Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær

[AlfaMamma]

Jasså? Hvilket syn er det NKK har på hundehelse da?

Offisielt: Det skal være sunt å være vakker

I praksis: NKK har utgjort kjernen i det systemet som har frembrakt ekstremavlen og sykdommene. Omtrent all prestisje og ære en oppdretter eller hundeeier kan oppnå i NKK-sammenheng er gjennom utstillingssystemet. Når så vi svære arrangementer og kåringer av "beste helse" på hund eller for en oppdretter?

[Guest Bølla]

Jeg får ha den lille tilliten til fagfolk, jeg som setter spørsmålstegn ved en veterinærs integritet ene og alene fordi vedkommende jobber i NKK eller stiller ut hundene sine? Nei forresten, det var jo du og Alfamamma som gjorde det ja.. Nå argumenterer du deg inn i et hjørne, Bølla.

Nei, jeg sa ikke at NKKs veterinærer er inhabile, men jeg tror at det å komme med en hund til utstilling for en kjapp sjekk ikke fungerer; for det første har utstiller høye forhåpninger om å få hunden igjennom, kanskje har man kjørt langt og brukt mye penger og for det andre er det ikke rom for grundige undersøkelser der og da.

Jeg synes heller ikke at dette er noe NKK skal bekoste, alle bør vel ha sine hunders helse og velvære som fokus, og da finner jeg det ikke noe kravstort å be om en årlig og grundig helsesjekk. Sannsynligheten for at folk vil skrike om inhabilitet og juks er også mye mindre dersom dette gjøres utenfor NKKs arenaer.

[Guest 2ne]

Nei, men Folk flest har rene familiehunder .

Jeg vil tro at den absolutte majoriteten av kunder hos en dyrlege aldri har drevet noe organisert med hundene sine og i så fall bare for gøy.

Det er lett å glemme her inne kanskje.

Ah. Akkurat som at man har det med å glemme det at oppdrettere ikke er en homogen gruppe mennesker, mener du? Eller nei, det er de jo ikke. Da har jeg 5 uker igjen der jeg kan bry meg om mentalitet og helse, etter det så er det bare premieringer på utstilling og penger i kassa som gjelder.

- Og med tanke på bl.a. pelstell-praten i akkurat nå-tråden, så må jeg innrømme at "folk flest" ikke er de jeg har høyest tiltro til, gitt..

Offisielt: Det skal være sunt å være vakker

I praksis: NKK har utgjort kjernen i det systemet som har frembrakt ekstremavlen og sykdommene. Omtrent all prestisje og ære en oppdretter eller hundeeier kan oppnå i NKK-sammenheng er gjennom utstillingssystemet. Når så vi svære arrangementer og kåringer av "beste helse" på hund eller for en oppdretter?

Okay.

Nei, jeg sa ikke at NKKs veterinærer er inhabile, men jeg tror at det å komme med en hund til utstilling for en kjapp sjekk ikke fungerer; for det første har utstiller høye forhåpninger om å få hunden igjennom, kanskje har man kjørt langt og brukt mye penger og for det andre er det ikke rom for grundige undersøkelser der og da.

Jeg synes heller ikke at dette er noe NKK skal bekoste, alle bør vel ha sine hunders helse og velvære som fokus, og da finner jeg det ikke noe kravstort å be om en årlig og grundig helsesjekk. Sannsynligheten for at folk vil skrike om inhabilitet og juks er også mye mindre dersom dette gjøres utenfor NKKs arenaer.

hehe.. Så når NKK ikke setter krav til raseklubber og oppdrettere om helsa til avlshunder, så er det galt, men du vil ikke at NKK skal bekoste en helsetest før deres stevner, for alle bør ha sine hunders helse og velvære i fokus? Javel nei.

[Guest Jonna]

Det jeg lurer på er om folk tror BSI og RAS kun er ett spill for kulissene som er iverksatt av NKK?

[Mud]

Ah. Akkurat som at man har det med å glemme det at oppdrettere ikke er en homogen gruppe mennesker, mener du? Eller nei, det er de jo ikke. Da har jeg 5 uker igjen der jeg kan bry meg om mentalitet og helse, etter det så er det bare premieringer på utstilling og penger i kassa som gjelder.

