Gå til innhold
Hundesonen.no

Norsk Miniature American Shepherd Klubb


Recommended Posts

Skrevet

Nei, det hadde dem nok ikke. Men jeg vil tro at de hundene som var blinde av katarakt, halte av hd, osv, ble skutt bak loven. Det var de beste hundene som ble avlet videre(f.eks MAS som gjetet su), som dannet grunnlaget for en type, som senere ble en rase. Riktig nok bærer jo disse hundene sykdom, det er jo derfor vi har sykdom på raser i dag. Men individene som var synlig syke før, ble avlivet. I dag er det ikke slik om man er dust nok, og det er andre behov som gir grunnlag, derav en aussie-liknende hund som er mer hendig av størrelse, som da får navnet MAS. Slik at folk får det de vil ha, en liten hund.

Det behovet vi har i dag, når vi avler småhunder er vel neppe så sunt som før. Men hva vet vel jeg, jeg levde ikke på et par hundre år siden akkuratt :P

Men hvis bruksavl betyr god helse, hvorfor er border collie en av rasene som sliter mest da?

Border collie er vel en av de rasene som blir avlet mest etter bruk og der blir det avlet på egenskaper fremfor utseendet.

Allikevel er det en av de rasene som sliter mest med leddsykdommer har jeg fått inntrykk av?

Det er ikke så enkelt som at en hund som gjeter eller jakter = frisk hund.

  • Svar 304
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Vel, man kan jo lure på om australian shepherd burde ha nettopp det navnet når rasens hjemland er USA.

Vel, nå ble jo "rasen" avlet for å gjete mindre husdyr? Igjen, dette er liksom ikke et nytt lite påfunn fra folk som vil ha dvergaussie? Jeg har ikke all verdens Google muligheter, men første ga

Jeg kan ingenting om denne "rasen", og sånn forutenom sykdom/skavanker som jeg ikke kan se (og dermed ikke aner om er et problem eller ikke), hva er verre med denne enn sheltie feks? Jeg kan jo ikke s

Posted Images

Skrevet

Men hvis bruksavl betyr god helse, hvorfor er border collie en av rasene som sliter mest da?

Border collie er vel en av de rasene som blir avlet mest etter bruk og der blir det avlet på egenskaper fremfor utseendet.

Allikevel er det en av de rasene som sliter mest med leddsykdommer har jeg fått inntrykk av?

Det er ikke så enkelt som at en hund som gjeter eller jakter = frisk hund.

Det er vel fordi dem ikke har hatt noe særlig med krav om HD rønken osv på dem? Har intrykk av at det er mye innavl på de også? Synes ofte mye av de samme navnene går igjen i stamtavlene på dem jeg. Men hva vet vel jeg, border er en rase jeg ikke er spesielt interessert i.

Nei, jeg tror ikke det er så enkelt som å si at brukshund=frisk hund. Det heller vel mer i mot: Popuæritet=syke hunder. Noe som MAS, pga sitt utseende og størrelse, ikke kan utelukkes i fra å lide av.

  • Like 1
Skrevet

Det er vel fordi dem ikke har hatt noe særlig med krav om HD rønken osv på dem? Har intrykk av at det er mye innavl på de også? Synes ofte mye av de samme navnene går igjen i stamtavlene på dem jeg. Men hva vet vel jeg, border er en rase jeg ikke er spesielt interessert i.

Nei, jeg tror ikke det er så enkelt som å si at brukshund=frisk hund. Det heller vel mer i mot: Popuæritet=syke hunder. Noe som MAS, pga sitt utseende og størrelse, ikke kan utelukkes i fra å lide av.

Jeg er helt enig i at det er godt mulig MAS kan slite med sykdom. Men vi vet ikke. .

De hadde ikke røntgen i gamle dager og jeg tviler sterkt på at de gransket stamtavler flere generasjoner tilbake og reiste langt for parring.

Tipper det meste ble holdt i nabolaget og nærområdet.

På show-hunder drives det for ofte matadoravl på mestvinnere.

I jakt og gjeterhund miljøet er det ikke særlig mye bedre av det jeg har sett.

  • Like 1
Skrevet

Jeg er helt enig i at det er godt mulig MAS kan slite med sykdom. Men vi vet ikke. .

De hadde ikke røntgen i gamle dager og jeg tviler sterkt på at de gransket stamtavler flere generasjoner tilbake og reiste langt for parring.

Tipper det meste ble holdt i nabolaget og nærområdet.

På show-hunder drives det for ofte matadoravl på mestvinnere.

I jakt og gjeterhund miljøet er det ikke særlig mye bedre av det jeg har sett.

