Gå til innhold
Hundesonen.no

Er et hundeliv mer verdt enn et menneskeliv?


Recommended Posts

Skrevet

Våpen er heller ikke noe som er tilgjengelig for alle heller?

Hvis det skal være greit at politi hunder 'bare gjør som de er trent til' og skambiter unger, da må de låses inne når de ikke er i bruk, alså være stasjonert i politikennel. De har ikke noe å gjøre i en familie som er normal familiehund, hvilket alle norske politihunder er på 'fritida'.

Feilen her er at en alt for heftig fikk være familiehund på fritiden, noe den ikke fikset.

  • Like 3
  • Svar 223
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei, et hundeliv er ikke verd mer enn et menneskeliv. Men det blir litt for følelsladet å sette det opp på den måten i denne saken. De som mener at hunden skal få leve mener det ikke fordi de mener et

Denne hunden er en svært god tjenestehund som har gjort MASSE for landet Norge. Den har gjort det svært godt i politihund-NM, og er en stor ressurs for politiet og dermed også for samfunnet. Den har g

Ja, den har jobbet for Norge hver dag, og bidratt til å bekjempe kriminalitet. Tjenestehunder er en stor ressurs for politiet. Man har aldri noen garanti når det gjelder hunder. Men hunden er test

Skrevet

Nei, det er det jeg sier. Feilen er at hunden ble håndtert av noen andre enn hundefører. Sønnen hans visste at han egentlig ikke fikk lov å ta hunden ut av buret, men synes synd på den og ville ta den med ut.

Mye av grunnen til at norske politihunder vokser opp og bor hjemme hos hundefører er for å få et sosialt liv hvor den kan være tilnærmet normal, om det kan kalles det.. Jeg tror en skarptrent politihund som bor på kennel hele livet, og bare er ute i patruljearbeid/trening vil være mye "skarpere" eller farligere enn norske politihunder. Men det er hva jeg TROR.

  • Like 3
Guest Kåre Lise
Skrevet

Våpen er heller ikke noe som er tilgjengelig for alle heller?

Hvis det skal være greit at politi hunder 'bare gjør som de er trent til' og skambiter unger, da må de låses inne når de ikke er i bruk, alså være stasjonert i politikennel. De har ikke noe å gjøre i en familie som er normal familiehund, hvilket alle norske politihunder er på 'fritida'.

Feilen her er at en alt for heftig fikk være familiehund på fritiden, noe den ikke fikset.

Hvem sier det er greit?

Leser du artikkelen står ganske grundig forklart forskjellen på politihunder her i Skandinavia og nedover Europa. og hvordan de kontrastene er hvis dette blir annerledes.

Skrevet

Og igjen hevdes det at hunden "bare gjorde det den er trent til " - altså skambet en unge. Trodde normale hunder så forskjell på voksne og barn, skarptrent eller ei ?

Skarptrente hunder er som tidligere nevnt trent til å ikke bry seg filla om hvem det er som utgjør en trussel - høy, lav, tynn, tykk, stor eller liten, det skal ikke spille noen rolle. Denne hunden er i tillegg godkjent for oppdrag med beredskapstroppen.

Og nei, det er ikke gitt at alle hunder ser forskjell på mennesker av forskjellige aldre.

  • Like 4
Skrevet

Og igjen hevdes det at hunden "bare gjorde det den er trent til " - altså skambet en unge. Trodde normale hunder så forskjell på voksne og barn, skarptrent eller ei ?

Hvis du faktisk hadde lest tråden, så ville du ha sett at en politihund er trent til å kunne angripe hvem som helst, uansett hvordan de ser ut. Inkludert barn. Det hadde jo vært veldig fint om en eller annen gæren 12-åring tok med seg våpen hjemmefra for å utføre en skolemassakre, og politihunden som kom til stedet IKKE kunne uskadeliggjøre 12-åringen, fordi det var en unge. En politihund skal ikke nøle, den skal knapt tenke; den skal reagere slik som den har lært i brøkdelen av et sekund. Og i gitte situasjoner så skal den også reagere på egenhånd, f. eks når den opplever at føreren er truet eller blir angrepet.

  • Like 2
Skrevet

Det er jo ingen mener som mener at hendelsen er grei selv om hunden får leve, det er jo stråmann av verste sort. Jeg synes det var en bra avgjørelse, hunden gjorde hva den er trent til å gjøre, og tiltak er satt i verk for å redusere sjansen for at det kan skje igjen.

Men jeg håper også at dette fører til en gjennomgang av rutiner hos politiet, med tanke på nå og fremtidige politihunder som fortsatt bor hjemme hos fører.

  • Like 5
Skrevet

Trenger noen å si det? Bikkja lever enda, det er det samme som å si at det er greit. Den skambeit en unge, fordi den er skarptrent, og det er visst greit. Den ble bare omplassert...