- Og med tanke på bl.a. pelstell-praten i akkurat nå-tråden, så må jeg innrømme at "folk flest" ikke er de jeg har høyest tiltro til, gitt..

Okay.

hehe.. Så når NKK ikke setter krav til raseklubber og oppdrettere om helsa til avlshunder, så er det galt, men du vil ikke at NKK skal bekoste en helsetest før deres stevner, for alle bør ha sine hunders helse og velvære i fokus? Javel nei.

Vel, jeg er så naiv at jeg tror oppdrettere flest også bryr seg om dyra sine jeg. Det var du som ikke ville sprekke bobla mi husker du...?

[Guest 2ne]

Vel, jeg er så naiv at jeg tror oppdrettere flest også bryr seg om dyra sine jeg. Det var du som ikke ville sprekke bobla mi husker du...?

Men oppdrettere og NKK er jo ikke interessert i helse på hund, så lenge hundene vinner på utstilling. Har du ikke lest tråden?

[Pringlen]

Det jeg lurer på er om folk tror BSI og RAS kun er ett spill for kulissene som er iverksatt av NKK?

Tanken og intensjonen er utvilsomt genuin! Hvor mye nytte som kommer ut i praksis varierer nok mye fra rase til rase ;-)

[Mud]

Men oppdrettere og NKK er jo ikke interessert i helse på hund, så lenge hundene vinner på utstilling. Har du ikke lest tråden?

Jo, jeg har lest tråden, men jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal svare for andres uttalelser.

Det gidder jeg faktisk ikke bruke tid på.

[Tabris]

Hvis både oppdrettere og hundeeiere hadde brydd seg så mye om hundenes helse, ve og vel som enkelte tror, så hadde vi aldri hatt den situasjonen vi er i med flatnese-raser, hunder som drukner i allergi, HD-statistikk gjennom taket osv osv.

[Guest Bølla]

hehe.. Så når NKK ikke setter krav til raseklubber og oppdrettere om helsa til avlshunder, så er det galt, men du vil ikke at NKK skal bekoste en helsetest før deres stevner, for alle bør ha sine hunders helse og velvære i fokus? Javel nei.

Hvorfor skal NKK betale for at hunder skal være utstillingsberettighet (gitt at dette var et virkelighetsnært scenario)? Folk flest stiller ikke ut hundene sine, og folk flest er faktisk den største andelen betalende medlemsmassen hos NKK. Å ta en årlig sjekk er vel ikke for mye forlangt av noen og enhver.

NKK betaler vel ikke for vaskinasjoner til hunder heller, men det er likefullt et krav av hundene følger et visst nivå av vaksinasjonsprogrammet. Det samme kan gjøres med standardiserte helsetester.

[Guest 2ne]

Hvorfor skal NKK betale for at hunder skal være utstillingsberettighet (gitt at dette var et virkelighetsnært scenario)? Folk flest stiller ikke ut hundene sine, og folk flest er faktisk den største andelen betalende medlemsmassen hos NKK. Å ta en årlig sjekk er vel ikke for mye forlangt av noen og enhver.

NKK betaler vel ikke for vaskinasjoner til hunder heller, men det er likefullt et krav av hundene følger et visst nivå av vaksinasjonsprogrammet. Det samme kan gjøres med standardiserte helsetester.

Den største inntekten NKK har er utstilling, er det ikke derfor dere ynder å hakke på NKK som organisasjon da, fordi de bare bryr seg om utseendet? Med en veterinærstand som godkjente påmeldte hunder for konkurransene, så ville vi sluppet det problemet, ville vi ikke?

[Guest Bølla]

Den største inntekten NKK har er utstilling, er det ikke derfor dere ynder å hakke på NKK som organisasjon da, fordi de bare bryr seg om utseendet? Med en veterinærstand som godkjente påmeldte hunder for konkurransene, så ville vi sluppet det problemet, ville vi ikke?

