Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær

[Gjest]

Problemet er: rase-entusiastene stikker hodet i sanden….. de kan snakke om helse og helseproblemer på et GENERELT grunnlag. PÅ en fornuftig måte. Men når det kommer til RASEN deres, blokkerer de…..
Så det må innføres tvangstiltak ift de rasene som sliter, tror jeg. Uansett hva som er problemet; korte neser eller korte ben eller tunge øyne eller hudfolder eller what-so-ever. Disk eller godkjent. Utfra strenge kriterier.
Jeg tror ikke lenger at rasemiljøene evner å ta tak og gjøre noe med problemene som rasene sliter med. Tunnelsynet er for snevert.

[Eloise]

Noen spør hvilke raser man skal begynne med å forby hvis forbud skulle bli aktuelt, og da burde man vel gå ut i fra tall og statistikk, ikke personlige følelser. Mitt forslag er da å begynne med Bordeaux dogge, engelsk bulldog, og irsk ulvehund. Dette er de rasene som i følge Agria er på veterinærtoppen (fra høsten 2013), så det er vel det mest logiske stedet å begynne.

Dette skriver jeg fordi jeg synes det er viktig å få tall på hvor mange mopser som faktisk sliter. Man skulle tro alle har det helt ufattelig grusomt ut i fra hvor mye fokus det har vært på rasen de siste årene, det må da virkelig finnes tall på dette? Forsikringsselskapene kan vel, om ikke annet, hjelpe oss å få et mer helhetlig bilde?

Jeg kan forresten fortelle at jeg vurderte å kjøpe mops for 9 år siden, og da var det en rase som hundefolk på nettet kunne anbefale, og det var ingen som sa noe som helst om dyremishandling eller hvor grusomt alle kortneseraser slet. Så fort kan det endre seg, og det til tross for at mopsen neppe har endret seg så helt ekstremt på de 9 årene.

[julnil]

En måte å få bukt med problemet er å gjøre utstilling til en ren konkurranseform og opprette en ny form for kåring ifm avl. Hvor kravene for helse er absolutte, hvor biomekanikk, anatomi, minstekrav for de forskjellige rasene ifh utholdenhet/aktivitet osv er en meget viktig del. At de som skal bedømme disse kåringene er godt innsatt i disse temaene, gjerne veterinærer som også er en del av teamet rundt bedømmelsen. 

Og kanskje om man slutter med alt dette BIS BIM BIR BIG osv

Det sier egentlig lite, og gjør bare konkurranse ut av noe som skal være en individuell kvalitetsbedømming

[Mumle Mu]

Greia er at det må skje noe NÅ. NKK bør få ut fingeren, jeg tror ikke BSI eller RAS er nok. Representanter fra MT har ved flere anledninger snakket om forbud på div. raser på grunnlag § 25 i Dyrevelferdsloven.

Om belgisk blå (gamle dyrevernloven):

I henhold til dyrevernloven § 5. første og andre ledd, er det i Norge forbudt å endre dyrs arveanlegg på en slik måte at dyret blir uskikket til å utøve normal adferd, får sine fysiologiske funksjoner påvirket i uheldig retning eller blir påført unødig lidelse. Det er også forbudt å avle videre på dyr som er blitt slik.

Med hjemmel i denne bestemmelsen i dyrevernloven vil det være forbudt å avle videre på et dyr av rasen Belgisk blå i Norge. Dyr som innføres vil derfor ikke kunne brukes i avl, uten at dette kommer i strid med forbudet i dyrevernloven.

Årsaken til dette, var at de fleste kalvene måtte tas med keisersnitt.. Så det går ihvertfall en grense der, det er jo ingen tvil om at mange av rasene som er nevnt her tidligere er overrepresentert på keisersnittstatestikken.

Litt OT, men:

• Pelsen skal ikke være så omfangsrik at den plager hunden eller påvirker hundens bevegelsesfrihet.