Da mener du og alle andre som har den samme holdningen at det er helt greit at eldre dør alene i skogen, at jenter blir voldtatt uten at gjerningsmannen blir funnet (ergo vil det kunne skje om og om igjen), dere vil helst at folk skal utsettes for ran og overfall - og ikke minst synes dere at det er greit at mange barn dør under f.eks en skoleskyting. Hvis Pelle skulle dø så ville oddsen for alt dette øke i Norge. Når ble det slik at ett menneskeliv er mer verdt enn flere menneskeliv?

Senest fra i dag:

"Polisen Stockholm, Hundenheten

14 mins · Edited ·

En av våra hundförare var tidigare idag inblandad i en jakt på rånare i centrala Stockholm.

Två män tvingade till sig en bil under knivhot. Sedan rånade de en juvelbutik mitt i centrala Stockholm med pistol.

Polishunden Grålötens Äddie grep rånarna efter en tids jakt, och har nu sett till att dessa sitter bakom lås och bom."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19857702.ab

Skrevet

Tullprat, Kanger. Ingen tviler på at denne barnebiteren er en suveren politihund nå DEN ER PÅ JOBB. At den skalmbitr en unge på fritiden, det er det saken dreier eg om. g jeg synes det er dritskummelt at politihunder er trent til å bite l om rører på seg .

Jeg trekker meg fra denne meningsløse diskusjonen..

Skrevet

Tullprat, Kanger. Ingen tviler på at denne barnebiteren er en suveren politihund nå DEN ER PÅ JOBB. At den skalmbitr en unge på fritiden, det er det saken dreier eg om. g jeg synes det er dritskummelt at politihunder er trent til å bite l om rører på seg .

Jeg trekker meg fra denne meningsløse diskusjonen...

Nettopp. Det er tullprat å sette det på spissen alle veger. Det er meningsløst å kverne på denne overbevisningen om at dette er verdens undergang. SHIT HAPPENS. Takler man ikke at politihunder er trent til å bite, så må man også revurdere det å sette seg i en bil (du kan både dø, bli grønnsak eller få forferdelige helseskader som plager deg resten av livet), det å ta operasjoner (de kan skade deg og) og generelt det å leve (å gå igjennom Oslos gater kan få deg skutt, om du er uheldig). Uhell skjer. Samfunnsnytten av noe vurderes alltid i slike saker.

Skrevet

@patricia - Hunden jobber ikke åtte til fire. Den var fortsatt på jobb når dette skjedde. Hunden skal være på jobb når det trengs, uansett når på døgnet det er. Hva er det som er meningløst med denne diskusjonen? Hadde den vært meningsfull bare hvis alle hadde samme mening om saken?

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Sikkert kjempesmart å bruke en skarp hund som "tar skjeen i egen hånd" i redningsarbeid...

Hadde det ikke vært smart med disse hundene i redning ville vi nok merket det forlengst. Det er jo søk som utgjør den desidert største delen av arbeidet. Vi vanlig dødelige får bare sjeldent høre om alt politiet løser internt. Det vi hører om er de omfattende aksjonene organisert av HRS hvor NRH, Røde Kors osv. videre blir engasjert. På daglig basis er det disse hundene som gjør jobben uten at vi får høre om det. Jeg blir bare trist av å høre om all negativiteten for all den fantastiske jobben disse gjør. Noen bør se litt utenfor egne grenser hvordan andre nasjoner hedrer disse hundene og gir de den respekten de fortjener.

Skrevet

Hadde det ikke vært smart med disse hundene i redning ville vi nok merket det forlengst. Det er jo søk som utgjør den desidert største delen av arbeidet. Vi vanlig dødelige får bare sjeldent høre om alt politiet løser internt. Det vi hører om er de omfattende aksjonene organisert av HRS hvor NRH, Røde Kors osv. videre blir engasjert. På daglig basis er det disse hundene som gjør jobben uten at vi får høre om det. Jeg blir bare trist av å høre om all negativiteten for all den fantastiske jobben disse gjør. Noen bør se litt utenfor egne grenser hvordan andre nasjoner hedrer disse hundene og gir de den respekten de fortjener.

Hmm, ja var vel en dement mann som ble bitt av hunden som søkte etter ham? Uten at den hunden hadde skambitt noen tidligere? Så når man VET at hunden ikke skiller snørr og barter, så er det vel i beste fall hjernedødt å bruke den i den type arbeid...

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hmm, ja var vel en dement mann som ble bitt av hunden som søkte etter ham? Uten at den hunden hadde skambitt noen tidligere? Så når man VET at hunden ikke skiller snørr og barter, så er det vel i beste fall hjernedødt å bruke den i den type arbeid...

En hendelse med en hund av hvor mange, 15 bare i Oslo? 365 dager i året hvor mange hendelser tror du det blir over tid uten at noen blir bitt?

Sånn apropo å skille snørr fra ekte busemenn..

Skrevet

Hvis du faktisk hadde lest tråden, så ville du ha sett at en politihund er trent til å kunne angripe hvem som helst, uansett hvordan de ser ut. Inkludert barn. Det hadde jo vært veldig fint om en eller annen gæren 12-åring tok med seg våpen hjemmefra for å utføre en skolemassakre, og politihunden som kom til stedet IKKE kunne uskadeliggjøre 12-åringen, fordi det var en unge. En politihund skal ikke nøle, den skal knapt tenke; den skal reagere slik som den har lært i brøkdelen av et sekund. Og i gitte situasjoner så skal den også reagere på egenhånd, f. eks når den opplever at føreren er truet eller blir angrepet.