Det er nok sant. Men, det er nok helt andre sykdommer aussies sliter med, enn akkurat leddproblemer. Dette er sykdommer som MAS garantert har med seg på lasset, og jeg håper de har hjerne nok til å kartlegge dette i Norge FØR de publiserer raseklubber, osv offentlig. Allerheslt vente med raseklubb inntil rasen er godkjent i FCI. Skal rasen etableres på et godt grunnlag, så må raseklubben gå foran som et meget godt eksempel. Og det var det denne tråden egentlig handlet om. Jeg synes at denne raseklubben som ble linket til her, ikke hadde noen som helst forutsetninger om å være et godt forbilde, annet enn et samlingspunkt for folk med MAS. Da kan man heller lage en gruppe som heter ' MAS Norge' eller noe sånt.

Skrevet

Jeg skal ikke uttale meg om MAS, for den vet jeg ikke mer om enn det jeg har lest her - og jeg datt av lasset etter hvert. :P Er dette det samme som toy/dverg-aussiene - eller er disse adskilt?

Men sånn generelt, hvor mange små gjeterhunder har man å velge mellom om man vil trene og konkurrere? Er det så mange at denne er totalt overfladisk? For jeg ser ikke problemet med at folk ønsker eller har behov for en god brukshund i liten pakke om det er det denne skal være.

Skrevet

De små/mellomstore arbeidshundene (les gjeterhundene) jeg kommer på i farta:

Puli

Mudi

Sheltie

Pyreneisk gjeterhund x2

Kelpie

Pumi

Noen flere andre kommer på (veldig interresant synes jeg akkurat det, kanskje litt ot på mas?)

Skrevet

Jeg skal ikke uttale meg om MAS, for den vet jeg ikke mer om enn det jeg har lest her - og jeg datt av lasset etter hvert. :P Er dette det samme som toy/dverg-aussiene - eller er disse adskilt?

Dette er ikke aussier! Australian Shepherd er en annen rase.

Dverg og Toy er et prakt eksempel på hva som kan skje når man begynner å avle på størrelsen. De er alle MAS Miniature American Shepherd som blir avlet i sund og sammen fordi folk vil ha små søte hunder.

Skrevet

De små/mellomstore arbeidshundene (les gjeterhundene) jeg kommer på i farta:

Puli

Mudi

Sheltie

Pyreneisk gjeterhund x2

Kelpie

Pumi

Noen flere andre kommer på (veldig interresant synes jeg akkurat det, kanskje litt ot på mas?)

Er ikke corgi også opprinnelig en gjeterhund?

Skrevet

Pyrienisk gjetehund må jo være den som av utseendet blir likest MAS og Aussie. Man får dem til og med NBT.

Portugisisk gjerehund, Polsk Owczarek Nizinni, Schipperke, Catalansk Gjetehund, Chodsky Pes er alle gjeterhunder som ikke blir så alt for store, spesielt tispene.

  • Like 2
  • 2 weeks later...
Skrevet

Det var åpenbart en feil å lage den siden, og kalle det en raseklubb. Det var ment som et samlingspunkt for de som er interressert i rasen og de som allerede har slike hunder. Siden er fjernet fra facebook, og det er i stedet laget en gruppe kalt "Miniature american shepherd NO". Jeg har etter en del jeg har lest her - ikke medregnet spydige kommentarer og direkte hets - innsett at jeg heller ønsker å sitte litt på sidelinjen når det gjelder MAS, og kommer ikke til å anskaffe meg en før det er etablert en oversikt over alle MAS, både med tanke på helse og MH. Jeg har gått tilbake i tenkeboksen og valgt en av de andre rasene jeg vurderte før MAS. En rase som er regnet som svært sunn og frisk, og som egner seg veldig godt til det jeg vil bruke hunden min til. Jeg har holdt meg unna denne tråden noen uker nå, og har ingen intensjoner om å gå tilbake å lese gjennom eller svare på ting som er skrevet. Hvis dere ønsker å diskutere videre om MAS, så vær så god. Jeg gleder meg til å få valp i hus på nyåret :)