Er frøktelig spent på det her, og hva som er definisjonen på for omfangsrik.

[Mumle Mu]

Jeg kan forresten fortelle at jeg vurderte å kjøpe mops for 9 år siden, og da var det en rase som hundefolk på nettet kunne anbefale, og det var ingen som sa noe som helst om dyremishandling eller hvor grusomt alle kortneseraser slet. Så fort kan det endre seg, og det til tross for at mopsen neppe har endret seg så helt ekstremt på de 9 årene.

Tja, vi hadde mops i familien for ti år siden, vi. Var ikke like mye negativt som det er nå, men det var der.

Mopsen vår kreperte i en alder av 6 år, obduksjon ga ingen svar, men veterinærene sa at det ikke var uvanlig.

[Gjest]

RAS har i hvert fall ingen effekt, tror jeg. Fordi det er oppdrettere som er mest opptatt med å forsvare sitt eget oppdrett og eget syn på forståelsen av "rasens standard" som også sitter i RAS i de ulike raseklubbene. Der blir en del pene ord, men lite fornuftig gjort til syvende og sist.

Godkjent helseattest av vetrinær etter egen mal, av begge foreldre (og registrert i dogweb som godkjent helse og fysikk), for å få VALPENE NKK-registrert, pluss attest fra to rasedommere om at hunden fyller godkjent for rasens standard, ev også med mentaltest/bruksprøve. Og la utstilling bli en ren hobby-konkuranseform a la "missekåringer for tobente."

Svenskene ligger foran oss på de fleste områder….

[Rocket]

Og kanskje om man slutter med alt dette BIS BIM BIR BIG osv

Det sier egentlig lite, og gjør bare konkurranse ut av noe som skal være en individuell kvalitetsbedømming

Det er det jeg mener, jeg tviler sterkt på at ustilling vil bli noe annet en en konkurranse. Det har gått "for langt" for det. Jeg tror det beste vil være å skape en ny type kåring som arrangeres kanskje 4 ganger i året, spredd over hele landet slik at alle har mulighet til å delta, hvor helse, biomekanikk og anatomi som nevnt er i hovedfokus. Så kan utstilling få fortsette å være en konkurranse i å se best ut/rasepreg el slik det er nå. Utstilling var nok et meget bra verktøy i begynnelsen, og kunne vært det fremdeles om ting bare ble skjerpet veldig inn. (Det er jo forsåvidt et bra verktøy enda, det blir jo ikke akkurat satt opp hunder som BIR som ikke ser ut som den rasen de er )

[Pringlen]

Det er det jeg mener, jeg tviler sterkt på at ustilling vil bli noe annet en en konkurranse. Det har gått "for langt" for det. Jeg tror det beste vil være å skape en ny type kåring som arrangeres kanskje 4 ganger i året, spredd over hele landet slik at alle har mulighet til å delta, hvor helse, biomekanikk og anatomi som nevnt er i hovedfokus. Så kan utstilling få fortsette å være en konkurranse i å se best ut/rasepreg el slik det er nå. Utstilling var nok et meget bra verktøy i begynnelsen, og kunne vært det fremdeles om ting bare ble skjerpet veldig inn. (Det er jo forsåvidt et bra verktøy enda, det blir jo ikke akkurat satt opp hunder som BIR som ikke ser ut som den rasen de er )

Det du skisserer her er som hingstekåringer. Vel kan veterinærkontrollen felle usunne dyr. Men eksteriørbedømmelsen går i nøyaktig de samme fellene som utst.dommere hos hund. Så nei, det vil ikke være en løsning. Heller vet.kontroll og kondisjonsprøver i tillegg til dagens utstillinger...

[Guest Jonna]

RAS har i hvert fall ingen effekt, tror jeg. Fordi det er oppdrettere som er mest opptatt med å forsvare sitt eget oppdrett og eget syn på forståelsen av "rasens standard" som også sitter i RAS i de ulike raseklubbene. Der blir en del pene ord, men lite fornuftig gjort til syvende og sist.

