Gå til innhold
Hundesonen.no

Er et hundeliv mer verdt enn et menneskeliv?


MiO
 Share

Recommended Posts

Våpen er heller ikke noe som er tilgjengelig for alle heller?

Hvis det skal være greit at politi hunder 'bare gjør som de er trent til' og skambiter unger, da må de låses inne når de ikke er i bruk, alså være stasjonert i politikennel. De har ikke noe å gjøre i en familie som er normal familiehund, hvilket alle norske politihunder er på 'fritida'.

Feilen her er at en alt for heftig fikk være familiehund på fritiden, noe den ikke fikset.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 223
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei, et hundeliv er ikke verd mer enn et menneskeliv. Men det blir litt for følelsladet å sette det opp på den måten i denne saken. De som mener at hunden skal få leve mener det ikke fordi de mener et

Denne hunden er en svært god tjenestehund som har gjort MASSE for landet Norge. Den har gjort det svært godt i politihund-NM, og er en stor ressurs for politiet og dermed også for samfunnet. Den har g

Ja, den har jobbet for Norge hver dag, og bidratt til å bekjempe kriminalitet. Tjenestehunder er en stor ressurs for politiet. Man har aldri noen garanti når det gjelder hunder. Men hunden er test

Nei, det er det jeg sier. Feilen er at hunden ble håndtert av noen andre enn hundefører. Sønnen hans visste at han egentlig ikke fikk lov å ta hunden ut av buret, men synes synd på den og ville ta den med ut.

Mye av grunnen til at norske politihunder vokser opp og bor hjemme hos hundefører er for å få et sosialt liv hvor den kan være tilnærmet normal, om det kan kalles det.. Jeg tror en skarptrent politihund som bor på kennel hele livet, og bare er ute i patruljearbeid/trening vil være mye "skarpere" eller farligere enn norske politihunder. Men det er hva jeg TROR.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Våpen er heller ikke noe som er tilgjengelig for alle heller?

Hvis det skal være greit at politi hunder 'bare gjør som de er trent til' og skambiter unger, da må de låses inne når de ikke er i bruk, alså være stasjonert i politikennel. De har ikke noe å gjøre i en familie som er normal familiehund, hvilket alle norske politihunder er på 'fritida'.

Feilen her er at en alt for heftig fikk være familiehund på fritiden, noe den ikke fikset.

Hvem sier det er greit?

Leser du artikkelen står ganske grundig forklart forskjellen på politihunder her i Skandinavia og nedover Europa. og hvordan de kontrastene er hvis dette blir annerledes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og igjen hevdes det at hunden "bare gjorde det den er trent til " - altså skambet en unge. Trodde normale hunder så forskjell på voksne og barn, skarptrent eller ei ?

Skarptrente hunder er som tidligere nevnt trent til å ikke bry seg filla om hvem det er som utgjør en trussel - høy, lav, tynn, tykk, stor eller liten, det skal ikke spille noen rolle. Denne hunden er i tillegg godkjent for oppdrag med beredskapstroppen.

Og nei, det er ikke gitt at alle hunder ser forskjell på mennesker av forskjellige aldre.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og igjen hevdes det at hunden "bare gjorde det den er trent til " - altså skambet en unge. Trodde normale hunder så forskjell på voksne og barn, skarptrent eller ei ?

Hvis du faktisk hadde lest tråden, så ville du ha sett at en politihund er trent til å kunne angripe hvem som helst, uansett hvordan de ser ut. Inkludert barn. Det hadde jo vært veldig fint om en eller annen gæren 12-åring tok med seg våpen hjemmefra for å utføre en skolemassakre, og politihunden som kom til stedet IKKE kunne uskadeliggjøre 12-åringen, fordi det var en unge. En politihund skal ikke nøle, den skal knapt tenke; den skal reagere slik som den har lært i brøkdelen av et sekund. Og i gitte situasjoner så skal den også reagere på egenhånd, f. eks når den opplever at føreren er truet eller blir angrepet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ingen mener som mener at hendelsen er grei selv om hunden får leve, det er jo stråmann av verste sort. Jeg synes det var en bra avgjørelse, hunden gjorde hva den er trent til å gjøre, og tiltak er satt i verk for å redusere sjansen for at det kan skje igjen.

Men jeg håper også at dette fører til en gjennomgang av rutiner hos politiet, med tanke på nå og fremtidige politihunder som fortsatt bor hjemme hos fører.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trenger noen å si det? Bikkja lever enda, det er det samme som å si at det er greit. Den skambeit en unge, fordi den er skarptrent, og det er visst greit. Den ble bare omplassert...