Jeg hakker på et system som beviselig ødelegger hunder og hunders helse, ikke fordi de tjener penger på utstillinger.

Å tjene penger er ikke så vanskelig, folk elsker å bruke store summer på kjæledyrene sine, man kan finne på mye annet moro.

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så vanskelig å se problemet her. Du driver selv med en rase som ser ut som en vandrende klovn i utstillingsklipp, men det synes du kanskje er fullstendig normalt for hunden å ha? Er det derfor du angriper alle som er kritiske til systemet så voldsomt?

Akk, jeg blir så lei av dette.

[Gjest]

Det jeg lurer på er om folk tror BSI og RAS kun er ett spill for kulissene som er iverksatt av NKK?

Nei, JEG tror ikke det er et spill for kulissene. Men jeg tror ikke at det vil virke etter hensiktene, bla av grunner jeg tidligere har nevnt (som så ut til å tråkke noen på tærne )

Jeg tror den eneste måten å oppnå resultater på ift helse og avl, er å sette krav ift helse for at valpene skal få bli registrert i NKK. ALtså at det ikke holder at avldyrene er registrert, men at de beviselig må være friske nok til å fortjene at avkommene blir registrert som rasehunder. Og det burde ikke være et stort problem å få innført og gjennomført slike ordninger der man sender inn helseopplysninge fra vetrinær feks via et predefinert skjema med opplysninger som omhandler helse - det kan være alt fra opplysninger om bitt, tannstilling/antall tenner til røntgen av rygg for de raser der den kan være et problem; skjemaene kan gjøres rasespesifikke (Og de kan muligens RAS være til nytte). Og om sjemaene gjøres scannbare eller overføres elektronisk, kan de også gå rett inn i database uten mange ekstra kostnader for NKK. Hunde-eier som vil avle og ha valper registrert i NKK må da ta denne ekstra utgiften på egen kappe, på samme måte som ved hofte-rtg i dag.

Habiliteten til alle landets vetrinærer ser jeg ikke større grunn til å mistro mer enn at man vet der alltid vil finnes enkeltstående juksere i alle yrker. De fleste tror jeg vil ha fokus på retningslinjer og prosedyrer og instrukser ift et slikt system, slik at det vil fungere på sikt som tenkt.

Å blande dette inn i ft utstilling tror jeg bare blir vas. Utstilling har lite med hundehelse å gjøre når det kommer til stykket. (Det er i mine øyne bare et fesjå, dog et morsomt et )

[Guest 2ne]

Jeg hakker på et system som beviselig ødelegger hunder og hunders helse, ikke fordi de tjener penger på utstillinger.

Å tjene penger er ikke så vanskelig, folk elsker å bruke store summer på kjæledyrene sine, man kan finne på mye annet moro.

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så vanskelig å se problemet her. Du driver selv med en rase som ser ut som en vandrende klovn i utstillingsklipp, men det synes du kanskje er fullstendig normalt for hunden å ha? Er det derfor du angriper alle som er kritiske til systemet så voldsomt?

Akk, jeg blir så lei av dette.

Ja jøss, jeg er den av oss som er overfladisk, som klarer å se hunden bak det du kaller "vandrende klovn". Og siden du nå går på person fremfor å diskutere sak, så antar jeg at du er tom for argumenter.

[Guest Bølla]

Ja jøss, jeg er den av oss som er overfladisk, som klarer å se hunden bak det du kaller "vandrende klovn". Og siden du nå går på person fremfor å diskutere sak, så antar jeg at du er tom for argumenter.

Nei, jeg kan diskutere dette til jeg blir grønn, men jeg blir lei av at du skal bruke helt håpløse argumenter når man i snart 11 sider har argumentert for at det er hundenes helse og fremtid som er avgjørende for denne kritikken, ikke at NKK som organisasjon tjener penger (noe de strengt tatt ikke gjør, selv med dagens utstillingsnivå).

[Guest Bølla]

Å blande dette inn i ft utstilling tror jeg bare blir vas. Utstilling har lite med hundehelse å gjøre når det kommer til stykket. (Det er i mine øyne bare et fesjå, dog et morsomt et )

Til det første (ikke sitert) er jeg helt enig, det er nok et veldig godt og sterkt virkemiddel.