Jeg håper ikke dette er allmentankegang, jeg har lagt timer, tlf, innsamling av statestikker fra andre land, finne korrekt informasjon osv osv Og dette er det folk tenker om den jobben vi legger i det. At man bare prøver forsvare og dekke over sitt egent oppdrett. FLOTT altså Det gleder meg virkelig langt inn i sjelen at folk syns så lite om oss som har brukt endel energi på dette.

[yurij]

Det du skisserer her er som hingstekåringer. Vel kan veterinærkontrollen felle usunne dyr. Men eksteriørbedømmelsen går i nøyaktig de samme fellene som utst.dommere hos hund. Så nei, det vil ikke være en løsning. Heller vet.kontroll og kondisjonsprøver i tillegg til dagens utstillinger...

Det kommer an på hva hest du ser på. Kalblodsavlen kan ikke sile for fint for de har liten genpol. Ridehestene må gjennom egenhetstest. Hingstekåringen går over 4 dager. I Danmark kjører de en 35 dagers hingsteavprøvning. Nå avler de sportshester vel å merke,ikke pyntedukker,men her er hvordan det foregår hos naboene før ridehesthingstene evt går i avl: http://varmblod.dk/DK/HINGSTE/Hingsteafpr%C3%B8vning.aspx http://varmblod.dk/files/Oversigt_over_hingstenes_afpr%C3%B8vningssystem.pdf

[laikamor]

Har ikke lest alle innleggene, men vil kommentere bildene av før-boxer og nå-boxer. Ja, de har fått kortere snutelengde. Men, som f.eks min Gira blir ikke plaget av snutelengden, selv om den er kortere enn andre raser. Så lenge hunden ikke blir plaget, er det vel ikke nødvendig å endre snutelengde? Eller er det bare for at folk mener alle hunder bør ha lik snute?

(Ja, boxeren har mange plager som jeg synes bør fokuseres på før snutelengden, så lenge snutelengden ikke er til plage.)

[Pringlen]

Det kommer an på hva hest du ser på. Kalblodsavlen kan ikke sile for fint for de har liten genpol. Ridehestene må gjennom egenhetstest. Hingstekåringen går over 4 dager. I Danmark kjører de en 35 dagers hingsteavprøvning. Nå avler de sportshester vel å merke,ikke pyntedukker,men her er hvordan det foregår hos naboene før ridehesthingstene evt går i avl: http://varmblod.dk/DK/HINGSTE/Hingsteafpr%C3%B8vning.aspx

Nå tenker jeg først og fremst på de eksteriøravlede ponniene og hestene. Der er kåringene her til lands akkurat som skissert over. Og det hjelper i hvertfall ingenting mot at dommerene lar seg blende av overtyping ;-)

[Guest Snusmumrikk]

Så lenge folk er interessert i utstilling, så vil man jo avle for å gjøre det bra på utstilling. Uavhengig av om det finnes en annen kåring for avlsklarering. Uavhengig av om utstilling endres av avlsbedømmelse til hobby fra NKK sin side. Lydighets- eller agilitykonkurranser er ikke beregna som avlskriterie. Bare hobby og morsom konkurranse. Allikevel avler man fram hunder man tror egner seg til å trene lydighet eller agility for å gjøre det bedre. Det vil man fortsette med i utstilling også. Selv om intensjonene blir omgjort til ren konkurranse.

En egen kåring vil bli vektlagt veldig lavt hvis det folk er interessert i er utstilling. Da avler de for å gjøre det bra der. Derfor tror jeg at man heller må endre kriteriene for å få bli med i utstillingene og gjennomføringa av utstillingene (f.eks. gjennom obligatorisk veterinærundersøkelse av alle hunder av disse rasene, veterinærkontroll etter fysisk anstrengelse og/eller bedømming etter de har løpt en stund i ringen).

