Oppdeling av hunderaser

[charlotte]

Bølla, det er helt riktig - det skal en helt vanlig labrador klare. Men hadde det vært tilfellet så hadde vi ikke hatt en oppdeling av rasen

[Guest Bølla]

Bølla, det er helt riktig - det skal en helt vanlig labrador klare. Men hadde det vært tilfellet så hadde vi ikke hatt en oppdeling av rasen

Som sagt, det er ikke så sort hvitt som du skal ha det til. Hundene kommer fra den samme gryteretten og bruksegenskapene er der, problemet for eiere flest er å lure dem frem og trene dem opp.

Edit; jeg skjønner ikke helt hvor denne fordømmelsen kommer fra. Jeg har selv en hund fra utstillingslinjer som fungerer supert på jakt og som til og med drar inn flytegarn. Han ser ut som en labrador skal se ut (ingen tønneformasjon), men han er da vitterlig ikke helt evneveik heller? Du får det jo til å høres ut som om alt annet enn jaktlabradorer kan gjøre noe som helst? Det du beskrev over er da ganske enkle greier, og hadde disse tønnene brukt tid på jakt og spor mistenker jeg at de hadde klart det meste de også. Like smidig og like kjapt? Neppe, men du må huske på at disse dyrene har samme stamfedre og det er ikke mange år siden man sidestilte dem.

@Mumle Mu ; jeg sysler også med tanker om min egen hundefamilie, men jeg merker jo at jeg har en litt annen tankegang ift bærekraftig utvikling av rasen enn hva som kanskje "lønner" seg. Mitt håp er å kunne bidra til å holde seg til rasestandarden, både hva utseende og funksjonalitet angår, samtidig som man beholder gemytt og bruksegenskapene hos dyrene.

[Mumle Mu]

Genpolen og variasjonen blir allerede innskrenket betraktelig ved å dele opp arten hund i raser. Skal disse rasene videre deles opp i "linjer" og ulike varianter blir genpolen enda mindre. Dette er tragisk og veldig dramatisk for hundene.

Jeg syns det også er veldig synd at raseentusiaster innenfor samme rase avler totalt ulikt og at det blir et tydelig skille i miljøene. Samarbeid for et felles mål ville ha vært mye bedre for rasen. Oppdeling av raser syns jeg er en skikkelig uting.

Helt enig! Men hvordan gjør man det?

Du har jo de i min rase som griner om de ser en zoi ta en hare, som synes racing er dyreplaging og som applauderer at de er så lette å passifisere. Hundene er rimelig laaangt fra rasestandarden (som beskriver en funksjonell hund), med tildels grove og diskvalifiserende feil, men du dæven som de vinner på utstilling verden over.

Jeg har jo planer om et oppdrett etterhvert, og har vel omtrent lik innstilling til deres type hunder som de har til min - vi vil ikke blitt sett med hverandres..

Nå er ikke min rase den mest ekstreme, de fleste er et sted i midten, men rasen beveger seg sakte, men sikkert, til å bli mer en showhund enn jakthund.

[Pringlen]

All den tid det finnes folk som ønsker å ha hunder av jakthundraser som selskaps og utst. hunder, så VIL rasene bli delt

Sånn er det bare, og det er en utopi å tro at man kan få alle tilhengere av en rase til å avle mot samme mål. Da må man i så fall forby salg og hold av jakt/bruksraser til folk som ikke skal bruke dem aktivt.

At hundene utseendemessig godt kan nærme seg i de ulike linjene, er en ting. Men det påvirker ikke egenskapene. De sitter i hundenes hoder, og ikke utenpå. Driter man i å avle på dem, vannes de ut. Uansett om hunden ser slik eller sånn ut.