Utstilling kan og har påvirket hundehelse enormt og derfor er jeg veldig skeptisk til å la dette fortsette som om den delen av hundesport er helt uskyldig. Det er her man trumfer med sine ekstremiteter, det er her oppdrettere søker nye impulser og blir påvirket, og ikke minst vil avlen påvirkes av resultatene fra utstilingsarenaer. Som andre påpeker så er utstilling stort sett det eneste som gir heder og ære fra NKK og for mange oppdrettere er det et faktum at man kun baserer sine linjer etter utstillingsresultater.

Så lenge utstillinger foregår som i dag vil hundeavl for evig og alltid trekkes mot det ekstreme og med det følger hunder som lider av det.

[Guest Snusmumrikk]

Når det gjelder alle disse inhabile veterinærene, så får vi være litt realistiske. For det første, så er det ikke bare NKK som arrangerer utstillinger. De fleste utstillinger arrangeres av lokale rase- og hundeklubber. Det er mer realistisk at disse, og NKK, leier inn mer eller mindre lokale veterinærer til veterinærskjekk på samme måte som man hyrer inn en dommer eller ringsekretær, istedenfor at NKK skal ha fast ansatte veterinærer som skal gjøre disse skjekkene og reise hele landet rundt og være på en drøss utstillinger hver helg. Jada, det kan godt finnes inhabile og dårlige veterinærer også, men om de har klare kriterier (og baller nok til å faktisk ikke la hunder som har feil i forhold til de retningslinjene gå gjennom), så tror jeg vi er langt på vei jeg. Det blir nok en del sure utstillere da. Som reiser langt uten å få stilt om hunden ikke går gjennom veterinærskjekken. Men det kan neppe komme som en veldig stor overraskelse veldig mange ganger. At noen utstillere blir sure for ett sånt system må man faktisk godta. For hundenes del.

Ellers syns jeg disse problemene som kommer pga ett ønsket utseende skiller seg litt fra alle disse andre problemene. Vi snakker om at boxern har andre, enda mer alvorlige, problemer. Jada, det er helt riktig det. Men i mine øyne er det moralsk en stor forskjell på å ha være ignorant eller til og med naiv, selv om det er ille nok, og det å faktisk fremelske ett utseende som gir hundene store plager (ja, enkeltindivider som ikke plages finnes selvfølgelig). Det er jo ingen som ønsker spondylose eller allergi. Ille at det har gått så langt som det har, ille at folk skjuler ting eller ikke skjekker for sykdommer, og det må selvfølgelig gjøres noe med. Men det er faktisk folk som ønsker en hund med så kort snute at den får problemer med pusten. Det er det folk ønsker! Det er det folk mener kjennetegner rasen! Det er folk som ønsker hunder med så mye overflødig hund at den nesten henger i bakken og gir rynker og øyeproblemer. Det er folk som ønsker hunder med så overdrevene (eller manglende) vinkler at det gir fysiske problemer for hundene. Osv osv. Det er det utstillere, dommere og oppdrettere vil ha! Og det er det folk flest syns er sjarmerende med rasen og til og med naturlig for rasen. Det er ett stort problem. Når vi snakker om utstilling, så er det disse problemene som må tas tak i. Og det er disse problemene jeg ønsker veterinærkontroller og fysiske tester/mye mer løping i ringen for å avsløre. Det må endres hvordan utseende man ønsker på disse rasene (og en god del raser som man må snu trenden på før det kommer så langt at det gir hundene problemer i hverdagen). Man er jo litt på vei ved at dommerne har fått retningslinjer for en del raser og noen endringer i rasestandarder. Men jeg tror man må tørre å gjøre større endringer og ta hardere i for at det skal ha noen effekt :/

[Eloise]

Men ønsker virkelig de fleste kortnese-eiere hundere som har "så kort snute at den får problemer med pusten," for det er ikke min oppfatning i det hele tatt.