Har ikke lest alle innleggene, men vil kommentere bildene av før-boxer og nå-boxer. Ja, de har fått kortere snutelengde. Men, som f.eks min Gira blir ikke plaget av snutelengden, selv om den er kortere enn andre raser. Så lenge hunden ikke blir plaget, er det vel ikke nødvendig å endre snutelengde? Eller er det bare for at folk mener alle hunder bør ha lik snute?
(Ja, boxeren har mange plager som jeg synes bør fokuseres på før snutelengden, så lenge snutelengden ikke er til plage.)

Det er helt klart at boxern har andre plager som kanskje er like ille eller værre, men at din ikke plages betyr ikke at ikke mange boxere gjør det. Det bør ikke være noe i veien for å luke ut de hundene med for kort snuteparti/trange nesebor på utstilling, selv om man også har fokus på andre problemer i avlen. Det største problemet i denne sammenhengen er jo at man ønsker ett utseende som gir veldig mange hunder problemer. Hunder med disse problemene gjør det bra på utstilling fordi folk syns det er pent.

[Gjest]

Har ikke lest alle innleggene, men vil kommentere bildene av før-boxer og nå-boxer. Ja, de har fått kortere snutelengde. Men, som f.eks min Gira blir ikke plaget av snutelengden, selv om den er kortere enn andre raser. Så lenge hunden ikke blir plaget, er det vel ikke nødvendig å endre snutelengde? Eller er det bare for at folk mener alle hunder bør ha lik snute?

(Ja, boxeren har mange plager som jeg synes bør fokuseres på før snutelengden, så lenge snutelengden ikke er til plage.)

Hvordan vet du at hunden din ikke er plaget? Hunden min hadde brukket bein i 2 uker uten at hun haltet, og enda verre - hun hadde avrevet korsbånd i 1 måned før haltingen begynte pga forkalkninger. Selv om hundene ikke viser tegn på ting, betyr ikke at det ikke er noe i vegen. Noen ting synes jeg bør gå på logikk, selv om kidnappede barn som har stockholm syndrom og trives hos kidnapper så betyr det ikke at de har det bra. Og ja, siden du spør, kroppsformer som er unaturlige og kun for menneskers ego er uønsket IMO

[yurij]

Nå tenker jeg først og fremst på de eksteriøravlede ponniene og hestene. Der er kåringene her til lands akkurat som skissert over. Og det hjelper i hvertfall ingenting mot at dommerene lar seg blende av overtyping ;-)

Men det betyr jo ikke at de heller BEHØVER å være. Da kan jo ikke de småklubbene heller bruke vertøyet sitt. Ridehestene møter til kåring med røngtenbilder feks og de er til to vetsjekker underveis. Dette burde jo være et minimum på pyntehestene også.

[Siri]

Jeg håper ikke dette er allmentankegang, jeg har lagt timer, tlf, innsamling av statestikker fra andre land, finne korrekt informasjon osv osv Og dette er det folk tenker om den jobben vi legger i det. At man bare prøver forsvare og dekke over sitt egent oppdrett. FLOTT altså Det gleder meg virkelig langt inn i sjelen at folk syns så lite om oss som har brukt endel energi på dette.

Akkurat det tenkte jeg også... De timene jeg har lagt ned i å finne statistikker og informasjon for å få til et så objektivt dokument som mulig skal altså bare avspises med at det er laget av oppdrettere som skal forsvare eget oppdrett... Nais .

[Rocket]

Det du skisserer her er som hingstekåringer. Vel kan veterinærkontrollen felle usunne dyr. Men eksteriørbedømmelsen går i nøyaktig de samme fellene som utst.dommere hos hund. Så nei, det vil ikke være en løsning. Heller vet.kontroll og kondisjonsprøver i tillegg til dagens utstillinger...

