Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for vanskelig for de fleste?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Her i huset brukes klikker på presisjonstrening. Ellers bruker jeg det som faller meg inn. Jeg korrigerer og kjefter der det trengs.

Den noe nervøse dvergen ble mye tryggere da jeg sluttet med klikker og fortalte henne hva jeg mente om drittoppførsel. Hun bjeffet på folk og løp etter fordi de var ekle. Nå går hun løs forbi alt omtrent.

Jeg har gått klikkerkurs og trent mye hest med klikker. Men jeg har valgt å gå mer bort fra det da hundene lærer mye fortere når de vet hva som forventes. Det er min erfaring.

1 :brøler? Morsomt nok fungerer det bedre på klikkertrente hunder. Jeg har måttet brøle til Loke en eneste gang ( det var i en sånn situasjon) , han bråstoppet av sjokk.

2: den er for enkel. Man lar ikke søppelbøtter stå tilgjengelig for hunder som er kroniske matvrak. Det er bare dumt. Uansett metode. Og er man så dum at man gjør det så bør man i hvertfall ikke straffe dyret.

Forøvrig har jeg lært flere hunder å ikke ta fra bordet ved hjelp av klikkerprinsipper. Jeg har rett og slett belønnet de for å ikke stjele. Det samme gjør jeg med tigging.

edit: må presisere at jeg ikke klikker rent i alle situasjoner ( Forøvrig bruker jeg ikke klikker når jeg trener overhodet, jeg smatter ved presisjonstrening og bruker 'bra!' ellers. Jeg hater den boksen, den blir alltid borte), men disse eksemplene var litt for dårlige.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 :brøler? Morsomt nok fungerer det bedre på klikkertrente hunder. Jeg har måttet brøle til Loke en eneste gang ( det var i en sånn situasjon) , han bråstoppet av sjokk.

2: den er for enkel. Man lar ikke søppelbøtter stå tilgjengelig for hunder som er kroniske matvrak. Det er bare dumt. Uansett metode. Og er man så dum at man gjør det så bør man i hvertfall ikke straffe dyret.

Forøvrig har jeg lært flere hunder å ikke ta fra bordet ved hjelp av klikkerprinsipper. Jeg har rett og slett belønnet de for å ikke stjele. Det samme gjør jeg med tigging.

Jeg spør fordi jeg lurer.. ikke for å være vrang. Brøling er da en form for korreks?

Som nevnt mange ganger, snakket ikke spesifikt om klikkertrening, men en 100 prosent positiv hundehverdag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Absolutt. De gangene jeg blir frustrert og ikke får det til under trening så er det jo nettopp fordi jeg ikke kan treningsmetoden godt nok. En ting er å forstå teorien, noe annet er å klare gjennomføre det i praksis. Det krever trening. Og mens man trener så feiler man - det gjelder jo alltid når man vil bli dyktig i noe. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør fordi jeg lurer.. ikke for å være vrang. Brøling er da en form for korreks?

Som nevnt mange ganger, snakket ikke spesifikt om klikkertrening, men en 100 prosent positiv hundehverdag.

selvfølgelig er brøling en korreks. Men selv ikke klikkertrenere lar bikkja dø. Brannslukking heter det.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør fordi jeg lurer.. ikke for å være vrang. Brøling er da en form for korreks?

Som nevnt mange ganger, snakket ikke spesifikt om klikkertrening, men en 100 prosent positiv hundehverdag.

1. Først gjør man det man må for å fjerne/redde hunden fra situasjonen. Brannslukking.

2. Deretter tenker man gjennom hva som skjedde galt og hvordan man kan være i forkant neste gang for å gjøre det man kan for å hindre at det skjer igjen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg spør fordi jeg lurer.. ikke for å være vrang. Brøling er da en form for korreks?

Som nevnt mange ganger, snakket ikke spesifikt om klikkertrening, men en 100 prosent positiv hundehverdag.

