Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

  • Like 2
  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

Jeg er ikke sikker på om jeg syns det er så mye vanskeligere med klikkertrening, men når det første man møter er masse innfløkte begreper, så er det nok mange nybegynnere som styrer unna eller føler de ikke forstår.

Guest vivere
Skrevet

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

Det er da ikke vanskelig. Gjør pelsen det riktig så får den belønning. Gjør den det motsatte så driter du i å belønne den. Kan det bli enklere enn det? :P

Skrevet

Det er da ikke vanskelig. Gjør pelsen det riktig så får den belønning. Gjør den det motsatte så driter du i å belønne den. Kan det bli enklere enn det? :P

Det er jeg sikker på fam. Hvermansen med Beagelen Ulf synes også ;) Bare å vente til det nanosekundet bikkja ikke snuser, fange det og treffe før bikkja er limt i bakken igjen :P
  • Like 1
Skrevet

"jammen du må jo fortelle den hva den skal gjøre?!" Var standardsargumentet mot klikkertrening, hos nybegynnere, da jeg drev på.

Nå driver jeg ikke med noe som helst trening, så jeg er vel ikke noe som helst.

Skrevet

Jeg skjønner at dere tuller :) Men det ER jo faktisk ganske vanskelig med uønsket atferd, men det gjelder i og for seg all "positiv trening" - det er fort gjort å ubevisst lage en bjeffe-, hoppe- eller snuseatferdskjeder ved å belønne de for å slutte.

  • Like 4
Guest vivere
Skrevet

Det er jeg sikker på fam. Hvermansen med Beagelen Ulf synes også ;) Bare å vente til det nanosekundet bikkja ikke snuser, fange det og treffe før bikkja er limt i bakken igjen :P

Nå er du bare vanskelig :P Du tajmer jo også når du driver og banker pelsene dine. Alle tradisser banker bikkjene sine har jeg lest så her handler det om å sparke udyra til rett tid. Alle som klikkertrener vet at det er sånn det er :P

Skrevet

Jeg skjønner at dere tuller :) Men det ER jo faktisk ganske vanskelig med uønsket atferd, men det gjelder i og for seg all "positiv trening" - det er fort gjort å ubevisst lage en bjeffe-, hoppe- eller snuseatferdskjeder ved å belønne de for å slutte.

Jeg tuller faktisk ikke :) For det er nettopp det du sier der jeg tenker på

  • Like 2
Skrevet

Den der 80% regelen gjelder jo det meste da. Og er veldig enkel. Blir det stort sett riktig så avanserer man. Blir det stort sett feil går man tilbake i treningen.

Ikke noe nytt, ikke noe hokus pokus , ikke særlig vanskelig.

Grunnen til at 80% regelen er "fastsatt" med et prosenttall var sikkert for å forenkle det og fordi det ER faktisk mange som ikke skjønner at det ikke nytter å terpe når bikkja ikke skjønner et kvidder og at hunder trenger mestringsfølelse som alle andre.

  • Like 4
Skrevet

Siden denne tråden har sporet rimelig av vil jeg bare legge til:

Jeg er en fornøyd hundeeier, som er veldig fornøyd med hvordan pirajaen min starter å bli i en alder av snart 11 måneder.

Udyret er klikkertrent (hele filosofien bak +++ slik som canis beskriver den) fra vi fikk valpen med oss i bilen. Da hadde vi (jeg) lest 4 bøker om klikkertrening, diskutert/lært opp samboer og funnet kurs vi skulle starte på om en liten stund.

Reglene for hundeholdet hadde vi lagt før valpen kom (såklart litt underveis, men ikke noe drastisk).

For nesten 9 år siden trente jeg opp min første hund med tradisjonelle metoder (godbit + korreksjon), og helt ærlig - så er alt mye bedre/mer harmonisk nå!

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

For dere andre som klikkertrener, så anbefaler jeg bloggen www.hundiaksjon.wordpress.com og evt facebook "Border collie Zera". Det er en blogg som hvertfall jeg finner inspirerende (også er hun utrolig flink og kreativ!!)

Avslutter vel med å si "nyt hundene deres alle sammen! :-) "

  • Like 4
Skrevet

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Her i huset brukes klikker på presisjonstrening. Ellers bruker jeg det som faller meg inn. Jeg korrigerer og kjefter der det trengs.

Den noe nervøse dvergen ble mye tryggere da jeg sluttet med klikker og fortalte henne hva jeg mente om drittoppførsel. Hun bjeffet på folk og løp etter fordi de var ekle. Nå går hun løs forbi alt omtrent.

Jeg har gått klikkerkurs og trent mye hest med klikker. Men jeg har valgt å gå mer bort fra det da hundene lærer mye fortere når de vet hva som forventes. Det er min erfaring.

Guest vivere
Skrevet

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

1. Jeg vil tror at de fleste uansett treningsform vil stoppe en hund som stikker av og løper mot noe farlig. Jeg kan ikke se at det har noe å gjøre med klikkertrening spesielt?

