Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet

Dette hadde ikke vært en sak om hundeeiere gadd bruke huet.

Er det båndtvang så skal bikkja være i bånd.

Nei - jeg synes ikke noe om bondens fremgangsmåte, men jeg synes ikke synd på hundeeieren heller - den eneste dette er trist for er hunden. Den fikk gjennomgå fordi den var uheldig og å ble kjøpt av en tulling.

  • Svar 368
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

"- Hunden jaget sauen utfor et lite stup. Sauen fikk store skader, deriblant indre blødninger. Vi klarte å redde han, men han lider hver dag og må slaktes til høsten, sier Hellestø." Sauen lider h

Gjeting av dyr på utmarksbeite eller ikke… Bonden har i dette tilfellet overhode ikke loven på sin side. Om sauer blir jaget må man prøve å stoppe hunden (rope el.l.), tilkalle politi og om det ser ut

Jeg diskuterer ikke fly-greier (og er helt usannsynelig lei av at det blir dratt opp i alle debatter, uavhengig av tema). Jeg diskuterer dyr på utmarksbeite og bruk av folk til å gjete. De har krav på

Skrevet

Som vanlig er fb hevet over norsk lovgivning. Man håper bonden blir skutt, mener han må fratas omsorgen for sine barn, miste retten til å ha dyr (!!) og andre trivelige kallenavn som hæstkuk og skitpeis og jeg vet ikke hva. Trenger ingen rettsak her, mannen er jo allerede dømt.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Herregud folk er gærne! Ok å være litt forbanna og hissig rundt slike tema men det får da være grenser!

Guest Gråtass
Skrevet

Burde vi synes synd på ham? Eller burde kanskje også HAN tenkt på konsekvensene før han plaffet løs med skytevåpen?

Hvorfor skal man syns synd på han? Han har vel tatt tett valg som han må ta konsekvensene av akkurat som hundeeieren må gjøre. Men jeg er tilhenger av at evt rettstvister foregår der det hører hjemme og ikke i sosiale media.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Herregud folk er gærne! Ok å være litt forbanna og hissig rundt slike tema men det får da være grenser!

Denne bonden hadde heller ikke noen grenser før han tok til våpen. Å skrive en kommentar på facebook er ganske harmløst sammenlignet med bondens handlinger.
Guest Gråtass
Skrevet
Sånn blir det noen ganger når man ikke har samme virkelighetsoppfatning, men som noen så pent har gjennomgått rett ovenfor her - så tør jeg si at jeg står nærmest loven :)
Good for you. Jeg velger å ikke forholde meg til medias fremstilling, da den neppe er særlig objektiv fra noens side. Jeg antar at om hundeeieren føler han har loven på sin side, så blir det forhåpentligvis en rettssak som avgjør hva som faktisk har skjedd og hvilke lovhjemler som kan anvendes. Sent from my ST27i using Tapatalk 2
Skrevet

Nå er det ikke lenge til båndtvangen er slutt. Tar bøndene inn sauene sine da?

Det er utvidet båndtvang der det går husdyr, og det er ditt annsvar å sjekke opp om hvor det er.

  • Like 5
Skrevet

Good for you. Jeg velger å ikke forholde meg til medias fremstilling, da den neppe er særlig objektiv fra noens side. Jeg antar at om hundeeieren føler han har loven på sin side, så blir det forhåpentligvis en rettssak som avgjør hva som faktisk har skjedd og hvilke lovhjemler som kan anvendes. Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg vet ikke hvorfor du informerer om at du ikke forholder deg til medias framstilling, til info gjør ikke jeg heller det. Men sånn går det vel når man ikke leser hele tråden hvor jeg tidligere har informert hva jeg baserer mine valg om i denne saken.

Skrevet

Dette hadde ikke vært en sak om hundeeiere gadd bruke huet.

Er det båndtvang så skal bikkja være i bånd.

