Jump to content
Hundesonen.no

Oppdeling av hunderaser


charlotte
 Share

Recommended Posts

I håp om å få frem en interessant diskusjon spør jeg: hvorfor er det negativt at enkelte raser er delt opp i avl og linjer? Tenker på bruks/show, f.eks Labrador Retriever og show labrador, jaktcocker og cocker spaniel.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 121
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes brukshunder skal forbli brukshunder. Ønsker man ikke det en bruksrase krever, så får man skaffe seg en annen rase. Jeg har alltid elsket siberian husky, synes det er en av de vakreste ra

Genpolen og variasjonen blir allerede innskrenket betraktelig ved å dele opp arten hund i raser. Skal disse rasene videre deles opp i "linjer" og ulike varianter blir genpolen enda mindre. Dette er tr

Fordi det da avles mot det ekstreme i hver sin retning, uten å ta hensyn til rasestandard i det hele tatt. Jeg er helt klart mer for å ta vare på bruksegenskapene til rasen, men hvorfor ikke gjøre en

Posted Images

Fordi det da avles mot det ekstreme i hver sin retning, uten å ta hensyn til rasestandard i det hele tatt. Jeg er helt klart mer for å ta vare på bruksegenskapene til rasen, men hvorfor ikke gjøre en god jobb med begge deler? Jeg ønsker ikke en schäfer som ser ut som en malle, eller en rottweiler som ligner en dobermannblanding. Det er mulig å få til en eksteriørt korrekt hund, MED bruksegenskaper, så hvorfor nøye seg med mindre som et utgangspunkt?

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Når man til stadighet selekterer ut egenskaper eller eksteriørmessige forhold reduserer man samtidig genpopulasjonen, og det går til syvende og sist ut over hundene.

Fordi det da avles mot det ekstreme i hver sin retning, uten å ta hensyn til rasestandard i det hele tatt. Jeg er helt klart mer for å ta vare på bruksegenskapene til rasen, men hvorfor ikke gjøre en god jobb med begge deler? Jeg ønsker ikke en schäfer som ser ut som en malle, eller en rottweiler som ligner en dobermannblanding. Det er mulig å få til en eksteriørt korrekt hund, MED bruksegenskaper, så hvorfor nøye seg med mindre som et utgangspunkt?

Vel, rasestandarden tar man jo i aller høyeste grad hensyn til i showringen, den er jo den reneste bibelen. Forskjellen er vel at både den og følgelig hundene har endret seg ganske mye fra det opprinnelige utgangspunktet.

@charlotte ; jeg la ut en pdf i labradortråden (hunderaser) som viser labradorens utgangspunkt, og hvordan den gammeldagse labrador egentlig var, i forhold til dagens showlabrador.

Edit; Her er filen

Link to comment
Share on other sites

Vel, rasestandarden tar man jo i aller høyeste grad hensyn til i showringen, den er jo den reneste bibelen. Forskjellen er vel at både den og følgelig hundene har endret seg ganske mye fra det opprinnelige utgangspunktet.

Rasestandarden har ikke forandret seg på "mine" raser i alle fall, bare tolkningen av den. Og på andre raser er det plutselig blitt at kort nese betyr uten nese, løsskinn betyr at det skal være så mye at det subber i bakken, godt vinklet betyr så vinklet at de ikke klarer å holde seg opp uten å støtte på hasene. Det er utallige eksempler på at showhundene ikke ligner rasestandarden, fordi det er dratt mot det ekstreme i avlen.
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Rasestandarden har ikke forandret seg på "mine" raser i alle fall, bare tolkningen av den. Og på andre raser er det plutselig blitt at kort nese betyr uten nese, løsskinn betyr at det skal være så mye at det subber i bakken, godt vinklet betyr så vinklet at de ikke klarer å holde seg opp uten å støtte på hasene. Det er utallige eksempler på at showhundene ikke ligner rasestandarden, fordi det er dratt mot det ekstreme i avlen.

Det er også sant. Men de fleste rasestandarder legger faktisk opp til en funksjonell hund som er bygget for å gjøre den jobben den var tenkt for, det er vel ikke alle standarder som har blitt forandret iløpet av årene. Det er vel ikke alltid standarden det er noe galt med, men oppdretterne og dommerne som legger til rette for en mer ekstrem utvikling.