Min rase er ikke hovedsakelig delt utenpå. Dvs. en del utst. hunder er noe ekstreme, men langt fra alle. Og det er mange jakthunder som gjør det bra på utst. Det skiller rett og slett lite på utseende. Derimot kan man ikke dra med seg en utstillingshund i skauen, og ha forventinger til at den gjør all verden fornuftig. Noen fungerer selvsagt litt, men det er som å kjøpe flaxlodd. Sjansen er liten for å vinne

Så da forblir rasen delt, da. Jakthundoppdrettere har liten interesse av å avle på ubrukelige hunder, og eksteriøroppdretterene synes det er for ujevn kvalitet på jakthundenes eksteriør (eller bare ser litt ned på bikkjer som virker )

[Raksha]

Begynte å tenke litt jeg - har vi populære raser som gjør det bra på jakt/lp/ag ol som ikke deles opp på et eller annet vis? Første som slo meg var sheltie. Stemmer det? og hvilke andre?

[maysofie]

Begynte å tenke litt jeg - har vi populære raser som gjør det bra på jakt/lp/ag ol som ikke deles opp på et eller annet vis? Første som slo meg var sheltie. Stemmer det? og hvilke andre?

Sheltie igjen har fordeling i størrelser. Noen ser ut som collies, andre som miniatyrer.

Er vell få bruksvarianter innenfor puddel, papillon?

Er border collie verdt å nevne i denne tråden?

[Gjest]

En topphund for meg er en som ikke skyr tornekratt og brennesle, iskaldt desember vann, har et kaldt hode som holder gjennom hele dagen uten å brenne opp unødig krutt, har en positiv innstilling til andre hunder og folk, som selv fanger opp vitring av en skutt fugl og følger den uansett om det er en steindød fugl eller en løpende fasantupp, eller en dykkende vingeskutt and. Som holder til siste fugl er hentet hjem, kommer hjem og skrur av alle dagens opplevelser og logrer vennlig mot 3 åringen. For å fungere slik kreves ikke et ekstremt utseende, men et funksjonelt eksteriør - en real sterk hund med bra beinstamme og muskler.

Banjo på det siste bildet er en flott hund, og en eksteriørmessig målestokk for veldig mange oppdrettere av jaktavlet labrador retriever.

Men hvorfor ha en labrador, da? Det du beskriver kan jo være en hvilken som helst hund, hvorfor kan ikke dette være mulig med en hund som matcher rasebeskrivelsen sin? Hvorfor må man gå så langt vekk fra rasestandarden til en hunderase for å skape dette?

For hvis det du skriver er sant, og at dette er en hund "jaktlabradoroppdrettere" bruker som mal, så kunne man like gjerne avlet etter en tilfeldig blandingshund for min del.

[Raksha]

Sheltie igjen har fordeling i størrelser. Noen ser ut som collies, andre som miniatyrer.

Er vell få bruksvarianter innenfor puddel, papillon?

Er border collie verdt å nevne i denne tråden?

Men er det bevisst avl på størrelse på sheltie? Sånn "agilitysheltie" kontra "utstillingssheltie"?

Pudler og papillon er vel ikke raser som er poppis og hevder seg veldig i annet enn utstilling?

BC tror jeg er et helt eget kaptittel

[MarieR]

Tolleren er ikke delt (enda...), selv om det helt klart er store typeforskjeller innad i rasen. Det samme gjelder vel Flat Coated Retriever.

Kanger: Det er den gule hunden på det nederste bildet hun sikter til, sjekk navnet.

[maysofie]

Men er det bevisst avl på størrelse på sheltie? Sånn "agilitysheltie" kontra "utstillingssheltie"?

Pudler og papillon er vel ikke raser som er poppis og hevder seg veldig i annet enn utstilling?

BC tror jeg er et helt eget kaptittel

Flere avler bevisst på størrelse, har jeg inntrykk av. Men om det er for sportens del(?)