Nei - jeg synes ikke noe om bondens fremgangsmåte, men jeg synes ikke synd på hundeeieren heller - den eneste dette er trist for er hunden. Den fikk gjennomgå fordi den var uheldig og å ble kjøpt av en tulling.

Interessant. Når du slipper hundene dine der du selv mener det ikke finnes beitedyr eller andre dyr hundene dine vil skade, da er det greit. Når en annen tar med seg sin hund og slipper den løs, så er han en tulling. Jeg antar at også denne hundeeieren mente at hans hund ikke var til sjenanse for miljøet rundt - akkurat som deg. Så hva skiller deg egentlig fra denne fyren? Sånn bortsett fra at han var uheldig og ble oppdaget, mens du ikke har blitt det?
  • Like 3
Skrevet

Denne bonden hadde heller ikke noen grenser før han tok til våpen. Å skrive en kommentar på facebook er ganske harmløst sammenlignet med bondens handlinger.

Jeg synes ikke slike kommentarer er harmløse jeg. Synes ikke det er ok i det hele tatt og skrive drapstrusler (ja- jeg skjønner at de kanskje ikke er ment på "årntli"...), brenne ned hus og generelt piss. Synes ikke noen mennesker fortjener det jeg, uansett om de har gjort noe bedritent. Denne mannen har da følelser han og, tydligvis har han barn også- som kan få med seg dette, familie. Det er mange som blir berørt av sånt.

  • Like 3
Skrevet

Interessant. Når du slipper hundene dine der du selv mener det ikke finnes beitedyr eller andre dyr hundene dine vil skade, da er det greit. Når en annen tar med seg sin hund og slipper den løs, så er han en tulling. Jeg antar at også denne hundeeieren mente at hans hund ikke var til sjenanse for miljøet rundt - akkurat som deg. Så hva skiller deg egentlig fra denne fyren? Sånn bortsett fra at han var uheldig og ble oppdaget, mens du ikke har blitt det?

Lese det hun skriver? Ikke beitedyr på 4 mils omkrets? Kontra å slippe hund på beite? Vanskelig å se forskjellen?

Skrevet

Noen som er kjent på hellestø som kan fortelle hvor dette var? Jeg har gått myyyye på hellestø - og "alle" slipper hundene på stranda der, er/var hundestramd. Det har vært sau på innmarksbeiter der i alle år som jeg kan huske, og likevel har det vært opplest og vedtatt av "allmuen" at man kan slippe hund på hellestøstranda.

Ja, problemet med Hellestøstranden (og da mener jeg selve Hellestøstranden) er at det har vært brukt som frislippstrand i lange tider, og det er også vært egne periodiske unntak for båndtvangen som visstnok også har endret seg over tid. Jeg er sikker på at hvis du spør 10 stykker om båndtvangsbestemmelsene på Hellestøstranden, vil du få 10 ganske ulike svar. Derfor må en sjekke med kommunen(-e), og jeg håper flere er flinke til å svare nettopp det når noen spør. Folk antar litt for mye. Det er ulike kommuner langs strendene bortover hvis en går lang tur også :)

Nå skal det sies at Hellestøstanden er en ting, men når en går videre langs havet der, ser en jo at stranden avsluttes til fordel for en gangssti et stykke fremover. Der ble det for noen år siden satt opp et av de mest GEDIGNE skiltene som opplyser om helårsbåndtvang. Det er vel til og med en kommunegrense som går der. Kommer du fra en annen vei til kaien (der hunden ble skutt), så er det også et lite skilt som opplyser om helårs båndtvang på den andre parkeringsplassen da. Ikke til å unngå å se. Det er ikke en del av selve Hellestøstranden som så ofte benyttes som friområde for hund. Mange går med hund der, og oftest registrerer jeg at folk er flinke til å bruke bånd der, heldigvis.