Det er dessverre slik at showringene har mye makt innenfor oppdrett, og så lenge det er penger å tjene på dette vil alltid mange føye seg etter hva som (eksteriørmessig) lønner seg i ringen.

Link to comment
Share on other sites

Leste den i dansk retrieverklubb sitt blad for en stund siden, det var litt snakkis i labrador verden ;)

Ja det har jo skjedd ganske mye på flere raser, og begge sider av rasevariantene er storfornøyde med sin avl og sin kvalitet. For de rasene som er blitt avlet helt til hver sin kant så er det jo litt sånn at showsiden ikke ønsker å ta inn (eksempelvis) jaktchampioner i sin avl ettersom det går på kompromiss av den kvaliteten de leverer på utstillingsfronten. Og jaktoppdrettere ønsker ikke å ta inn utstillingschampioner i sin avl ettersom denne (som regel) ser helt feil ut i forhold til funksjon og eksteriør, ei heller kan vise til noe spesielt jaktegenskaper via sitt NUCH (på retrieveren er det ingen krav til premiering på retrieverjaktprøve for å bli NUCH). Og de som står midt i mellom får ikke til noen ting, dual purpose = no purpose. Så hvordan skal de to partene bli enig om noe, eller samarbeide om ett 1 felles mål? Og hvorfor skal de det - hvis begge parter har i sine øyne de beste hundene så er det vel bare å akseptere at det er sånn det er og kose seg med sitt?

Link to comment
Share on other sites

Fremfor å dele opp genpooler enda mer, burde oppdrettere av en rase tvinges til å samarbeide om et felles mål. De skal se ut som beskrevet i rasestandarden, og de skal ha de bruksegenskaper rasen skal ha. Jeg kan ikke se at det fremmer avl på hverken det ene eller det andre å begrense utvalget enda mer.

Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Leste den i dansk retrieverklubb sitt blad for en stund siden, det var litt snakkis i labrador verden ;)

Ja det har jo skjedd ganske mye på flere raser, og begge sider av rasevariantene er storfornøyde med sin avl og sin kvalitet. For de rasene som er blitt avlet helt til hver sin kant så er det jo litt sånn at showsiden ikke ønsker å ta inn (eksempelvis) jaktchampioner i sin avl ettersom det går på kompromiss av den kvaliteten de leverer på utstillingsfronten. Og jaktoppdrettere ønsker ikke å ta inn utstillingschampioner i sin avl ettersom denne (som regel) ser helt feil ut i forhold til funksjon og eksteriør, ei heller kan vise til noe spesielt jaktegenskaper via sitt NUCH (på retrieveren er det ingen krav til premiering på retrieverjaktprøve for å bli NUCH). Og de som står midt i mellom får ikke til noen ting, dual purpose = no purpose. Så hvordan skal de to partene bli enig om noe, eller samarbeide om ett 1 felles mål? Og hvorfor skal de det - hvis begge parter har i sine øyne de beste hundene så er det vel bare å akseptere at det er sånn det er og kose seg med sitt?

Det er vel kun de mest ekstreme tilfellene (ift utstilling) som ikke duger på bruksfronten. Det er fortsatt mange labradorer fra utstillingslinjer som ser svært godt ut med funksjonelle øyne, det er bare noen enkelte oppdrettere som avler på den ekstreme, engelske labradoren hvor de overhodet ikke egner seg som lettbent på tå til skogs.. Til gjengjeld er det også disse som dominerer utstillingsringene, men jeg har selv hatt labradorer fra utstillingslinjer som har gjort det svært bra på begge fronter. Noe storchampionat må vi bare se bort fra, men det er også helt greit ;-)

Link to comment
Share on other sites

Genpolen og variasjonen blir allerede innskrenket betraktelig ved å dele opp arten hund i raser. Skal disse rasene videre deles opp i "linjer" og ulike varianter blir genpolen enda mindre. Dette er tragisk og veldig dramatisk for hundene.

