Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Og det moralske snittet til Norges jevne befolkning er altså å ikke bry seg tilstrekkelig om enkelte rasehunder er svært sykdomsplaget?

Takk for at du viser hva du står for og hvorfor hundeavl er så sterkt kritisert.

Flott at du vrir dette til å dreie seg om MEG. Når hele poenget var at det muligens er dumt å la folk finne dyrlege til obligatorisk helsesjekk selv. Når det ER mye rart der ute, og ikke vanskelig å finne de som er med på juks, om man kjenner noen osv. (og nei - jeg har aldri tenkt i de baner for egen del! )

  • Svar 407
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg. Hvorfor skulle de ikke det? Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk h

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrette

Posted Images

Guest Bølla
Skrevet

Flott at du vrir dette til å dreie seg om MEG. Når hele poenget var at det muligens er dumt å la folk finne dyrlege til obligatorisk helsesjekk selv. Når det ER mye rart der ute, og ikke vanskelig å finne de som er med på juks, om man kjenner noen osv. (og nei - jeg har aldri tenkt i de baner for egen del! )

Vel, dette er ikke noe som er bestemt, mest sannsynlig aldri planlagt; denne testen er bare et teoretisk diskusjonstema for oss. Ingen slik test kunne vært basert på subjektiv synsing ala "hunden fremstår for u.t å være i god form".

Den måtte ha vært standardisert, etterprøvbar og kanskje spesikk hos enkelte raser. Du får selv ta ansvar for hva du poster her inne. Jeg har ingen tro på at veterinærer hadde gjort noe slikt (om det i det hele tatt var mulig), mange veterinærer er sterke motstandere av dagens raseavl.

Men den dagen en norsk "Pedigrees exposed" kommer på banen tenker jeg det blir sus i serken!

Guest Jonna
Skrevet

Aldri få en habil veterinær? Det er bare å gjøre som man gjør i samfunnet forøvrig når habilitetsspørmål oppstår. Helt vanlig og ikke vanskelig det.

Ikke vanskelig?

Habilitetsspørsmål er noe av det som er vanskligst når det kommer til saker i det offentlige og innen yrker.

Skrevet

Så - ingen veterinærer som har med NKK, utstilling eller oppdrett er habile. Når vi i tillegg vet at veterinærer er mennesker som alle andre tar det en oppdretter som ønsker å jukse veldig kort tid å finne en som gir dem det resultatet man ønsker (hvilket ikke er noe nytt, bare for å konstatere det). Og så må noen utarbeide denne planen og ikke minst få gjennomslag for at det skal gjennomføres på denne måten - noe som inkluderer NKK om man da faktisk skal ha dette som en registreringsbase og interesseorganisasjon fremdeles. Dvs at dette må få gjennomslag i RS, hvor raseklubbene stemmer over det.

Det tror jeg kanskje kan bli litt vanskelig..

  • Like 1
Skrevet

Vil det si at det er bare tull å hd-røntge hundene også? Hvis det er bare å betale en veterinær for å gi det resultatet en ønsker? Det må være hyggelig å være veterinær med så mye mistro :-/

Skrevet

Du får ha den lille tilliten til fagfolk som du har, jeg kjenner nok (selvstendige) veterinærer til å kunne si meg enig i at en slik selekteringsprosess vil kunne luke ut endel råtne egg som aldri skulle bli vist frem som gode eksempler for rasen. Det er fortsatt vannvittig mye bedre enn ingenting.

Jeg får ha den lille tilliten til fagfolk, jeg som setter spørsmålstegn ved en veterinærs integritet ene og alene fordi vedkommende jobber i NKK eller stiller ut hundene sine? Nei forresten, det var jo du og Alfamamma som gjorde det ja.. Nå argumenterer du deg inn i et hjørne, Bølla.

Skrevet

Vil det si at det er bare tull å hd-røntge hundene også? Hvis det er bare å betale en veterinær for å gi det resultatet en ønsker? Det må være hyggelig å være veterinær med så mye mistro :-/

Er det ikke veterinær ansatt av NKK som avleser?..

  • Like 1
Skrevet

Vil det si at det er bare tull å hd-røntge hundene også? Hvis det er bare å betale en veterinær for å gi det resultatet en ønsker? Det må være hyggelig å være veterinær med så mye mistro :-/

Er det ikke veterinær ansatt av NKK som avleser?..

Som Line skriver, de som leser av HD og AA-bilder er betalt av NKK, så du kan neppe stole på de heller. De er jo tross alt ikke habile.

Skrevet

Hvis vi kunne gå tilbake til å være konstruktive igjen, hva vil kunne hjelpe?

Ingenting. 11 sider diskusjon har lært oss det at ingenting blir gjort og ingenting kan gjøres. Sånn omtrent.

Skrevet

Vel, dette er ikke noe som er bestemt, mest sannsynlig aldri planlagt; denne testen er bare et teoretisk diskusjonstema for oss. Ingen slik test kunne vært basert på subjektiv synsing ala "hunden fremstår for u.t å være i god form".