Nå har jeg ikke så mye peiling på kåring hos hest heller, men poenget mitt er en mer dyptgående "kåring" en som fokuserer på fysikk som fungerer, hvor ekstreme trekk blir slått hardt ned på. Selvfølgelig kan også utstilling modifiseres eller skjerpes inn til å bli flinke på dette, det spørs jo bare hvordan man vil gjøre det. Obligatorisk vet sjekk og mer åpenhet rundt problemene burde jo være et greit steg i riktig retning, gjerne med en form for utholdenhetstest som nevnt tidligere for å sjekke at hundene tåler et minimum av aktivitet uten å kollapse/slite med respirasjon el. Hunder som har operert nese/svelg/bløtvev burde registreres i Dogweb for å få oversikt og eventuelt kunne unngå disse i avl. Keisersnitt pga for smale hofter etc burde også registreres av samme grunn.

Dogweb burde også åpnes til å registrere alt av helsetester som blir sendt inn, her burde gjerne veterinærene bli pliktige til å sende inn ting som er relevante ifht avl.

[Pringlen]

Nå har jeg ikke så mye peiling på kåring hos hest heller, men poenget mitt er en mer dyptgående "kåring" en som fokuserer på fysikk som fungerer, hvor ekstreme trekk blir slått hardt ned på. Selvfølgelig kan også utstilling modifiseres eller skjerpes inn til å bli flinke på dette, det spørs jo bare hvordan man vil gjøre det. Obligatorisk vet sjekk og mer åpenhet rundt problemene burde jo være et greit steg i riktig retning, gjerne med en form for utholdenhetstest som nevnt tidligere for å sjekke at hundene tåler et minimum av aktivitet uten å kollapse/slite med respirasjon el. Hunder som har operert nese/svelg/bløtvev burde registreres i Dogweb for å få oversikt og eventuelt kunne unngå disse i avl. Keisersnitt pga for smale hofter etc burde også registreres av samme grunn.

Dogweb burde også åpnes til å registrere alt av helsetester som blir sendt inn, her burde gjerne veterinærene bli pliktige til å sende inn ting som er relevante ifht avl.

Uansett tipper jeg det er vanskelig å få noe annet enn mennesker til å dømme eksteriørbiten ;-) Se forøvrig snusmumrikks svar. Det er veldig realistisk.

[Gjest]

Akkurat det tenkte jeg også... De timene jeg har lagt ned i å finne statistikker og informasjon for å få til et så objektivt dokument som mulig skal altså bare avspises med at det er laget av oppdrettere som skal forsvare eget oppdrett... Nais .

Så var det dette med at vi snakker om hunderaser som engelsk bulldog, mops, fransk bulldog, bordeaux dogge etc... Ikke Briard og Australsk Kelpie.

[Pringlen]

Men det betyr jo ikke at de heller BEHØVER å være. Da kan jo ikke de småklubbene heller bruke vertøyet sitt. Ridehestene møter til kåring med røngtenbilder feks og de er til to vetsjekker underveis. Dette burde jo være et minimum på pyntehestene også.

Å, holder det ikke at de er feite og pene da (ot, ja....)

[AlfaMamma]

Har ikke lest alle innleggene, men vil kommentere bildene av før-boxer og nå-boxer. Ja, de har fått kortere snutelengde. Men, som f.eks min Gira blir ikke plaget av snutelengden, selv om den er kortere enn andre raser. Så lenge hunden ikke blir plaget, er det vel ikke nødvendig å endre snutelengde? Eller er det bare for at folk mener alle hunder bør ha lik snute?

(Ja, boxeren har mange plager som jeg synes bør fokuseres på før snutelengden, så lenge snutelengden ikke er til plage.)

Du burde nok ha lest flere av trådene for da hadde du fått mer informasjon om dette :-)

Jeg kan godt gjenta dette enda en gang for denne feiloppfatningen du viser her er veldig utbredt. Nå skal jeg ikke uttale meg om bokser spesielt, men la meg heller ta et helt generelt eksempel. Jeg kaller rasen x og så kan dere fylle inn med mops, bokser, engelsk bulldog eller en hvilken som helst rase som er tungt belastet med mange rasespesifikke sykdommer og plager.