Jeg syns det også er veldig synd at raseentusiaster innenfor samme rase avler totalt ulikt og at det blir et tydelig skille i miljøene. Samarbeid for et felles mål ville ha vært mye bedre for rasen. Oppdeling av raser syns jeg er en skikkelig uting.

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

@Heidihj ; jeg er helt enig.

En av de aller største utfordringene vi står overfor når det kommer til hundenes fremtid er å bevare et rikt arvemateriale, og slik innskrenkning er utelukkende negativt. Man vil gjerne forfekte at det er så voldsomme forskjeller mellom jaktutgavene og showutgavene, men man må også huske på at alle stammer fra de samme dyrene, og det skal ikke så voldsomme grep til før man klarer å møtes på midten.

Link to comment
Share on other sites

Ja men hva er å være brukendes eller funksjonell på begge fronter ? Det er jo ingen oppdrettere som vil nøye seg med å avle hunder som er "helt ok". Man vil jo ha frem topphunder, det beste av det beste. Hvorfor avle hunder hvis man ikke kan tilføye kvalitet til rasen?

Hvis du var jeger, ville du handlet hund herfra?

"Velkommen til min hjemmeside, vi har et oppdrett av rase xxxx som gjør det helt ok både i showringen og på jaktprøve"

eller

"Velkommen til min hjemmeside, kennel xxx har ført frem 8 jaktchampioner siden 1998 og er oppdretter av Skandinavias mestvinnende jaktretrievere"

Bølla: Ja men hvorfor skal de møtes på midten? Jegeren i eksempelet over trenger en jakthund, ikke en hund som er grei nok. Så hvorfor skal oppdrettere av hver side samarbeide når de mener at det er kun deres variant som er noe å samle på? Genpoolen (kan bare snakke for min rase) er ikke noe issue, vi har mye å velge mellom og veldig høy kvalitet.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Ja men hva er å være brukendes eller funksjonell på begge fronter ? Det er jo ingen oppdrettere som vil nøye seg med å avle hunder som er "helt ok". Man vil jo ha frem topphunder, det beste av det beste. Hvorfor avle hunder hvis man ikke kan tilføye kvalitet til rasen?

Hvis du var jeger, ville du handlet hund herfra?

"Velkommen til min hjemmeside, vi har et oppdrett av rase xxxx som gjør det helt ok både i showringen og på jaktprøve"

eller

"Velkommen til min hjemmeside, kennel xxx har ført frem 8 jaktchampioner siden 1998 og er oppdretter av Skandinavias mestvinnende jaktretrievere"

D

Ja, igjen; det handler om penger. Jo flere konstruerte titler du kan smykke deg med, jo større respekt og følgelig mer oppmerksomhet vil du få rundt din egen kennel. Problemet er at det ikke gagner hundene.

Nå skal jeg ikke få hele tråden til å handle om labradorer, men nå er det vel en gang slik at alle labradorer evner å apportere og fungere særs godt i jakt, det er jo det de ble skapt til. De som driver aktivt med "jaktlabradorer" tilbringer vel vesentlig mer tid til skogs og på div jaktprøver/kurs enn hva de som kun frekventerer utstillingsringene gjør? (Og ja, jeg vet det er mange som gjør litt av begge, men la oss ta for oss det ekstreme).

Poenget er, enten du er ekstrem ift jakt eller ekstrem i forhold til utstilling; det gagner nødvendigvis ikke hundene (rettere sagt; det gagner med sikkerhet ikke hundene..). Når man avler selektivt på jaktegenskaper velger man kanskje bort noen gemyttlige forhold som folk flest finner viktig hos en labrador. Når man avler selektivt på eksteriørmessige forhold velger man bort funksjonelle forhold som bidrar til at hunden lett kommer seg frem i terrenget. Nesen fungerer jo fortsatt i begge tilfeller, den har ingen tatt fra dem.

Jeg har ingen behov for å smykke meg med store titler på hundens vegne, så lenge den fungerer til mine mål er jeg strålende fornøyd.