Små- og mellompudler og papillon ser man veldig ofte i agilityringen iallefall, men om der et et marked for den type avl innenfor de rasene er noe helt annet. Kjenner til ei som har hatt puddelkull bare basert på agilityresultater, men hundene er jo fra vanlige linjer likevell

[Raksha]

Tolleren er ikke delt (enda...), selv om det helt klart er store typeforskjeller innad i rasen. Det samme gjelder vel Flat Coated Retriever.

Kanger: Det er den gule hunden på det nederste bildet hun sikter til, sjekk navnet.

Der og var det noen ja.

Flere avler bevisst på størrelse, har jeg inntrykk av. Men om det er for sportens del(?)

Små- og mellompudler og papillon ser man veldig ofte i agilityringen iallefall, men om der et et marked for den type avl innenfor de rasene er noe helt annet. Kjenner til ei som har hatt puddelkull bare basert på agilityresultater, men hundene er jo fra vanlige linjer likevell

Ah se der. Da har vi "heldigvis" raser som er "allround" enn så lenge.

[Frida og fuglehundene]

Begynte å tenke litt jeg - har vi populære raser som gjør det bra på jakt/lp/ag ol som ikke deles opp på et eller annet vis? Første som slo meg var sheltie. Stemmer det? og hvilke andre?

I Norge og Norden deler man ikke inn engelsk setter i show og utstilling, vi har en type

[Snøfrost]

Jeg er en sånn "raring" som liker begge linjene i rasen jeg da. Og jeg synes også at enkelte linjeblandinger slår veldig heldig ut (andre ikke). Selv er jo min Gaia en "linjeblanding" og hun er da både N UCH og trekkhundmeritert i Finland så hun kan da ikke være så ille resultat

Jeg ønsker eksteriørt pene hunder som kan brukes på hobbybasis, og det betyr at den må gidde å jobbe i det minste. For det er ekstremt fustrerende med en latsabb i spannet

ellers er jeg enig i mye av det Meg skrev, vi har jo samme rasen så ikke noe poeng i å gjenta hva hun skrev.

[Red Merle]

Jeg synes på en måte det er greit å dele raser i bruks/show variant. Da blir det noe for en hver, en til de som vil jakte eller gjete, en for de som vil ha en show og lp hund.

Skulle ønske det ble mer godkjent innad rasemiljøene, at rasene faktisk blir delt, og at det ene ikke er noe værre enn det andre, bare helsa, egenskapene og lynnet er bra.

[Kaja]

Jeg synes på en måte det er greit å dele raser i bruks/show variant. Da blir det noe for en hver, en til de som vil jakte eller gjete, en for de som vil ha en show og lp hund.

Skulle ønske det ble mer godkjent innad rasemiljøene, at rasene faktisk blir delt, og at det ene ikke er noe værre enn det andre, bare helsa, egenskapene og lynnet er bra.

Du glemmer da at genpolen blir mindre og oppblomstring av sykdommer ikke er langt unna.

[Margrete]

Er border collie verdt å nevne i denne tråden?

BC'n er også del

Show:

Ikke show

Endret 14. Mai 2014 av Margrete

[Tonje]

Begynte å tenke litt jeg - har vi populære raser som gjør det bra på jakt/lp/ag ol som ikke deles opp på et eller annet vis? Første som slo meg var sheltie. Stemmer det? og hvilke andre?

Sheltien er delt i amerikansk og engelsk type, men det er så vidt jeg vet kun pga utseende og ikke egenskaper.

[Tabris]

Jeg synes brukshunder skal forbli brukshunder. Ønsker man ikke det en bruksrase krever, så får man skaffe seg en annen rase.

Jeg har alltid elsket siberian husky, synes det er en av de vakreste rasene som finnes. Men jeg har ikke en livsstil som passer en husky. Da skaffer jeg meg ikke show-husky, jeg leter heller etter en mer passende rase.

[Snøfrost]

Jeg synes brukshunder skal forbli brukshunder. Ønsker man ikke det en bruksrase krever, så får man skaffe seg en annen rase.