Den måtte ha vært standardisert, etterprøvbar og kanskje spesikk hos enkelte raser. Du får selv ta ansvar for hva du poster her inne. Jeg har ingen tro på at veterinærer hadde gjort noe slikt (om det i det hele tatt var mulig), mange veterinærer er sterke motstandere av dagens raseavl.

Men den dagen en norsk "Pedigrees exposed" kommer på banen tenker jeg det blir sus i serken!

Tja, jeg har selv sett flere veterinærer attestere hester som friske (på standardiserte skjemaer t.o.m) for at den skal få dra på stevne, enda hele stallen er befengt av b-sjukdom og er i karantene..

Ingenting. 11 sider diskusjon har lært oss det at ingenting blir gjort og ingenting kan gjøres. Sånn omtrent.

Det er vel det MT føler også da, siden forbud faktisk er tema.

  • Like 1
Skrevet

Jeg får ha den lille tilliten til fagfolk, jeg som setter spørsmålstegn ved en veterinærs integritet ene og alene fordi vedkommende jobber i NKK eller stiller ut hundene sine? Nei forresten, det var jo du og Alfamamma som gjorde det ja.. Nå argumenterer du deg inn i et hjørne, Bølla.

Nei, nå misforstår du igjen. Å finne uavhengige veterinærer handler ikke, for meg i hverfall, om å mistro veterinærer som jobber for NKK. De kan være stappfulle av integritet de. Det handler først og fremst om at ingen skal kunne si annet enn at veterinæren er habil. Når man har tydelige bindinger eller egeninteresse i en sak, er det lurt å selv tre tilbake og overlate saken til en som ikke har slike bindinger. Dermed blir det litt vanskeligere å holde på sånn som folk alltid gjør, dvs. om saken går i ens egen disfavør så starter man en konspirasjonsteori der nesten ingen er til å stole på. Litt sånn som diskusjonen utvikler seg her :-)

Skrevet

Jeg på min side lurer på hva det hadde gjort med en veterinærs rykte om de hadde jukset jeg.

Man vet jo hvordan hundemiljøet er..

Skrevet

Nei, nå misforstår du igjen. Å finne uavhengige veterinærer handler ikke, for meg i hverfall, om å mistro veterinærer som jobber for NKK. De kan være stappfulle av integritet de. Det handler først og fremst om at ingen skal kunne si annet enn at veterinæren er habil. Når man har tydelige bindinger eller egeninteresse i en sak, er det lurt å selv tre tilbake og overlate saken til en som ikke har slike bindinger. Dermed blir det litt vanskeligere å holde på sånn som folk alltid gjør, dvs. om saken går i ens egen disfavør så starter man en konspirasjonsteori der nesten ingen er til å stole på. Litt sånn som diskusjonen utvikler seg her :-)

Hvilken egeninteresser har veterinærer betalt av NKK for å si at hunder er sunnere enn de er? Sånn helt eksakt, hva tjener den veterinæren på det?

Jeg på min side lurer på hva det hadde gjort med en veterinærs rykte om de hadde jukset jeg.

Man vet jo hvordan hundemiljøet er..

Det sprer seg, og alle det er aktuelt for blir nye kunder.

Skrevet

Nei, nå misforstår du igjen. Å finne uavhengige veterinærer handler ikke, for meg i hverfall, om å mistro veterinærer som jobber for NKK. De kan være stappfulle av integritet de. Det handler først og fremst om at ingen skal kunne si annet enn at veterinæren er habil. Når man har tydelige bindinger eller egeninteresse i en sak, er det lurt å selv tre tilbake og overlate saken til en som ikke har slike bindinger. Dermed blir det litt vanskeligere å holde på sånn som folk alltid gjør, dvs. om saken går i ens egen disfavør så starter man en konspirasjonsteori der nesten ingen er til å stole på. Litt sånn som diskusjonen utvikler seg her :-)

Så veterinærer med tilknytning til NKK kan man stole på når det gjelder hofter og albuer men ikke ved andre aspekter av hunders helse?

Skrevet

Hvilken egeninteresser har veterinærer betalt av NKK for å si at hunder er sunnere enn de er? Sånn helt eksakt, hva tjener den veterinæren på det?

Det sprer seg, og alle det er aktuelt for blir nye kunder.

Eller så blir det fryktelig mye sladder om det og vedkommende blir uglesett...

Jeg innbiller meg at hundefolk flest ER opptatt av hunders helse.

Mulig jeg er naiv..

Skrevet

Eller så blir det fryktelig mye sladder om det og vedkommende blir uglesett...

Jeg innbiller meg at hundefolk flest ER opptatt av hunders helse.

Mulig jeg er naiv..

Da gjør du det, så skal ikke jeg sprekke noen boble for deg jeg :)

Skrevet

Hvilken egeninteresser har veterinærer betalt av NKK for å si at hunder er sunnere enn de er? Sånn helt eksakt, hva tjener den veterinæren på det?

Det sprer seg, og alle det er aktuelt for blir nye kunder.