Bildet mitt viser Hellestøstranda, du kjenner igjen riktig del da :)

Skrevet
§ 1.Båndtvang

Hund skal holdes i bånd hele året i følgende områder:

1. I og i tilknytning til boligområder og handleområder.

2. I parker, på kirkegårder, grav- og urnelunder, på og ved skoler, barnehager og anlegg for lek, idrett, sport eller rekreasjon.

3. Sentrum av Sola og Tananger.

4. Storevarden friområde.

5. Åsen friområde.

6. Ølbergskogen unntatt fremtidig inngjerdet område.

7. Hålandskogen.

8. Solastranden fra Rægestranden til kapellet ved Kolnes.

9. Hellestøstranden inklusiv Bybergsanden.

10. Vigdelstranden.

For områder der sau, storfe eller hest går ute, utvides båndtvangen til 15. november.

§ 2.Unntak fra båndtvang

Det er unntak fra båndtvangsbestemmelsene hele året for hund som er godkjent som førerhund for synshemmede.

Det gjøres unntak fra båndtvangbestemmelsene 3 dager pr. uke (mandag, onsdag og fredag) på Hellestøstranden og Bybergsanden i perioden 21. august til 31. mars.

  • Like 3
Guest Belgerpia
Skrevet

Interessant. Når du slipper hundene dine der du selv mener det ikke finnes beitedyr eller andre dyr hundene dine vil skade, da er det greit. Når en annen tar med seg sin hund og slipper den løs, så er han en tulling. Jeg antar at også denne hundeeieren mente at hans hund ikke var til sjenanse for miljøet rundt - akkurat som deg. Så hva skiller deg egentlig fra denne fyren? Sånn bortsett fra at han var uheldig og ble oppdaget, mens du ikke har blitt det?

Forskjellen er at det IKKE finnes beitedyr i nærheten.

På steder hvor jeg vet det kan finnes beitedyr eller vilt så er mine hunder i bånd - uansett hva kotyme på folkemunne er.

OG - når jeg slipper de så har hundene min FULLE fokus.

Skrevet

Forskjellen er at det IKKE finnes beitedyr i nærheten.

På steder hvor jeg vet det kan finnes beitedyr eller vilt så er mine hunder i bånd - uansett hva kotyme på folkemunne er.

OG - når jeg slipper de så har hundene min FULLE fokus.

Og hva vet vi om saken? Hundeeier har uttalt følgende:

*Hunden skulle få lufte seg før fisketur, de gikk opp mot en høyde/fjellområde.

*Hunden var veloppdratt, eller som du sier om dine, den hadde FULL fokus på eier.

*Når de observerte husdyrene begynte de å bevege seg vekk fra området.

På hvilken måte har han agert dårligere enn andre som med vilje bryter båndtvangen her på hundesonen? Han er like ansvarsfull på papiret.

Skrevet

Eiers tolkning av båndtvangen (ifølge hans uttalelse til VG):

"– Det er et naturvernområde og et privat område. Men det er uklart hvordan man skal tolke reglene, det er blant annet noen dager i uken det ikke er båndtvang i området og dersom du har hunden under ekstremt god kontroll så er ikke båndtvang alltid påkrevd, sier Stangeland."

Kilde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/dyrene/hunden-toenes-1-ble-skutt-rett-foran-oeynene-paa-eieren/a/23268816/

Bare båndtvang på tirsdag og torsdager kanskje? :blink:

Skrevet

Eiers tolkning av båndtvangen (ifølge hans uttalelse til VG):

"– Det er et naturvernområde og et privat område. Men det er uklart hvordan man skal tolke reglene, det er blant annet noen dager i uken det ikke er båndtvang i området og dersom du har hunden under ekstremt god kontroll så er ikke båndtvang alltid påkrevd, sier Stangeland."