Jeg har alltid elsket siberian husky, synes det er en av de vakreste rasene som finnes. Men jeg har ikke en livsstil som passer en husky. Da skaffer jeg meg ikke show-husky, jeg leter heller etter en mer passende rase.

De som tror show husky = sofa husky får ikke kjøpe noe hund fra meg i alle fall!

På noen områder er de mer krevende, da de er avlet mer "gira" i mange tilfeller. Og de krever like mye mosjon som en bruksavla en (jeg har jo selv hatt 2 bruksavla så vet godt hvordan de er å leve med). Det er rett og slett ikke store forskjellen. Annet enn litt på utseendet og litt på farta de har i selen.

Litt mer variabel arbeidsinnsats fra showlinjene er det jo, men de liker å trekke.

Den dårligste trekkhunden jeg har hatt var av brukslinjer, den nest dårligste av showlinjer. Første tålte ikke stor treningsmengde andre er lat...

[maysofie]

BC'n er også del

Åh, du jatakk, det er man fult klar over

Kommentaren var ment til helheten av tråden

[Sprettballen]

Problemet er vel at bruksfolket og utstillingsfolket ikke er enig om hva som er pent og hva som følger rasestandarden. Jeg har schäfer, og dette er vel en av de rasene som har størst forskjell på bruks og utstilling, spesielt på utseende. Hos schäferen har du alt fra sedate sofahunder til hard core tjeneste hunder og så alt midt i mellom. Jeg synes i mange tilfeller at utstillingsschäfer rett og slett ikke er PENT. Jeg liker mange bruksschäfere mye bedre ift. eksteriør. Men dette likestiller jeg gjerne med at jeg heller ikke synes svært kortsnuta hunder er pene f.eks. Uten å tråkke på noens tær. Jeg har full respekt for at ikke alle har like preferanser ift. utseende som det jeg har.

Mange mener min schäfer ser mer ut som en malle enn en schäfer og at hun ikke er tilstrekkelig vinklet og dermed bruker mer energi på travet sitt enn det som er ønskelig. Jeg personlig, foretrekker schäfere som har samme type som min. Fordi jeg liker det utseende.

På en rase som schäfer blir man aldri enig om et felles mål ift. utseende og bruksegenskaper, fordi det virker som man vil kunne lage en schäfer for alle. Det er stor splittelse innad i miljøet og svært stor faktor av hårsårhet. Det JEG opplever av ikke-schäferfolk blant annet, er at de synes hunder av brukstype med mindre vinkler og avfallende kryss er penere enn mange utstillingsvarianter. Så får vi heller gå med på at vi gjerne ikke får en svart og brun hund med sadel og ellers pene tegninger som utstillingshundene ofte har, men heller må ta til takke med grå, svart eller om en er heldig, B/T farga hund, og at de fleste tror det er en schäferblanding jeg vandrer rundt med i andre enden av båndet.

[Shlush]

Noen har hvertfall lest myyye mellom linjene på rottweilerens rasestd! O.o

" HUD;

- Hodehud: Stram, ved stor oppmerksomhet dannes lette pannerynker."

Hvor mange har ikke skrukkehud som kan ligne en tung sløv mastiff?? :/ Samt er avlen på hode grusom, jo større jo bedre?

På diskvalifiserende feil står dette " Hale: Haleknekk, ringlet hale, hale båret mye til siden"

likevel springer det championer rundt med nesten elghundhaler...