Det viktigste å forstå er at det er forskjell på å diskutere raseproblematikk og å diskutere enkeltindivider i rasen! La oss si at det finnes enkeltindivider av rasen X som er friske i den forstand at de ikke har sykdommer eller plager som kan behandles hos veterinær. Om man tar to slike såkalt friske individer og parrer med hverandre så er det likevel stor sannsynlighet for at flere av avkommene får raserelaterte sykdommer og plager. La oss si som et eksempel at det blir et kull på 6 valper hvor 4 får raserelaterte sykdommer og 2 blir friske. Da vil de to valpekjøperne som får hver sin friske valp være happy og kanskje argumentere for at det er fullt mulig å få en frisk valp av rase x. "Se på min! Frisk og går fint en mil eller to i fjellet". Hva med de fire andre? De får et liv med plager og sykdommer. Sånn vil det fortsette så lenge avlen fortsette, fordi helseproblemene er så store i rasen at det er umulig å avle tilbake til friske hunder, i allefall umulig uten at en rekke valper vil lide underveis. Dette er grunnen til at dyrevernloven har forbud mot avl som viderefører arvelige sykdommer. Dette er også grunnen til at jeg mener det er uetisk å avle videre på svært sykdomsbelastede raser. I eksemplet er det fint at to er friske, men det veier ikke opp for de fire som får lidelsesfulle liv. Dette kan da ikke være vanskelig å skjønne?

[Guest Bølla]

@JeanetteH og @Siri

Dere får unnskylde min uvitenhet, men er dere utdannet innenfor veterinærmedisin? Og hvis ikke; hvordan kan man ta på seg et ansvar som et RAS-dokument faktisk er? Er det vanlig at "vanlige" medlemmer får ansvaret for dette?

[Guest Jonna]

@JeanetteH og @Siri

Dere får unnskylde min uvitenhet, men er dere utdannet innenfor veterinærmedisin? Og hvis ikke; hvordan kan man ta på seg et ansvar som et RAS-dokument faktisk er? Er det vanlig at "vanlige" medlemmer får ansvaret for dette?

Klubben er ansvarlig ja, i samarbeid med veterinær og avlskonsulent. Hjelp og spørsmål rettes mot veterinær-avlskonsulent igjennom utarbeidelsen. Utkast godkjennes/avvises/returneres til retting av veterinær-avlskonsulent om det er mangelfult, feil osv osv

[Pringlen]

@JeanetteH og @Siri

Dere får unnskylde min uvitenhet, men er dere utdannet innenfor veterinærmedisin? Og hvis ikke; hvordan kan man ta på seg et ansvar som et RAS-dokument faktisk er? Er det vanlig at "vanlige" medlemmer får ansvaret for dette?

Jeg har også sittet i RAS utvalget for egen raseklubb (som jeg trakk meg fra da et av medlemene ikke er mulig å samarbeide med ) - Vel, ingen veterinærer eller slikt i det utvalget. Hele RAS er for de fleste raser bare selvfølgeligheter på trykk...

[Mumle Mu]

Jeg håper ikke dette er allmentankegang, jeg har lagt timer, tlf, innsamling av statestikker fra andre land, finne korrekt informasjon osv osv Og dette er det folk tenker om den jobben vi legger i det. At man bare prøver forsvare og dekke over sitt egent oppdrett. FLOTT altså Det gleder meg virkelig langt inn i sjelen at folk syns så lite om oss som har brukt endel energi på dette.

Det er vel forskjeller ute å går i det forskjellige rasene, vil jeg tro. Har jo vært noen runder hvor det har gått relativt hardt for seg i div. raseklubber og hvor det har blitt en del ullne kompromisser, har jeg forstått.

Hvor mye det har for seg har jeg også fundert over. Er i grunn ganske enig med @Frk.Nesevis i at det er "en del pene ord, men lite fornuftig gjort til syvende og sist" (basert på min rase i Sverige).