Kilde: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/dyrene/hunden-toenes-1-ble-skutt-rett-foran-oeynene-paa-eieren/a/23268816/

Bare båndtvang på tirsdag og torsdager kanskje? :blink:

Justisia fant båndtvangsbestemmelsene hun:

§ 1.Båndtvang

Hund skal holdes i bånd hele året i følgende områder:

1. I og i tilknytning til boligområder og handleområder.

2. I parker, på kirkegårder, grav- og urnelunder, på og ved skoler, barnehager og anlegg for lek, idrett, sport eller rekreasjon.

3. Sentrum av Sola og Tananger.

4. Storevarden friområde.

5. Åsen friområde.

6. Ølbergskogen unntatt fremtidig inngjerdet område.

7. Hålandskogen.

8. Solastranden fra Rægestranden til kapellet ved Kolnes.

9. Hellestøstranden inklusiv Bybergsanden.

10. Vigdelstranden.

For områder der sau, storfe eller hest går ute, utvides båndtvangen til 15. november.

§ 2.Unntak fra båndtvang

Det er unntak fra båndtvangsbestemmelsene hele året for hund som er godkjent som førerhund for synshemmede.

Det gjøres unntak fra båndtvangbestemmelsene 3 dager pr. uke (mandag, onsdag og fredag) på Hellestøstranden og Bybergsanden i perioden 21. august til 31. mars.

Det er altså utvidet båndtvang til 15 november der sau, storfe eller hest går ute, og unntakene fra båndtvangsbestemmelsene mandag, onsdag og fredag er i perioden mellom 21 august og 31 mars. Dvs at nå er det båndtvang alle dager i uka, særlig i områder der det går sau..

Skrevet

Det der skriver Amice noe om:

Er det så stor usikkerhet rundt båndtvangen der blant hundeeierne som Amice skriver så er jo det dumt, reglene ser jo greie ut ifølge @Justisia sitt innlegg. Dette med båndtvangfri enkelte dager gjelder jo ikke nå, det gjelder fra slutten av august. Er det usikkerhet så må folk lese seg opp på regelverket. Er man i tvil er man ikke i tvil - da holder man hunden i bånd :)

Guest Gråtass
Skrevet

 

Jeg vet ikke hvorfor du informerer om at du ikke forholder deg til medias framstilling, til info gjør ikke jeg heller det. Men sånn går det vel når man ikke leser hele tråden hvor jeg tidligere har informert hva jeg baserer mine valg om i denne saken.

Jeg har lest hele tråden, men basert på ditt forrige svar til meg, så vil jeg i stor grad anta at du baserer deg på medias fremstilling, eller har du andre bedre kilder, så er det fint å opplyse om det. Jeg går utifra at informasjon om hagleskudd, atv kjøring, våpenlisens etc ikke er saker du har funnet på selv og siden dette var en del av argumentasjonen din, antok jeg at du tok side i saken ( noe du klart har gitt uttrykk for) basert på medias fremstilling. My bad liksom..

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Så "alle" vet at denne mannen er triggerhappy, har personlige problemer og har skutt flere hunder der tidligere.,

Men likevel så slipper de hundene sine der?

Jaja, da går det vel som det går da?

Helt klart greit å slippe hundene sine løse midt i saueland fordi alle andre gjør det... :hmm:

  • Like 8
Skrevet

Justisia fant båndtvangsbestemmelsene hun:

Det er altså utvidet båndtvang til 15 november der sau, storfe eller hest går ute, og unntakene fra båndtvangsbestemmelsene mandag, onsdag og fredag er i perioden mellom 21 august og 31 mars. Dvs at nå er det båndtvang alle dager i uka, særlig i områder der det går sau..

Båndtvangsbestemmelsene gjelder bare Hellestøstranden, ikke de andre områdene. Der hunden ble skutt er det faktisk helårsbåndtvang. punktum.

Skrevet

Det er unntak fra båndtvangsbestemmelsene hele året for hund som er godkjent som førerhund for synshemmede.

Sånn helt utenfor debatten, men en løs førerhund er vel neppe til hjelp for den blinde :P

Edit: Redigerte quoten litt.