Er det noen som tror at en NKK-veterinær kunne skrive en artikkel som den artikkelen det linkes til i startinnlegget, uten å få problemer på jobb? "Bestlit lidelse" Neppe? Jeg vil i tillegg si at det er illojalt av en veterinær å søke ta jobb i NKK hvis man har et sterkt avvikende syn på hundehelse enn det NKK har i utgangspunktet. Om du jobber for NKK så skal du jo jobber for det NKK står for.

Red.: Om man er enig med veterinæren som har skrevet startartikkelen så bør man søke jobb i en dyrevernsorganisasjon, ikke i NKK.

Skrevet

Da gjør du det, så skal ikke jeg sprekke noen boble for deg jeg :)

De er jo stort sett glad i dyra vil jeg tro?

Jeg tror helt oppriktig det er et mindretalls utskudd av hundeeiere som synes utstilling er viktigere enn en frisk hund.

Dessverre tror veldig mange de kjøper en frisk hund fra en seriøs oppdretter bare fordi oppdretter sier at avlsdyra er friske og valpen har en helseattest.

Men det er kunnskapsløshet og ikke likegyldighet.

Skrevet

Er det noen som tror at en NKK-veterinær kunne skrive en artikkel som den artikkelen det linkes til i startinnlegget, uten å få problemer på jobb? "Bestlit lidelse" Neppe? Jeg vil i tillegg si at det er illojalt av en veterinær å søke ta jobb i NKK hvis man har et sterkt avvikende syn på hundehelse enn det NKK har i utgangspunktet. Om du jobber for NKK så skal du jo jobber for det NKK står for.

Jasså? Hvilket syn er det NKK har på hundehelse da?

Skrevet

De er jo stort sett glad i dyra vil jeg tro?

Jeg tror helt oppriktig det er et mindretalls utskudd av hundeeiere som synes utstilling er viktigere enn en frisk hund.

Dessverre tror veldig mange de kjøper en frisk hund fra en seriøs oppdretter bare fordi oppdretter sier at avlsdyra er friske og valpen har en helseattest.

Men det er kunnskapsløshet og ikke likegyldighet.

Utstilling? Tror du f.eks dopinglista bare er for utstillingshunder? Tror du ikke at hundefolk i alle grener kutter noen karensdager her og der, bare så de kan starte, fordi det er jo tross alt viktigere enn at bikkja er frisk? Tror du virkelig at oppdrettere er de eneste som juger om hundene sine sin helse? Vær så snill, så naiv er du ikke.

Skrevet

Så veterinærer med tilknytning til NKK kan man stole på når det gjelder hofter og albuer men ikke ved andre aspekter av hunders helse?

Ja, fordi det er helt i tråd med NKKs politikk eller hva man skal kalle det. NKK er for HD/AD-røntging og oppfølging, men benekter i stor utstrekning de helsemessige og påfølgene dyrevernsmessige problemene som har oppstått som følge av raseavl og hele systemet med rasestandarder og utstilling.

Skrevet

Utstilling? Tror du f.eks dopinglista bare er for utstillingshunder? Tror du ikke at hundefolk i alle grener kutter noen karensdager her og der, bare så de kan starte, fordi det er jo tross alt viktigere enn at bikkja er frisk? Tror du virkelig at oppdrettere er de eneste som juger om hundene sine sin helse? Vær så snill, så naiv er du ikke.

Nei, men Folk flest har rene familiehunder .

Jeg vil tro at den absolutte majoriteten av kunder hos en dyrlege aldri har drevet noe organisert med hundene sine og i så fall bare for gøy.

Det er lett å glemme her inne kanskje.

Skrevet

Ja, fordi det er helt i tråd med NKKs politikk eller hva man skal kalle det. NKK er for HD/AD-røntging og oppfølging, men benekter i stor utstrekning de helsemessige og påfølgene dyrevernsmessige problemene som har oppstått som følge av raseavl og hele systemet med rasestandarder og utstilling.

Men det er jo ikke NKK som bestemmer om en rase må ha kjent status på hofter og albuer for registrering av valper. Det er raseklubbene. NKK utfører bare jobben raseklubbene har satt dem til og gjøre.

Guest Bølla
Skrevet

Tja, jeg har selv sett flere veterinærer attestere hester som friske (på standardiserte skjemaer t.o.m) for at den skal få dra på stevne, enda hele stallen er befengt av b-sjukdom og er i karantene..

Det er vel det MT føler også da, siden forbud faktisk er tema.

Men da er ikke skjemaene eller rutinene gode nok. Dette er åpenbart bare utopisk tankegang, og ingenting av det som skisseres her kommer noen gang til å bli en realitet, men jeg ser for meg noe som hadde kunne fungert;

Krav om en årlig helsesjekk hvor visse elementer måtte inngå; f eks kjent HD/AD-status, elementære blodprøvesvar m.m. På sett og vis kunne man sagt at alle hadde utstillingsforbud frem til helsesjekk var ok. Men da hadde man redusert antall utstillende hunder kraftig, og ikke minst hadde NKK mistet en stor inntektskilde.

Jeg tror forbud blir en realitet, og det er det eneste som er et sannsynlig scenario gitt hvordan tingenes tilstand er i dag - noe vi også ser tydelig av denne tråden.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...