Link to comment
Share on other sites

Ja men hva er å være brukendes eller funksjonell på begge fronter ? Det er jo ingen oppdrettere som vil nøye seg med å avle hunder som er "helt ok". Man vil jo ha frem topphunder, det beste av det beste. Hvorfor avle hunder hvis man ikke kan tilføye kvalitet til rasen?

Definer "topphund"? For meg så er en topphund en som har alt. Som ser ut som den rasen den er, og som fungerer til det rasen skal fungere til. Jeg ser ingen grunn til å måtte fire på kravet på hverken eksteriøret eller bruksegenskapene bare fordi at folk alltid skal avle så himla ekstremt - samme hvilken vei de avler ekstremt.

Link to comment
Share on other sites

Jeg tenker at godt avlsarbeid er langsiktig tankegang. Om man vil ha ekstreme resultater og gode hunder i den ene enden av skalaen i neste generasjon er det ikke nødvendigvis det mest lønnsomme å tenke på genpolen og genetisk variasjon. Om man vil ha et godt resultat og et homogent kull for noen egenskaper kan kanskje linjeavl være det mest effektive (eller katastrofe)? I lengden vil dette være i skyte seg selv i foten.

Om man skal tenke lengre enn neste generasjon, vil det i flere tilfeller være en fordel med utavl, og gjerne krysse inn individer fra andre linjer innimellom (og gjør man dette kan man kanskje også ha noen kombinasjoner med linjeavl sålenge man har kontroll på linjene man benytter). Jeg ønsker f.eks. ikke bare en god trekkhund. Jeg ønsker et individ fra sunne linjer, funksjonell og rasetypisk kropp, gode bruksegenskaper, godt og rasetypisk gemytt og noe å tilføre rasen genetisk. Det er for meg en topphund.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ja men hva er å være brukendes eller funksjonell på begge fronter ? Det er jo ingen oppdrettere som vil nøye seg med å avle hunder som er "helt ok". Man vil jo ha frem topphunder, det beste av det beste. Hvorfor avle hunder hvis man ikke kan tilføye kvalitet til rasen?

Hvis du var jeger, ville du handlet hund herfra?

"Velkommen til min hjemmeside, vi har et oppdrett av rase xxxx som gjør det helt ok både i showringen og på jaktprøve"

eller

"Velkommen til min hjemmeside, kennel xxx har ført frem 8 jaktchampioner siden 1998 og er oppdretter av Skandinavias mestvinnende jaktretrievere"

Bølla: Ja men hvorfor skal de møtes på midten? Jegeren i eksempelet over trenger en jakthund, ikke en hund som er grei nok. Så hvorfor skal oppdrettere av hver side samarbeide når de mener at det er kun deres variant som er noe å samle på? Genpoolen (kan bare snakke for min rase) er ikke noe issue, vi har mye å velge mellom og veldig høy kvalitet.

Det er vel akkurat her det store problemet ligger: Mye vil ha mer. Hvorfor er det ikke nok at hundene gjørt det "bra nok" på utstilling/jakt/bruks/trekk/whatever? Hvorfor skal man ha det råeste av det råe? Hvorfor trenger man ENDA mer av det som allerede er bra nok? Alle kan jo ikke ha vinneren hver gang (selv om det er himla artig å vinne :whistle:).

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Det er vel akkurat her det store problemet ligger: Mye vil ha mer. Hvorfor er det ikke nok at hundene gjørt det "bra nok" på utstilling/jakt/bruks/trekk/whatever? Hvorfor skal man ha det råeste av det råe? Hvorfor trenger man ENDA mer av det som allerede er bra nok? Alle kan jo ikke ha vinneren hver gang (selv om det er himla artig å vinne :whistle:).

Personlig blir jeg mye mer imponert over denne smørbrødlisten;

- HD/AD-fri

- Øyelyst; fri

- DNA-test med godt resultat og ingen skavanker av noe slag

- Godkjent besøkshund og sofagris

- Blir med mor på sopptur, bjeff er lov ved sopplos. Gjenstandsettersøk er generelt et veldig stort pluss.

