på blant annet...

latterlig at noen i det heletatt kan si at det er greit å holde levende vesen undee slike forhold (trange bur blant annet)!!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den dagen pelsdyrene får riktige forhold å leve i skal jeg holde kjeft. Det vil si at de skal få bruke sine naturlige instinkter blant annet, noe som vil kreve stooore områder for dem å bevege seg på blant annet...

latterlig at noen i det heletatt kan si at det er greit å holde levende vesen undee slike forhold (trange bur blant annet)!

Men burde ikke det gjelde alle dyr da? Pelsdyrene har mange ganger større plass i forhold til vekt og størrelse enn det noe annet dyr har krav på hvis en ser på mattilsynet sine minstekrav.

Nå er det vanskelig å sette rovdyr opp mot resten av de dyrene som brukes i industrien på grunn av helt andre grunnlegende behov. Men... Sånn egentlig skal vel mattilsynet sine regler gi like store forutsetninger for at en gris skal trives med minstekravene for å holde svin som at en rev skal trives med minstekravene for å holde pelsdyr?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjørelser.

For den "store debatten" spiller det ingen rolle hvor representativt dette er. Pelsdyroppdrett er prinsippielt og grunnleggende uetisk og uakseptabelt. Det eneste som er holdbart er helt og holdent stopp i avl av rovdyr for burliv og pelsing, fordi det aldri kan bli noe annet enn uetisk, uansett hvor "bra" dyrene ser ut til å ha det. Samfunnet har endret seg, synet på dyr og kunnskap om dyr, dyrevelferd og dyreetikk har endret seg. Pelsdyroppdrett hører ikke til vår tid, rett og slett.

  • Like 20
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjørelser.

For den "store debatten" spiller det ingen rolle hvor representativt dette er. Pelsdyroppdrett er prinsippielt og grunnleggende uetisk og uakseptabelt. Det eneste som er holdbart er helt og holdent stopp i avl av rovdyr for burliv og pelsing, fordi det aldri kan bli noe annet enn uetisk, uansett hvor "bra" dyrene ser ut til å ha det. Samfunnet har endret seg, synet på dyr og kunnskap om dyr, dyrevelferd og dyreetikk har endret seg. Pelsdyroppdrett hører ikke til vår tid, rett og slett.

Så dette var dine ord? Jeg siterte deg på FB jeg, uten å vite hvor sitatet kom fra. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi trenger ikke industriprodusert kylling og svin heller... Og det er dyrehold med langt større velferdsproblemer...

Det må være lov å diskutere ett problematisk dyrehold uten å samtidig måtte diskutere alle andre i samme slengen. Minkens lidelser gjør ikke at kyllingen har det bedre eller omvendt.

Veldig enig med @Tabris. Reelt eller ikke, det er kun lønnsomhet som kan forsvare pelsdyroppdrett. Som en bonde her tørt sa "pelsdyroppdrett er det eneste 'produksjonsdyrholdet' man faktisk tjener ok med penger på". Tragisk.

Ironisk nok hadde de fleste (ikke alle, men de fleste) av pelsbondene gått under uten statens subsidier til næringa, det er ikke så fryktelig lønsomt for bøndene, de som virkelig tjener på pels sitter lengre opp i systemet på internasjonalt nivå.

Hvis det skal forekomme en konstruktiv debatt omkring pelsdyroppdrett så må det skje på sanne premisser. Dyr som lever i bur over lange perioder virker å være en reell problemstilling. Hvis vi går ut i fra at "alle pelsdyroppdrettere gir **** i dyrene og kun tenker penger" vil ikke debatten bli særlig konstruktiv. Og det er det jeg er redd en sånn dokumentar får frem.

En av de tidligere "avsløringsrundene" har i hvertfall prøvd å fokusere på at lidelsen oppstår pga at dyrene holdes på areal som ikke er i nærheten av å oppfylle deres naturlige behov i forhold bevegelse/interaksjon med andre. Grunnen til at mange av dyrene blir skadet er jo stress og manglende aktivisering.

Selv syns jeg det vondeste å se i forbindelse med pelsfarmer er steriotyp adferd, og hvor utbredt det er. Dyrene har blitt gale av forholdene sine.

Tidligere hvertfall har ett av bøndenes hovedargumenter vært at de oppriktig bryr seg om dyrene sine, om dette motbevises på generell basis står man igjen med økonomiske årsaker til at de fortsatt holder dyrene.

Som tidligere nevnt subsidieres næringen kraftig, vi trenger ikke engang å forby den, bare kutte subsidiene (som FRP tidligere har sagt at de skal gjøre) for å avikle mesteparten av den.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men burde ikke det gjelde alle dyr da? Pelsdyrene har mange ganger større plass i forhold til vekt og størrelse enn det noe annet dyr har krav på hvis en ser på mattilsynet sine minstekrav.

Nå er det vanskelig å sette rovdyr opp mot resten av de dyrene som brukes i industrien på grunn av helt andre grunnlegende behov. Men... Sånn egentlig skal vel mattilsynet sine regler gi like store forutsetninger for at en gris skal trives med minstekravene for å holde svin som at en rev skal trives med minstekravene for å holde pelsdyr?

Klart det gjelder alle dyr, men nå handler ikke denne tråden om alle dyr. den handler om pelsdyr... jeg skiller også på domestiserte gårdsdyr og ville dyr. gårdsdyrene burde også ha det bedre, men det er en annen diskusjon

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Bare som et apropos så subsidieres alt landbruk i Norge, ikke bare pelsdyrnæringen. Akkurat som medier subsidieres (mest av alle faktisk), politikere, helse og velferdsordninger. Man kan ikke trekke subsidier fra næringa uten videre, men man kan velge å endre forskrifter til å ivareta dyrevelferden i større grad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...