Da mener du og alle andre som har den samme holdningen at det er helt greit at eldre dør alene i skogen, at jenter blir voldtatt uten at gjerningsmannen blir funnet (ergo vil det kunne skje om og om igjen), dere vil helst at folk skal utsettes for ran og overfall - og ikke minst synes dere at det er greit at mange barn dør under f.eks en skoleskyting. Hvis Pelle skulle dø så ville oddsen for alt dette øke i Norge. Når ble det slik at ett menneskeliv er mer verdt enn flere menneskeliv?

Senest fra i dag:

"Polisen Stockholm, Hundenheten

14 mins · Edited ·

En av våra hundförare var tidigare idag inblandad i en jakt på rånare i centrala Stockholm.

Två män tvingade till sig en bil under knivhot. Sedan rånade de en juvelbutik mitt i centrala Stockholm med pistol.

Polishunden Grålötens Äddie grep rånarna efter en tids jakt, och har nu sett till att dessa sitter bakom lås och bom."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19857702.ab

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tullprat, Kanger. Ingen tviler på at denne barnebiteren er en suveren politihund nå DEN ER PÅ JOBB. At den skalmbitr en unge på fritiden, det er det saken dreier eg om. g jeg synes det er dritskummelt at politihunder er trent til å bite l om rører på seg .

Jeg trekker meg fra denne meningsløse diskusjonen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tullprat, Kanger. Ingen tviler på at denne barnebiteren er en suveren politihund nå DEN ER PÅ JOBB. At den skalmbitr en unge på fritiden, det er det saken dreier eg om. g jeg synes det er dritskummelt at politihunder er trent til å bite l om rører på seg .

Jeg trekker meg fra denne meningsløse diskusjonen...

Nettopp. Det er tullprat å sette det på spissen alle veger. Det er meningsløst å kverne på denne overbevisningen om at dette er verdens undergang. SHIT HAPPENS. Takler man ikke at politihunder er trent til å bite, så må man også revurdere det å sette seg i en bil (du kan både dø, bli grønnsak eller få forferdelige helseskader som plager deg resten av livet), det å ta operasjoner (de kan skade deg og) og generelt det å leve (å gå igjennom Oslos gater kan få deg skutt, om du er uheldig). Uhell skjer. Samfunnsnytten av noe vurderes alltid i slike saker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@patricia - Hunden jobber ikke åtte til fire. Den var fortsatt på jobb når dette skjedde. Hunden skal være på jobb når det trengs, uansett når på døgnet det er. Hva er det som er meningløst med denne diskusjonen? Hadde den vært meningsfull bare hvis alle hadde samme mening om saken?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Sikkert kjempesmart å bruke en skarp hund som "tar skjeen i egen hånd" i redningsarbeid...

Hadde det ikke vært smart med disse hundene i redning ville vi nok merket det forlengst. Det er jo søk som utgjør den desidert største delen av arbeidet. Vi vanlig dødelige får bare sjeldent høre om alt politiet løser internt. Det vi hører om er de omfattende aksjonene organisert av HRS hvor NRH, Røde Kors osv. videre blir engasjert. På daglig basis er det disse hundene som gjør jobben uten at vi får høre om det. Jeg blir bare trist av å høre om all negativiteten for all den fantastiske jobben disse gjør. Noen bør se litt utenfor egne grenser hvordan andre nasjoner hedrer disse hundene og gir de den respekten de fortjener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde det ikke vært smart med disse hundene i redning ville vi nok merket det forlengst. Det er jo søk som utgjør den desidert største delen av arbeidet. Vi vanlig dødelige får bare sjeldent høre om alt politiet løser internt. Det vi hører om er de omfattende aksjonene organisert av HRS hvor NRH, Røde Kors osv. videre blir engasjert. På daglig basis er det disse hundene som gjør jobben uten at vi får høre om det. Jeg blir bare trist av å høre om all negativiteten for all den fantastiske jobben disse gjør. Noen bør se litt utenfor egne grenser hvordan andre nasjoner hedrer disse hundene og gir de den respekten de fortjener.

Hmm, ja var vel en dement mann som ble bitt av hunden som søkte etter ham? Uten at den hunden hadde skambitt noen tidligere? Så når man VET at hunden ikke skiller snørr og barter, så er det vel i beste fall hjernedødt å bruke den i den type arbeid...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hmm, ja var vel en dement mann som ble bitt av hunden som søkte etter ham? Uten at den hunden hadde skambitt noen tidligere? Så når man VET at hunden ikke skiller snørr og barter, så er det vel i beste fall hjernedødt å bruke den i den type arbeid...

En hendelse med en hund av hvor mange, 15 bare i Oslo? 365 dager i året hvor mange hendelser tror du det blir over tid uten at noen blir bitt?