- Klarer å fange fjellørret på egenhånd

- Klarer å bære 20 kg på fjelltur

- Godkjent hund i jaktlag, småvilt

- Gjort det greit i lydighet

- Bestått mentaltest

- Gjerne litt "tagget"

- Mor og far har blitt 14-15 år uten vesentlige sykdomsplager

- E i utstillingsringen (Edit; V er også helt greit, det heter tross alt Very good)

Hadde dette vært et eksempel på en førende mal hos mange oppdrettere tror jeg med sikkerhet vi kunne si at vi ville være i stand til å sikre våre barnebarn å oppleve den samme dyregleden om 40-50 år. Jeg frykter det motsatte, men blir veldig glad om jeg tar feil.

Link to comment
Share on other sites

Det er vel akkurat her det store problemet ligger: Mye vil ha mer. Hvorfor er det ikke nok at hundene gjørt det "bra nok" på utstilling/jakt/bruks/trekk/whatever?

Fordi det er konkurranse og da våkner konkurranse instiktet og man vil ha den beste hunden og vinne.

Om det ikke hadde vært konkurranse men kun en form for kvalitetsbedømmelse (slik som første delen av utstilling) så ville det kanskje vært annerledes? Jeg vet ikke, jeg bare tenker litt høyt. Men da hadde kanskje ikke så mange deltatt heller, men tjener vi noe på at man deltar på X antall utstillinger/konkurranser? Så lenge hunden holder kvaliteten? Da ville man kanskje måtte bruke andre tilleggskriterer siden x antall hunder får excellent og man ikke skiller/ranger de videre.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

jeg har en rase som er delt. DVS forskjellen er ikke så stor her til lands som andre steder kanksje, sh eies hovedsaklig av aktive folk uavhengig av om de er av show eller brukslinjer, og det er vel få hunder av ekstreme showlinjer her. Nedover i europa og videre, så har størsteparten av hundene aldri sett en trekksele, mosjoneres gjerne på tredemølle og holdes i hundegårder med skygge hele døgnet for å ikke få solbleket pels. i Asia holdes de ofte i egne "kjølerom". Avlskriteriene da er hvordan hunden gjør det i utstillingsringen, men de fleste showoppdrettere er også opptatt av HD/AD(AA) resultater og øyelysing.

jeg synes, som jeg nok har gitt uttrykk for utallige ganger her inne før, at bruksegenskapene skal være første kriterie for avl. Er ikke hunden en god trekkhund, så hjelper det ikke uansett hvor pen den er. Bruksegenskaper er så mye mer enn å løpe fort, det er potekvalitet, arbeidshode, evne til å jobbe bra under forskjellige forhold (storm, dårlig sikt, løse spor, gode spor, osv), jobbe bra til tross for løpetid i spannet (gjelder begge kjønn), evnen til å ta det med ro under lengre pauser, spise bra, drikke bra, osv. For å få undersøkt bruksegenskapene må en for trekkhunder kjøre mye. Ved å kjøre løp får en testet hundene mot andre hunder, så en kan se hvordan en ligger an (trening har mye å si her da, såklart).

Grunnen til at rasen blir delt er at noen veklegger et eksteriør som vinner i ringen mer enn bruksegenskaper. og om dommeren aldri har sett en trekkhund i arbeid, så er det ikke så lett å se detaljer som skiller en kropp som passer som trekkhund og detaljer som ikke gjør det. På den helt motsatte siden er det noen som vektlegger eksteriør ene og alene ut fra kriteriet fart. jeg mener en SH skal se ut som en SH (og ikke en liten malamute eller teddybjørn, eller en alaska husky), men den skal jobbe bra og være raskere enn en grønlandshund/malamute. PÅ samme måte som at bruksegenskaper er vitkig i avlen, er eksteriør det. Et lite funksjonelt eksteriør, og eksteriørmessige feil - er disse store, så skal ikke hunden avles på. Synes jeg. og ikke glem helse og gemytt heller :)

Og når en snakker om ch- titler. I norge i dag er det krav om VG for å få NTCH. Så en hund med NTCH tittel, den skal både se ganske bra ut og jobbe bra :)

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Ja men hva er å være brukendes eller funksjonell på begge fronter ? Det er jo ingen oppdrettere som vil nøye seg med å avle hunder som er "helt ok". Man vil jo ha frem topphunder, det beste av det beste. Hvorfor avle hunder hvis man ikke kan tilføye kvalitet til rasen?