Jeg vet at dette er det mye snakk om pusteproblemtikk og fremtiden i fransk bulldog miljøet, og det er noen oppdrettere som bevist avler på lengre snuter og åpne nesebor. Jeg fikk se bilde av en som hadde så åpne nesebor at jeg først trodde den hadde blitt operert, men dette var avlet frem. Samme med snutelengde. Har sett bilder av flere som har hatt både slankere og mer atletisk fysikk. Dette er jo snakk om noen få kull og linjer, men det gir meg håp for rasene. Det viser at det faktisk er mulig.

[julnil]

Det du skisserer her er som hingstekåringer. Vel kan veterinærkontrollen felle usunne dyr. Men eksteriørbedømmelsen går i nøyaktig de samme fellene som utst.dommere hos hund. Så nei, det vil ikke være en løsning. Heller vet.kontroll og kondisjonsprøver i tillegg til dagens utstillinger...

Du kan ikke sammenligne hingstekåringene med hundeutstilling.

Med hunder kan du dra omatt og omatt, både i innland og utland, helt til du finner en dommer som liker hunden din. Det at hunden ikke er premiert 150 ganger før, er liksom uvesentlig for eier, bare den ene premieringen til slutt kommer.

På hingst er det ikke slik, og man har som regel bare 1 sjanse i året.

De hingster som da ikke blir kåret for avl, blir som regel kastrert ganske umiddelbart etterpå. Noen få beholdes som hingst, og vises frem året etter om det var spesielle forhold på kåringen som tilsier at det er fornuftig.

Og når en hingst er kåret, så kan den avkåres i årene etter om noe tilsier at det er korrekt å gjøre.

Det er heller ikke slik at det er en ubegrenset haug med hingster som kåres årlig

[AlfaMamma]

Vil bare legge ut en link til NKKs brosjyre rettet mot potensielle valpekjøpere. Ikke ett sted står det noe om hundehelse. Jo forresten, det rakkes litt ned på blandingshunder og "myten"om blandingshunders helse fordi avl med rasehunder er mer kontrollert. I tillegg nevnes det at man må tenke på at det kan bli utgifter til veterinær fordi hunden må vaksineres,og kanskje den kan bli syk også.

Akkurat dette jeg mener med at helse ikke er vektlagt i prasksis. De store helseproblemene i enkelte raser er sterkt underkommunisert fra NKKs og de fleste raseklubbenes side. Det gjør det umulig for valpekjøpere å ta riktige valg.

http://viewer.zmags.com/publication/cc62adef#/cc62adef/40

[xxx12345]

Da kan man jo også ta med brosjyrene som er rettet mot avl, og se hva som står om helse og sunnhet der..

http://viewer.zmags.com/publication/0ffca32c#/0ffca32c/1

http://viewer.zmags.com/publication/e8a5d07d#/e8a5d07d/1

[Gjest]

Til det første (ikke sitert) er jeg helt enig, det er nok et veldig godt og sterkt virkemiddel.

Utstilling kan og har påvirket hundehelse enormt og derfor er jeg veldig skeptisk til å la dette fortsette som om den delen av hundesport er helt uskyldig. Det er her man trumfer med sine ekstremiteter, det er her oppdrettere søker nye impulser og blir påvirket, og ikke minst vil avlen påvirkes av resultatene fra utstilingsarenaer. Som andre påpeker så er utstilling stort sett det eneste som gir heder og ære fra NKK og for mange oppdrettere er det et faktum at man kun baserer sine linjer etter utstillingsresultater.

Så lenge utstillinger foregår som i dag vil hundeavl for evig og alltid trekkes mot det ekstreme og med det følger hunder som lider av det.

Ja utstilling har påvirket hundehelse negativt.

Det jeg prøver å si er at det i seg selv har lite med hundehelse å gjøre, ift det å ta vare på den. Som jeg nevnte i tidligere innelegg; utstilling bør bli en konkurranse for de som syns fesjå er morsomt uten at det kan eller skal ilegges noen vekt ift valg av avlsdyr. Og godkjennng/registrering av valper som rasehunder etter kjerenesunne foreldredyr bør foregå etter lignende prinsipp som den svenske korningen.