Jeg føler igrunn mellomtingen av brukslinjer og utstillingslinjer er det som utfyller best :-)

[Margrete]

Åh, du jatakk, det er man fult klar over

Kommentaren var ment til helheten av tråden

Ups, se profilbilde er ofte veldig lurt

På en rase som schäfer blir man aldri enig om et felles mål ift. utseende og bruksegenskaper, fordi det virker som man vil kunne lage en schäfer for alle. Det er stor splittelse innad i miljøet og svært stor faktor av hårsårhet. Det JEG opplever av ikke-schäferfolk blant annet, er at de synes hunder av brukstype med mindre vinkler og avfallende kryss er penere enn mange utstillingsvarianter. Så får vi heller gå med på at vi gjerne ikke får en svart og brun hund med sadel og ellers pene tegninger som utstillingshundene ofte har, men heller må ta til takke med grå, svart eller om en er heldig, B/T farga hund, og at de fleste tror det er en schäferblanding jeg vandrer rundt med i andre enden av båndet.

Det problemet er hos alle delte raser. Ingen er enige om noe, og er neppe noe særegent for schæfere. At vi skal slå oss til ro med at det er slik? Nei, jeg vil ikke gå med på det, jeg nekter Hvorfor skulle det ikke gå?

Jeg ser flere og flere fra brukslinjer med kanskje litt vel overdrevne vinkler, og jeg ser også flere og flere fra blandingliner som er både vakre og smarte. Jeg har selv en valp fra ei tispe (showlinjer x 2) som har gitt gode brukshunder og som ser skaplige ut. Ok, de biter kanskje ikke så jævelig hardt og dypt som en sprett gær'n en fra brukslinjer, med de er defintivt brukanes. Jeg fabulerer om å sette valper på min tispe (pen og brukanes) og da skal jeg inne meg en hannhund uansett linje som innehar de egenskapene og mentaliteten som en allroud hund skal ha, for det er strengt tatt det schæferen er. En allround hund, ikke ett stressmonster som ser ut som en malle, eller en dum og deilig fra showlinjer. Vi trenger ikke ytterpunktene, og jeg er nokså sikker på at de aller aller fleste oppdrettere er fullstendig klar over og enige om den saken.

Må jeg melde meg ut av hovedklubben for å kryssparre, eller bruke hannhund uten de "riktige" kravene, vel så gjør jeg det. (ja, kommet på bedre tanker)

Endret 15. Mai 2014 av Margrete

[Aslan]

Ser ikke så mange positive ting med å dele opp raser, for å være ærlig. Kanskje om man tenker spesialisert bruk, men for rasen og populasjonen finnes det ikke mye positivt.

Enkelte mener finsk lapphund er delt, andre mener den bare er veldig heterogen.

Men en finner jo da renrasede hunder som ser slik

eller slik ut

Så skjønner jeg jo at man kan tenke slik

Men jeg opplever ikke egentlig lapphund som delt, i alle fall ikke i Norge. De aller fleste hunder ligger langt fra de to ekstremene over, og en god klump er savnet midt i midten på det moderate syns jeg.

[bardmand]

Genpolen og variasjonen blir allerede innskrenket betraktelig ved å dele opp arten hund i raser. Skal disse rasene videre deles opp i "linjer" og ulike varianter blir genpolen enda mindre. Dette er tragisk og veldig dramatisk for hundene.

Jeg syns det også er veldig synd at raseentusiaster innenfor samme rase avler totalt ulikt og at det blir et tydelig skille i miljøene. Samarbeid for et felles mål ville ha vært mye bedre for rasen. Oppdeling av raser syns jeg er en skikkelig uting.

Jeg er ikke sikker på at det er riktig så svart/hvitt. Oppdeling i raser og linjer kan like gjerne ha bidratt til å ivareta en del genetisk variasjon. Hadde alle fremdeles avlet labradorer for praktisk jakt og jaktprøver, så er det helt sikkert en del udugelige men pene hunder som aldri hadde blitt brukt i avl. Og vice versa. På en av mine raser, whippet, ser man f.eks. at noen sykdommer og genetiske svakheter stort sett finnes innenfor visse linjer avlet for et spesielt formål. Hadde alle avlet på disse, hadde vi hatt mindre genetisk variasjon, og mindre mulighet for å selektere vekk disse svakhetene.