  • Like 3
Skrevet

Det var åpenbart en feil å lage den siden, og kalle det en raseklubb. Det var ment som et samlingspunkt for de som er interressert i rasen og de som allerede har slike hunder. Siden er fjernet fra facebook, og det er i stedet laget en gruppe kalt "Miniature american shepherd NO". Jeg har etter en del jeg har lest her - ikke medregnet spydige kommentarer og direkte hets - innsett at jeg heller ønsker å sitte litt på sidelinjen når det gjelder MAS, og kommer ikke til å anskaffe meg en før det er etablert en oversikt over alle MAS, både med tanke på helse og MH. Jeg har gått tilbake i tenkeboksen og valgt en av de andre rasene jeg vurderte før MAS. En rase som er regnet som svært sunn og frisk, og som egner seg veldig godt til det jeg vil bruke hunden min til. Jeg har holdt meg unna denne tråden noen uker nå, og har ingen intensjoner om å gå tilbake å lese gjennom eller svare på ting som er skrevet. Hvis dere ønsker å diskutere videre om MAS, så vær så god. Jeg gleder meg til å få valp i hus på nyåret :)

må bare si at uansett hvilken rase du ender opp med så håper jeg du får en frisk og fin hund :-) :-) Kos deg med valpetiden, den blåser så alt for fort forbi. hehe

  • Like 1
Skrevet

Alså du må jo få deg den rasen/typen du vil :) Om MAS er hunden for deg, så er det jo bare å anskaffe seg en? Uavhengi av andres skepsis. Den dagen rasen blir godkjent her, kommer jeg nok til å se på den selv (det har jeg nevnt tidligere i tråden også)

Å lage raseklubb, er et større ansvar enn å bare samle alle som har samme rase/hundetype. En raseklubb skal ha som hovedprioritet å forvalte rasen på best mulig måte. Og det er ingen lek i seg selv .

Skrevet

Alså du må jo få deg den rasen/typen du vil :) Om MAS er hunden for deg, så er det jo bare å anskaffe seg en? Uavhengi av andres skepsis. Den dagen rasen blir godkjent her, kommer jeg nok til å se på den selv (det har jeg nevnt tidligere i tråden også)

Å lage raseklubb, er et større ansvar enn å bare samle alle som har samme rase/hundetype. En raseklubb skal ha som hovedprioritet å forvalte rasen på best mulig måte. Og det er ingen lek i seg selv .

Det var aldri tanken at det skulle være en raseklubb, i forbindelse med NKK f.eks. Det var bare feil valg av ord. Siden skulle mer være en side hvor man kunne samle opp ny informasjon ettersom den kom i godkjenningsprosessen. Jeg har ikke basert dette valget utelukkende på ting jeg har lest her inne - langt ifra. Jeg har brukt litt tid på å sette meg mer inn i avl og genetikk, og kommet frem til at det er for risikofylt for min del, når jeg skal velge min aller første hund. Så i morra skal jeg treffe to eiere av mudi, den ene planlegger kull i desember, og jeg er veldig interressert. Får se hvordan det går i morra. Kanskje setter jeg meg på valpeliste :)

Skrevet

Det var aldri tanken at det skulle være en raseklubb, i forbindelse med NKK f.eks. Det var bare feil valg av ord. Siden skulle mer være en side hvor man kunne samle opp ny informasjon ettersom den kom i godkjenningsprosessen. Jeg har ikke basert dette valget utelukkende på ting jeg har lest her inne - langt ifra. Jeg har brukt litt tid på å sette meg mer inn i avl og genetikk, og kommet frem til at det er for risikofylt for min del, når jeg skal velge min aller første hund. Så i morra skal jeg treffe to eiere av mudi, den ene planlegger kull i desember, og jeg er veldig interressert. Får se hvordan det går i morra. Kanskje setter jeg meg på valpeliste :)

Spennende!! Mudi er en rase jeg snuser litt på selv også ;) ;)

Skrevet

Ser det er en del innom å leser her fortsatt, så jeg benytter muligheten. Siden jeg nå skal ha meg en annen rase enn MAS, tenkte jeg å høre om noen har forslag til hunder som kunne passet meg? (Hvis jeg ikke går for mudi etter å ha møtt oppdretter og tispa i morra.) Jeg kommer til å ha hunden hovedsaklig som turkamerat, men jeg er veldig aktiv sånn sett. Mye på fjellet. Overnatter i telt. På vinteren er jeg mye på ski og vil ha en hund som er stor nok til å trekke litt og bære kløv, men liten nok til å kunne plukke opp og bære korte avstander om nødvendig. Har også lyst til å prøve meg på agility og lydighet. Har selv gått skredsøk-kurs, og kunne på sikt tenke meg å trene redningshund. Har mange ønsker, men er jo ikke sikkert alle blir en realitet. Men hunden vil bli brukt, det er sikkert. Hvis jeg begynner med noe nytt, blir jeg raskt bitt av basillen, og jeg går alltid all-in.