Mud svarte ovenfor at brøling er en korreks. Det er det også om man brøler for å hindre at bikkja blir overkjørt når den jager biler, prøver å bite syklister, tar steika fra kjøkkenbenken eller når den står med hodet i søppelbøtta for å nevne noen situasjoner. Men ingen ting av dette er trening, det er for å forhindre farlige eller potensielle farlige eller uønskete situasjoner. Jeg fatter ikke at noen mener at positiv trening er å la hunden få gjøre som den vil i alle dagliglivets situasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mud svarte ovenfor at brøling er en korreks. Det er det også om man brøler for å hindre at bikkja blir overkjørt når den jager biler, prøver å bite syklister, tar steika fra kjøkkenbenken eller når den står med hodet i søppelbøtta for å nevne noen situasjoner. Men ingen ting av dette er trening, det er for å forhindre farlige eller potensielle farlige eller uønskete situasjoner.

Ja, og da lever man ikke i et korreksfritt hundehold, slik mange sier de gjør. Det var spm/poenget mitt. Ikke i trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei fordi det er så mange som mener de er 100% positive uansett gitt situasjon, ikke nnødvendigvis her inne. Derfor spm. Jeg tror dog ingen er det.

det tror jeg faktisk ikke at jeg har hørt noen si noensinne, men det kan jo faktisk hende at noen har såpass oppdragne hunder at de ikke trenger brannslukking.

Det er noe man gjør i krisesituasjoner, og reelle krisesituasjoner møter man ikke sååå ofte i et velfungerende hundehold liksom.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja, og da lever man ikke i et korreksfritt hundehold, slik mange sier de gjør. Det var spm/poenget mitt. Ikke i trening.

Jeg kan ikke huske om noen "klikkerfantaster" har skrevet at deres hundehold er 100% korreksfritt. Derimot ser jeg at mange "tradisser" skriver at det det påstås fra klikkerverdenen at det er slik :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Dette er virkelig ikke en god tone! Såklart er vel alle litt frustrerte innimellom?

Om jeg har en dårlig dag (uten at jeg merker det), starter å trene hunden på en ny øvelse, men merker at dette har jeg ikke tålmodighet til i dag (frustrasjon) -> dropper det, for jeg har virkelig ikke mange dårlige dager :-)

Og kan vel telle på en hånd de gangene jeg har vært frustrert over hunden på 9 måneder, og ikke alltid det var lp-trening det var snakk om...

Sier ikke at jeg er "utlært" - langt ifra, men takler alle problemer/utfordringer som har kommet hittil, og skal på et nytt kurs 6. mai...

Men ja, jeg kan jo si at jeg gjorde en feil - trente når jeg var i dårlig humør/lite tålmodighet!

Og det er vel en feil UANSETT metode ;-)

Nei fordi det er så mange som mener de er 100% positive uansett gitt situasjon, ikke nnødvendigvis her inne. Derfor spm. Jeg tror dog ingen er det.

Hei til deg og! Nå har du hilst på en som er det! Bare positiv forsterkning og negativ straff!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er virkelig ikke en god tone! Såklart er vel alle litt frustrerte innimellom?

Om jeg har en dårlig dag (uten at jeg merker det), starter å trene hunden på en ny øvelse, men merker at dette har jeg ikke tålmodighet til i dag (frustrasjon) -> dropper det, for jeg har virkelig ikke mange dårlige dager :-)

Og kan vel telle på en hånd de gangene jeg har vært frustrert over hunden på 9 måneder, og ikke alltid det var lp-trening det var snakk om...

Sier ikke at jeg er "utlært" - langt ifra, men takler alle problemer/utfordringer som har kommet hittil, og skal på et nytt kurs 6. mai...

Men ja, jeg kan jo si at jeg gjorde en feil - trente når jeg var i dårlig humør/lite tålmodighet!

Og det er vel en feil UANSETT metode ;-)

Hei til deg og! Nå har du hilst på en som er det! Bare positiv forsterkning og negativ straff!

Hei hei :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke huske om noen "klikkerfantaster" har skrevet at deres hundehold er 100% korreksfritt. Derimot ser jeg at mange "tradisser" skriver at det det påstås fra klikkerverdenen at det er slik :)

Vel, jeg har snakket med flere.