Hvis du var jeger, ville du handlet hund herfra?

"Velkommen til min hjemmeside, vi har et oppdrett av rase xxxx som gjør det helt ok både i showringen og på jaktprøve"

eller

"Velkommen til min hjemmeside, kennel xxx har ført frem 8 jaktchampioner siden 1998 og er oppdretter av Skandinavias mestvinnende jaktretrievere"

Bølla: Ja men hvorfor skal de møtes på midten? Jegeren i eksempelet over trenger en jakthund, ikke en hund som er grei nok. Så hvorfor skal oppdrettere av hver side samarbeide når de mener at det er kun deres variant som er noe å samle på? Genpoolen (kan bare snakke for min rase) er ikke noe issue, vi har mye å velge mellom og veldig høy kvalitet.

Sistnevnte. For de må se ut som rasen sin på utstilling for å få jaktch.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

For min del er ikke oppdeling utelukkende negativt, mest fordi jeg er helt uinteressert i at rasen min skal bli til det som hylles opp i skyene som "den fantastiske jaktlabrador". Labradoren skal ikke se slik ut:

img_2340_cropped_compressed_large.jpg

(Dårlig stopp, flat panne, öynene langt fra hverandre, snipete snute og et generelt inntrykk av å se lite robust ut)

__2375868.jpg

(lang overkropp, puskete, ser ut som en blanding av whippet, støver, saluki og hounds generelt).

Labradoren skal heller ikke se slik ut:

Hundeskov_og_mark_449.jpg

Blanding av mastiff og rottweiler? Eller bare labrador...

og vi har alle sett cruftsvinnerene, ikke noe pent syn.

Labradorens rasebeskrivelse trekker fram ord som:

  • short-coupled (direkte oversatt: ikke lang lende, ergo ikke lang kropp),
  • broad and deep chest,
  • broad and strong loins/hindquarters,
  • Skull broad with defined stop;
  • Jaws of medium length,powerful not snipy.
  • Ears not large , set rather long back
  • 56cm +/- 1cm

Her er det ting jeg ikke får til å korrespondere med jaktlabradorens utseende i dag, og da tenker jeg særlig/i all hovedsak på de mest ekstreme utgavene som jeg allerede har vist til her.

For meg hadde den ideelle labrador i dag - rent utseende/show messig - vært nærmere dual champions slik vi så de i hinna håra daga. Lengre bein enn dagens utstillingschampions, 20% kortere dybde i brystkassa (greit den skal være broad og deep, men vi trenger jo ikke gro den helt ned til bakken heller :D ) og ikke minst et litt lettere hode men allikevel med labradoruttrykk.

B9ZXDJg.png

Link to comment
Share on other sites

For meg hadde den ideelle labrador i dag - rent utseende/show messig - vært nærmere dual champions slik vi så de i hinna håra daga. Lengre bein enn dagens utstillingschampions, 20% kortere dybde i brystkassa (greit den skal være broad og deep, men vi trenger jo ikke gro den helt ned til bakken heller :D ) og ikke minst et litt lettere hode men allikevel med labradoruttrykk.

B9ZXDJg.png

Det der var lekre Labradorer! Får jeg en sånn en er det ikke tvil i min sjel hva neste hund blir :)

Staffer er "delt" den og, selv om old type, bruks, irsk etc (kjært barn har mange navn) sjeldent har noe å vise til.

Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

Bølla: Ja men hvorfor skal de møtes på midten? Jegeren i eksempelet over trenger en jakthund, ikke en hund som er grei nok. Så hvorfor skal oppdrettere av hver side samarbeide når de mener at det er kun deres variant som er noe å samle på? Genpoolen (kan bare snakke for min rase) er ikke noe issue, vi har mye å velge mellom og veldig høy kvalitet.

En stadig minkende genpopulasjon fører til syke dyr, enkelt forklart. Dvs at dersom folk skal fortsette i det sporet man holder på i dag vil man på lang sikt ødelegge rasene som helhet. Derfor er det ikke greit.