  • Like 2
Skrevet

Sånn helt utenfor debatten, men en løs førerhund er vel neppe til hjelp for den blinde :P

Edit: Redigerte quoten litt.

Kommunen har jo vært raus ift båndtvangsbestemmelsene utover ordinær båndtvang, synes jeg. Skal ikke forundre meg om at det faktisk er ment å være friområde for den hardt arbeidende førerhunden, og faktisk ment slik det står.

Jeg er bare litt redd for at unntakene blir redusert, siden folk tydeligvis har så vanskelig med å tolke bestemmelser. Kanskje ting ender opp med enten-eller fordi det gjør det enklest for folk flest å forstå? :|

Skrevet

Men ikke i båndtvangstiden eller?

Jo, selve stranden har liksom vært "løsslippplassen" uavhengig av båndtvang. I området er det båndtvang til 1. november mener jeg, om det ikke er helårsbåndtvang.

Ja, problemet med Hellestøstranden (og da mener jeg selve Hellestøstranden) er at det har vært brukt som frislippstrand i lange tider, og det er også vært egne periodiske unntak for båndtvangen som visstnok også har endret seg over tid. Jeg er sikker på at hvis du spør 10 stykker om båndtvangsbestemmelsene på Hellestøstranden, vil du få 10 ganske ulike svar. Derfor må en sjekke med kommunen(-e), og jeg håper flere er flinke til å svare nettopp det når noen spør. Folk antar litt for mye. Det er ulike kommuner langs strendene bortover hvis en går lang tur også :)

Nå skal det sies at Hellestøstanden er en ting, men når en går videre langs havet der, ser en jo at stranden avsluttes til fordel for en gangssti et stykke fremover. Der ble det for noen år siden satt opp et av de mest GEDIGNE skiltene som opplyser om helårsbåndtvang. Det er vel til og med en kommunegrense som går der. Kommer du fra en annen vei til kaien (der hunden ble skutt), så er det også et lite skilt som opplyser om helårs båndtvang på den andre parkeringsplassen da. Ikke til å unngå å se. Det er ikke en del av selve Hellestøstranden som så ofte benyttes som friområde for hund. Mange går med hund der, og oftest registrerer jeg at folk er flinke til å bruke bånd der, heldigvis.

Bildet mitt viser Hellestøstranda, du kjenner igjen riktig del da :)

Ja og nei. Det er ALLTID båndtvang i den ordinære båndtvangsperioden som er fra 1. april til 20 august. Men det har versert diverse versjoner om at det bare er båndtvang annahverdag osv i årevis. Men leser man båndtvangreglene som henger på skiltet ved søppelbøttene så ser man at det faktisk ikke er untak i den ordinære perioden. Eventuelle untak har vært i den utvidede perioden. Det er den folk ikke får med seg. (inkludert meg - jeg trodde i mange år at stranda var untatt båndtvang hele året jeg - helt til jeg leste reglene selv).

På selve stranda er det strengt tatt ikke noe problem å bryte båndtvangen, det er ingen hekkefugler i vannkanten, og heller ikke beitedyr. Det er i sanddynene og videre, samt veien ned til stranda som går vedsiden av inngjerde beiter.

Jeg klarer virkelig ikke å orientere meg hvor dette er. Det spiller strengt tatt ingen rolle, bare nysgjerrig - er nemlig ikke mer enn et par år siden jeg brøt båndtvangen på selve stranda selv. Helt uten å sette beitedyra i fare.

Skrevet

Forskjellen er at det IKKE finnes beitedyr i nærheten.

På steder hvor jeg vet det kan finnes beitedyr eller vilt så er mine hunder i bånd - uansett hva kotyme på folkemunne er.

OG - når jeg slipper de så har hundene min FULLE fokus.

Så båndtvangsbestemmelsene gjelder ikke for deg, siden du vet hvor alt av beitedyr og vilt oppholder seg. Makan til hykleri.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...