100% positiv trening har ingenting å gjøre med at man ikke skal bedrive brannslukking, så det var egentlig ikke noe poeng.

Trening nei, men det er da heller ikke det jeg har skrevet? Jeg har snakket om et positivt hundehold, i det store og det hele. Ikke akkurat baretreningsbiten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme gjelder 100% positivt hundehold. Det blir som å si til en mor at hun aldri kan påstå at hun ikke straffer barna fysisk hvis hun en dag må rykke barnet hardt i armen for å avverge en ulykke. Det er ikke slikt det er snakk om.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det samme gjelder 100% positivt hundehold. Det blir som å si til en mor at hun aldri kan påstå at hun ikke straffer barna fysisk hvis hun en dag må rykke barnet hardt i armen for å avverge en ulykke. Det er ikke slikt det er snakk om.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Nå var biljagingen satt på spissen da. Men samma det. Vi er forskjellige, peace and love og alt det der ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hunden din stikker av på motorveien og du ikke har innkalling på den så har det vel null å si hvilken treningsmetode du bruker? Jeg kjenner riktignok folk som ville straffet hunden grundig i etterkant, men jeg har (forhåpentlgvis riktig) inntrykk av at de fleste her på forumet ikke er helt der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Vel, jeg har snakket med flere.

Trening nei, men det er da heller ikke det jeg har skrevet? Jeg har snakket om et positivt hundehold, i det store og det hele. Ikke akkurat baretreningsbiten.

Men nå er det vel trening denne tråden handler om?

For min egen del tror jeg at det bare er et fåtall som mener at de har et dårlig hundehold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror kanskje de som driver med klikkertrening (filosofien, metodene ++) er flinke til å finne andre løsninger?

For uansett hvordan man vrir og vender på det i klikkertrening, så er det din feil om hunden ikke gjør som du vil. Derfor må man ofte tenke i nye baner for å nå målet (for som alle sier gang på gang "hunder er individer, og ikke alle etter boka"), men alle disse måtene går innunder klikkertrening feks. fjerne/tilrettelegge/belønning osv. (gjort på "riktig" måte såklart!)

Der andre ser at løsningen er "dytt bikkja i siden for oppmerksomhet", tenker kanskje vi klikkertrenere (og sikker andre og) "ikke god nok belønning/kan det ikke godt nok/rygge tre steg uten å si noe = oppmerksomhet" osvosv.

I klikkertrening - sånn jeg vil ha det, så skal hunden ville selv ta kontakt (jeg skal aldri lære inn noen kontaktlyd, og har heller ikke gjort det) og være klar. Men det er idealet, og det sier seg selv at det tar en stund å komme dit at hunden ALLTID og UANSETT hvor er klar, men når man først har kommet dit!!:-D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en særdeles myk dachs/terrier blanding som i begynnelsen var utrolig vanskelig å belønne. Lokking var kjipt, still krav og hun blokket helt ut, leke var gørr, mat var kjipt..igenting var særlig kult på lang sikt.

Da vi begynte med klikker trening og shaping og den bikkja måtte ta initiativ selv og måtte bruke hodet skikkelig isteden for å lokkes rundt så ble hun en helt annen hund.

Hun gikk fra å være uinteressert til at det gnistrer ut av øya... hun ELSKER å lære nye ting via shaping...og hun lærer bare fortere og fortere,,, nå kan hun lære avanserte triks på veldig kort til. Hun elsker å tilby adferd og prøve å finne frem til hva som gjør at klikket kommer..hun elsker det!!

hun har blitt en helt annen hund, og hun har fått så mye selvtillitt av dette... jeg tror ikke det finnes grenser for hva man kan lære den lille hunden på den måten.

når det kommer til hverdagslydighet blir det noe helt annet. Der står jeg ikke med klikkern...der kjører vi tradisjonelt med belønning og straff... hun takler å bli korrigert når det kommer til hverdagslydighet, men man må aldri finne på å korrigere henne under trening...

Sheltien min synes også det er gøy med klikker, men har ikke samme gnisten som terrieren.. han ser ikke like mye glede i å prøve å finne ut av hva som fører til klikket...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...