Sånn apropo å skille snørr fra ekte busemenn..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du faktisk hadde lest tråden, så ville du ha sett at en politihund er trent til å kunne angripe hvem som helst, uansett hvordan de ser ut. Inkludert barn. Det hadde jo vært veldig fint om en eller annen gæren 12-åring tok med seg våpen hjemmefra for å utføre en skolemassakre, og politihunden som kom til stedet IKKE kunne uskadeliggjøre 12-åringen, fordi det var en unge. En politihund skal ikke nøle, den skal knapt tenke; den skal reagere slik som den har lært i brøkdelen av et sekund. Og i gitte situasjoner så skal den også reagere på egenhånd, f. eks når den opplever at føreren er truet eller blir angrepet.

En politihund skal ikke angripe uten at den er uten kommando. Den 12-åringen du skriver om kunne like gjærne vært en unge med en kjepp eller noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde det ikke vært smart med disse hundene i redning ville vi nok merket det forlengst. Det er jo søk som utgjør den desidert største delen av arbeidet. Vi vanlig dødelige får bare sjeldent høre om alt politiet løser internt. Det vi hører om er de omfattende aksjonene organisert av HRS hvor NRH, Røde Kors osv. videre blir engasjert. På daglig basis er det disse hundene som gjør jobben uten at vi får høre om det. Jeg blir bare trist av å høre om all negativiteten for all den fantastiske jobben disse gjør. Noen bør se litt utenfor egne grenser hvordan andre nasjoner hedrer disse hundene og gir de den respekten de fortjener.

Jeg vil tror at det overveldende flertall av personsøk gjennomføres av hunder fra NRH og NRO. Det er tross at dem det finns flest av fordelt over hele landet og som er spesialtrent for formålet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva behager?

En politihund skal vel ikke på eget initiativ angripe alt den synes er unormalt. 12-åringen med gevær som Tuvane nevner ovenfor kunne like godt være en unge som rømte fra et åsted. Eller en haug med skrikende unger som gjør det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert kjempesmart å bruke en skarp hund som "tar skjeen i egen hånd" i redningsarbeid...

Skarptrente hunder har normalt sett på seg munnkurv under søksarbeid, med mindre den de søker etter skal pågripes (dvs et skarpt oppdrag), så nei, det er rimelig ufarlig. Hvor mange hører du egentlig om som har blitt bitt av politihunder under søk, i forhold til hvor mange oppdrag de utfører? Risikoen for å bli bitt av en politihund her i livet (med mindre du er notorisk kriminell) er nok omtrent like stor som at man havner i en flystyrt, dvs rimelig lav i forhold til mange andre risikoer her i livet (krasje med bil, bli påkjørt, omkomme i brann osv.).

Forøvrig er søksarbeid det politihunder bruker mesteparten av tiden sin på, og noe av det viktigste arbeidet de gjør i politiet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg vil tror at det overveldende flertall av personsøk gjennomføres av hunder fra NRH og NRO. Det er tross at dem det finns flest av fordelt over hele landet og som er spesialtrent for formålet.

Da får du bare tro det.

Politihunder er også spesialtrent til formålet. At der er flere redningshunder er vel og en påstand uten særlig hold i og det er heller ikke antallet som avgjør hvem som blir brukt.

Politiet prøver først med egne hundepatrulje® om de er tilgjengelig. Dette var i hvertfall en utfordring for NRH, da det blir langt og lenge mellom reelle aksjoner. Om dette har endret seg de siste årene får dere bare korrigere meg.

For at NRH/NRO skal ut skjer det via HRS og ikke politet. Det er altså en redningsaksjon hvor politiet gjerne allerede har prøvd med egne hunder men trenger bistand.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En politihund skal vel ikke på eget initiativ angripe alt den synes er unormalt. 12-åringen med gevær som Tuvane nevner ovenfor kunne like godt være en unge som rømte fra et åsted. Eller en haug med skrikende unger som gjør det samme.

Men nå er da ikke politihunder trent til å automatisk angripe noen som bærer gevær, de er trent til å angripe den de får beskjed om å angripe; voksen eller barn, bevæpnet eller ubevæpnet, OG de er trent til å angripe når fører blir angripet eller er truet. En unge som løper skrikende fra et åsted er ikke noen trussel. Blir politimannen overfalt av en IS-kriger på gata mens han er i sivil så skal hunden, selv om den ikke er "på jobb", reagere på det. Å si at politihunder må skille mellom jobb og fritid blir feil; en hund er ikke noe man skrur av eller på, og mang en politihund har på fritiden funnet f. eks tyvegods eller sporet opp kriminelle.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Men spiller det egentlig noen rolle?! Dommen er sagt, Politimannen fikk medhold, hunden er omplassert og jenta trenger ikke frykte den hunden mer. Hva vi måtte mene om politihunder i tjeneste er vel ganske irrelevant, så lenge ingen av oss har hund i tjeneste i etaten. Siste signalet jeg har hørt fra den siden er forøvrig en opptrapping av statseide hunder, en diskusjon som har pågått siden 2002. Spent på utfallet av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...