Jeg har ingen egen familie, kun en katt, så har masse tid til hund. Dog lever jeg en nokså aktiv livsstil utenom dyr også, og danser swing tre kvelder i uka (2 timer). Hunden vil ikke få ALL min tid. Er heldig å har mulighet til å ha hunden med på jobb, så den blir ikke liggende alene hjemme hele dagen. Fjellturer vil hovedsaklig forekomme i helgene :) Men det må være en hund som ikke spiser tapet hvis jeg blir liggende med influensa i to dager f.eks. Jeg vet at mye av dette avhenger av tilvenning og trening, men rase spiller også en god del inn.

Blitt anbefalt sheltie av veldig mange, og er høyt vurdert. Tar gjerne imot tips om gode oppdrettere på sørlandet eller hordaland. Ellers lurer jeg på om det er andre raser som popper inn i hodet deres når dere leser dette? Jeg er generelt ikke så interressert i terriere og en del av selskapshundene, men er åpen for forslag hvis forslaget begrunnes :)

EDIT: har laget en ny tråd til dette :)

Skrevet

Ser det er en del innom å leser her fortsatt, så jeg benytter muligheten. Siden jeg nå skal ha meg en annen rase enn MAS, tenkte jeg å høre om noen har forslag til hunder som kunne passet meg? (Hvis jeg ikke går for mudi etter å ha møtt oppdretter og tispa i morra.) Jeg kommer til å ha hunden hovedsaklig som turkamerat, men jeg er veldig aktiv sånn sett. Mye på fjellet. Overnatter i telt. På vinteren er jeg mye på ski og vil ha en hund som er stor nok til å trekke litt og bære kløv, men liten nok til å kunne plukke opp og bære korte avstander om nødvendig. Har også lyst til å prøve meg på agility og lydighet. Har selv gått skredsøk-kurs, og kunne på sikt tenke meg å trene redningshund. Har mange ønsker, men er jo ikke sikkert alle blir en realitet. Men hunden vil bli brukt, det er sikkert. Hvis jeg begynner med noe nytt, blir jeg raskt bitt av basillen, og jeg går alltid all-in.

Jeg har ingen egen familie, kun en katt, så har masse tid til hund. Dog lever jeg en nokså aktiv livsstil utenom dyr også, og danser swing tre kvelder i uka (2 timer). Hunden vil ikke få ALL min tid. Er heldig å har mulighet til å ha hunden med på jobb, så den blir ikke liggende alene hjemme hele dagen. Fjellturer vil hovedsaklig forekomme i helgene :) Men det må være en hund som ikke spiser tapet hvis jeg blir liggende med influensa i to dager f.eks. Jeg vet at mye av dette avhenger av tilvenning og trening, men rase spiller også en god del inn.

Blitt anbefalt sheltie av veldig mange, og er høyt vurdert. Tar gjerne imot tips om gode oppdrettere på sørlandet eller hordaland. Ellers lurer jeg på om det er andre raser som popper inn i hodet deres når dere leser dette? Jeg er generelt ikke så interressert i terriere og en del av selskapshundene, men er åpen for forslag hvis forslaget begrunnes :)

EDIT: har laget en ny tråd til dette :)

En liten aussietispe? O:)

Neida, men joda. Jeg synes nå så, at om det er aussien som sitter hjertet ditt nærmest; så hvorfor ikke finne seg drømmeaussien og gå for det?

Skrevet

En liten aussietispe? O:)

Neida, men joda. Jeg synes nå så, at om det er aussien som sitter hjertet ditt nærmest; så hvorfor ikke finne seg drømmeaussien og gå for det?

Har du tips om en god oppdretter med små linjer, som planlegger valper i år eller neste år? :)

Skrevet

Har du tips om en god oppdretter med små linjer, som planlegger valper i år eller neste år? :)

Har møtt flere trivelige fra Blacktorn, ene tispen, Buffy, deres er i allefall veldig liten , og utrolig trivelig. Aner ikke om de skal ha valper da :)

Skrevet

Har møtt flere trivelige fra Blacktorn, ene tispen, Buffy, deres er i allefall veldig liten , og utrolig trivelig. Aner ikke om de skal ha valper da :)

Buffy har også gikk relativt små tispe valper. To av tispene etter Buffys siste kull skal vel pares etterhvert, har jeg hørt snakk om. men, det er aktive aussier. Ikke noe showaussie-familie hund.

Skrevet

Jeg skal ha en brukshund, ikke noe showhund :) Men det er fryktelig vanskelig å bestemme seg for rase. Finner så mange gode kvaliteter i mange forskjellige raser, men vet ikke om jeg har funnet min 100% match enda.

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...