Genpoolet er absolutt et issue, også for labradoren. Jeg skal forsøke å finne frem artiklene om det, men det siste jeg leste var et anslag på ca 100 forskjellige individer (sett utifra genpopulasjonen totalt) blant alle de labradorer man har. De er altså en av rasene som ligger dårlig an, men det er flere som stiller dårligere ja.

@Kangerlussuaq ; du har så rett. Ekstremt blir feil i begge ender. Den ekte labradoren er et sted midt mellom dagens jakt og utstillingsutgaver.

Nesten så jeg får lyst til å vise dere min skjønnhet ;-) Jeg får tygge litt på det.

Link to comment
Share on other sites

"Den ekte labradoren" - hehe, det er jo nettopp det som er problemet. Det kommer an på øyet som ser :) Og det er derfor rasen er oppdelt. En topphund for meg er en som ikke skyr tornekratt og brennesle, iskaldt desember vann, har et kaldt hode som holder gjennom hele dagen uten å brenne opp unødig krutt, har en positiv innstilling til andre hunder og folk, som selv fanger opp vitring av en skutt fugl og følger den uansett om det er en steindød fugl eller en løpende fasantupp, eller en dykkende vingeskutt and. Som holder til siste fugl er hentet hjem, kommer hjem og skrur av alle dagens opplevelser og logrer vennlig mot 3 åringen. For å fungere slik kreves ikke et ekstremt utseende, men et funksjonelt eksteriør - en real sterk hund med bra beinstamme og muskler.

Labradoren har ikke et problem med mangfold og nytt blod, vi velter i linjer og importer (fra ulike land, ulike linjer). Det kommer til mer og mer av det også ettersom interessen blir større og det blir flere og flere som avler "den perfekte labradoren" - i sine øyne selvfølgelig ;)

Banjo på det siste bildet er en flott hund, og en eksteriørmessig målestokk for veldig mange oppdrettere av jaktavlet labrador retriever.

Legger ved et bilde av min yngste tispe, synes ikke hun er mye ekstrem men det er igjen øyet som ser.

post-128-0-82893000-1400073943_thumb.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Bølla

"Den ekte labradoren" - hehe, det er jo nettopp det som er problemet. Det kommer an på øyet som ser :) Og det er derfor rasen er oppdelt. En topphund for meg er en som ikke skyr tornekratt og brennesle, iskaldt desember vann, har et kaldt hode som holder gjennom hele dagen uten å brenne opp unødig krutt, har en positiv innstilling til andre hunder og folk, som selv fanger opp vitring av en skutt fugl og følger den uansett om det er en steindød fugl eller en løpende fasantupp, eller en dykkende vingeskutt and. Som holder til siste fugl er hentet hjem, kommer hjem og skrur av alle dagens opplevelser og logrer vennlig mot 3 åringen. For å fungere slik kreves ikke et ekstremt utseende, men et funksjonelt eksteriør - en real sterk hund med bra beinstamme og muskler.

Labradoren har ikke et problem med mangfold og nytt blod, vi velter i linjer og importer (fra ulike land, ulike linjer). Det kommer til mer og mer av det også ettersom interessen blir større og det blir flere og flere som avler "den perfekte labradoren" - i sine øyne selvfølgelig ;)

Eh? Unnskyld meg, men her må jeg faktisk arrestere deg litt. Det er helt likegyldig hvor mange hunder av hver "linje" som finnes, problemet er at alle individene stort sett er så kliss like, det er nesten som om de parres med seg selv (satt på spissen). Si at man har 20 millioner renrasede labradorer over hele verden - sammenligner du genmaterialet utgjør altså dette bare litt over 100 forskjellige individer til sammen. Det er nokså ekstremt. De hundene som er virkelig truet ligger vel på 20-40 individer. Jeg mener jeg leste at selv schæferen (som det også er sterke meninger om, og som det også deles opp i bruks/show) lå på rundt 4-500, de har altså nesten 5 ganger så stort genmateriale å gå på sammenliknet med labradoren.

Til det første så må jeg bare si at alt dette skal en normal labrador klare gitt at han er veltrent og bygget for jakt/spor/apportering.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...