En politihund skal ikke angripe uten at den er uten kommando. Den 12-åringen du skriver om kunne like gjærne vært en unge med en kjepp eller noe annet.

Guest Kåre Lise
Skrevet

En politihund skal ikke angripe uten at den er uten kommando. Den 12-åringen du skriver om kunne like gjærne vært en unge med en kjepp eller noe annet.

Hva behager?
Skrevet

Hadde det ikke vært smart med disse hundene i redning ville vi nok merket det forlengst. Det er jo søk som utgjør den desidert største delen av arbeidet. Vi vanlig dødelige får bare sjeldent høre om alt politiet løser internt. Det vi hører om er de omfattende aksjonene organisert av HRS hvor NRH, Røde Kors osv. videre blir engasjert. På daglig basis er det disse hundene som gjør jobben uten at vi får høre om det. Jeg blir bare trist av å høre om all negativiteten for all den fantastiske jobben disse gjør. Noen bør se litt utenfor egne grenser hvordan andre nasjoner hedrer disse hundene og gir de den respekten de fortjener.

Jeg vil tror at det overveldende flertall av personsøk gjennomføres av hunder fra NRH og NRO. Det er tross at dem det finns flest av fordelt over hele landet og som er spesialtrent for formålet.

Skrevet

Hva behager?

En politihund skal vel ikke på eget initiativ angripe alt den synes er unormalt. 12-åringen med gevær som Tuvane nevner ovenfor kunne like godt være en unge som rømte fra et åsted. Eller en haug med skrikende unger som gjør det samme.

Skrevet

Sikkert kjempesmart å bruke en skarp hund som "tar skjeen i egen hånd" i redningsarbeid...

Skarptrente hunder har normalt sett på seg munnkurv under søksarbeid, med mindre den de søker etter skal pågripes (dvs et skarpt oppdrag), så nei, det er rimelig ufarlig. Hvor mange hører du egentlig om som har blitt bitt av politihunder under søk, i forhold til hvor mange oppdrag de utfører? Risikoen for å bli bitt av en politihund her i livet (med mindre du er notorisk kriminell) er nok omtrent like stor som at man havner i en flystyrt, dvs rimelig lav i forhold til mange andre risikoer her i livet (krasje med bil, bli påkjørt, omkomme i brann osv.).

Forøvrig er søksarbeid det politihunder bruker mesteparten av tiden sin på, og noe av det viktigste arbeidet de gjør i politiet.

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg vil tror at det overveldende flertall av personsøk gjennomføres av hunder fra NRH og NRO. Det er tross at dem det finns flest av fordelt over hele landet og som er spesialtrent for formålet.

Da får du bare tro det.

Politihunder er også spesialtrent til formålet. At der er flere redningshunder er vel og en påstand uten særlig hold i og det er heller ikke antallet som avgjør hvem som blir brukt.

Politiet prøver først med egne hundepatrulje® om de er tilgjengelig. Dette var i hvertfall en utfordring for NRH, da det blir langt og lenge mellom reelle aksjoner. Om dette har endret seg de siste årene får dere bare korrigere meg.

For at NRH/NRO skal ut skjer det via HRS og ikke politet. Det er altså en redningsaksjon hvor politiet gjerne allerede har prøvd med egne hunder men trenger bistand.

Skrevet

En politihund skal vel ikke på eget initiativ angripe alt den synes er unormalt. 12-åringen med gevær som Tuvane nevner ovenfor kunne like godt være en unge som rømte fra et åsted. Eller en haug med skrikende unger som gjør det samme.

Men nå er da ikke politihunder trent til å automatisk angripe noen som bærer gevær, de er trent til å angripe den de får beskjed om å angripe; voksen eller barn, bevæpnet eller ubevæpnet, OG de er trent til å angripe når fører blir angripet eller er truet. En unge som løper skrikende fra et åsted er ikke noen trussel. Blir politimannen overfalt av en IS-kriger på gata mens han er i sivil så skal hunden, selv om den ikke er "på jobb", reagere på det. Å si at politihunder må skille mellom jobb og fritid blir feil; en hund er ikke noe man skrur av eller på, og mang en politihund har på fritiden funnet f. eks tyvegods eller sporet opp kriminelle.

  • Like 3
Guest Gråtass
Skrevet

Men spiller det egentlig noen rolle?! Dommen er sagt, Politimannen fikk medhold, hunden er omplassert og jenta trenger ikke frykte den hunden mer. Hva vi måtte mene om politihunder i tjeneste er vel ganske irrelevant, så lenge ingen av oss har hund i tjeneste i etaten. Siste signalet jeg har hørt fra den siden er forøvrig en opptrapping av statseide hunder, en diskusjon som har pågått siden 2002. Spent på utfallet av det.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...