[xxx12345]

Dere kan jo ta med dere synspunktene deres hit: http://web2.nkk.no/no/tjenester/kurs_og_utdanning/seminar_om_dyrevelferd/Seminar+om+dyrevelferd.9UFRLSYQ.ips

[Guest Snusmumrikk]

Men ønsker virkelig de fleste kortnese-eiere hundere som har "så kort snute at den får problemer med pusten," for det er ikke min oppfatning i det hele tatt.

Jeg vet at dette er det mye snakk om pusteproblemtikk og fremtiden i fransk bulldog miljøet, og det er noen oppdrettere som bevist avler på lengre snuter og åpne nesebor. Jeg fikk se bilde av en som hadde så åpne nesebor at jeg først trodde den hadde blitt operert, men dette var avlet frem. Samme med snutelengde. Har sett bilder av flere som har hatt både slankere og mer atletisk fysikk. Dette er jo snakk om noen få kull og linjer, men det gir meg håp for rasene. Det viser at det faktisk er mulig.

Nei, jeg håper da virkelig ikke at noen ønsker hunder som får problemer med pusten. Så onde tror jeg virkelig ingen er. Men man ønsker det utseende som gir problemene. Man syns det er søtt og fint og riktig. Man syns jo til og med lydene er søte. Det er det som å snus gjennom kunnskap og krav både for å få bli bedømt i utstilling og endring av hva som vinner frem i utstilling.

Også tror jeg mange rett og slett ikke ser det selv. Da jeg kjøpte terv kjøpe jeg på tross av utseende. Jeg syns de var korte og rare og ikke var noe pene med de lange spisse snutene. Jeg er selvfølgelig veldig klar over at de fortsatt har lange spisse snuter, og jeg syns ikke de aller mest snipete er pene, men nå syns jeg faktisk rasen er pen. Og jeg syns mine egene hunder er pene. Jeg er blitt så vant til at de er sånn, at det er ikke noe jeg tenker over i hverdagen. Vil tippe folk med disse rasene vi snakker om her også blir litt raseblinde? All ære til de som allerede jobber for å snu trenden, men det trengs en alvorlig oppvekker for det store flertallet som fortsatt avler hunder uten snute.

Nå ble det mye fokus på snutelengde her. Det er en god del andre defekter vi har fremelska også som stiller i samme klasse.

Ja utstilling har påvirket hundehelse negativt.

Det jeg prøver å si er at det i seg selv har lite med hundehelse å gjøre, ift det å ta vare på den. Som jeg nevnte i tidligere innelegg; utstilling bør bli en konkurranse for de som syns fesjå er morsomt uten at det kan eller skal ilegges noen vekt ift valg av avlsdyr. Og godkjennng/registrering av valper som rasehunder etter kjerenesunne foreldredyr bør foregå etter lignende prinsipp som den svenske korningen.

Men det blir jo ikke sånn det praktisere om de hundene som blir godkjent ikke er de hundene som gjør det godt i utstillingsringen. Da vil folk fortsatt avle frem hunder som vinner på utstilling. Akkurat som man avler frem hunder som egner seg til lydighet eller agility, selv om de sportene bare er for moro og ikke er ment som noe som skal vektlegges i valg av avlsdyr.

[Gjest]

Men det blir jo ikke sånn det praktisere om de hundene som blir godkjent ikke er de hundene som gjør det godt i utstillingsringen. Da vil folk fortsatt avle frem hunder som vinner på utstilling. Akkurat som man avler frem hunder som egner seg til lydighet eller agility, selv om de sportene bare er for moro og ikke er ment som noe som skal vektlegges i valg av avlsdyr.

Men hvis kriteriene for å få valpene NKK-registrert er godkjente helseattester (med innhold som jeg beskrev tidligere), godkjent mentalbit og godkjent eksteriørbedømming (a la korning) så vil valpene etter de som da ev vinner utstillinger likevel ikke bli NKK-registrert med mindre foreldredyr har godkjente helseattester osv.