2. Om hunden står med hodet i søppelbøtta ville jeg tatt den vekk fra bøtta. Og så ville jeg plassert bøtta et sted hvor hunden ikke ble fristet til å gjøre det flere ganger. Deretter ville jeg vurdert hvilke tiltak som burde iverksettes for om mulig å endre atferden. Det samme med søndagssteika på kjøkkenbenken :)

Skrevet

Klikkertrening er fin-fint til innlæring av øvelser og momenter. Særlig for hunder som lever litt i sin egen verden, og helst skal bestemme alt selv :innocent:

Men det må da være et slit å følge filosofien i hverdagen? Altså; klikkertrening krever jo at man tenker en del. Og det er jo ikke hele døgnet man er like klar for å tenke? Ofte er det like greit å bare gjøre??

Synes for øvrig instruktøren jeg hadde på NKK trinn 1 kurset sa noe veldig bra; Hvis ens eneste redskap er en hammer, har et hvert problem en tendens til å likne en spiker.

  • Like 1
Skrevet

1. Jeg vil tror at de fleste uansett treningsform vil stoppe en hund som stikker av og løper mot noe farlig. Jeg kan ikke se at det har noe å gjøre med klikkertrening spesielt?

2. Om hunden står med hodet i søppelbøtta ville jeg tatt den vekk fra bøtta. Og så ville jeg plassert bøtta et sted hvor hunden ikke ble fristet til å gjøre det flere ganger. Deretter ville jeg vurdert hvilke tiltak som burde iverksettes for om mulig å endre atferden. Det samme med søndagssteika på kjøkkenbenken :)

1) joda men folk påstår hardnakket at de aldri sier nei og bare ignorerer så da lurer man jo :lol:

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Skrevet

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Det overrasker meg når det kommer sånne spørsmål fra en som påberoper seg kunnskap og erfaring i bruk av klikkertrening.

  • Like 1
Guest vivere
Skrevet

1) joda men folk påstår hardnakket at de aldri sier nei og bare ignorerer så da lurer man jo :lol:

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Men det du spør om handler da ikkke om trening men om å avverge en mulig farlig situasjn eller stoppe noe man ikke ønsker. Har jeg ei bikkje som jakter biler venter jeg da ikke til bikkja er overkjørt. Og klikker for at den sluttet og ligger der død eller skadd på bakken. Om den jakter og biter en syklist venter jeg ikke til at den har bitt ferdig og klikker når den slutter? Slike situasjoner handler da ikke om trening såvidt jeg kan forstå?

Skrevet

Men det du spør om handler da ikkke om trening men om å avverge en mulig farlig situasjn eller stoppe noe man ikke ønsker. Har jeg ei bikkje som jakter biler venter jeg da ikke til bikkja er overkjørt. Og klikker for at den sluttet og ligger der død på bakken. Om den jakter og biter en syklist venter jeg ikke til at den har bitt ferdig og klikker når den slutter? Slike situasjoner handler da ikke om trening såvidt jeg kan forstå?

Det var ikke et spm om selve treningen, men om man lever i hele 100% positiv stilen. Spm var satt på spissen. Hunder driver med mye rart og det er en million veier til rom. Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn det må være? Hvorfor er det så farlig å si nei/korrigere? Det fungerer sabla godt og er i mange tilfeller mye mer effektivt. Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan andre trener hundene sine, jeg er bare nysgjerrig.
Skrevet

Det overrasker meg når det kommer sånne spørsmål fra en som påberoper seg kunnskap og erfaring i bruk av klikkertrening.

Det var ikke et spm om selve treningen, men om amn lever og åbder for det i all samhandling med hund. Jeg har aldri vært 100% der hele tiden, men brukte klikker i all nyinnlæring.

Å joda, jeg vet hvordan det fungerer. Er ivrig miljøarbeider og har lest og jobbet mye med atferd både med mennesker og dyr. Jeg er bare ikke overbevist om at det fungerer så bra alene. I mange situasjoner og innlæring ja. Som "livsfilosofi"? Nei. Ble litt uten om tema, men jeg syns det er interessant :)

Skrevet

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

Åh, jeg er så enig! Det var vel først etter å ha sett instruktør nappe i halsbåndet og sjøl prøve å stille "krav" til min eldste hund på et kurs at jeg skjønte at så farlig er ikke lp-trening for meg. Om hun soner ut fordi treninga er kjedelig, så er ikke jeg komfortabel med å nappe henne ut av det, men vil heller gjøre det mer interessant. Og når det ikke funker, så dropper vi å trene. Så kjedelig synes jeg den vitenskapelige granskinga av motivasjon og det å komme videre er. :P Som hund, så eier, kanskje? ;)

Skrevet

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn det må være? Hvorfor er det så farlig å si nei/korrigere? Det fungerer sabla godt og er i mange tilfeller mye mer effektivt. Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan andre trener hundene sine, jeg er bare nysgjerrig.

Jeg velger å bruke matvraket av en flat coated som jeg vokste opp med, og som bor hos mine foreldre, som et eksempel for å svare på dette. Jeg liker ikke å utøve fysisk korreksjon på dyr. Jeg har tidligere tatt hardt i nakken på denne hunden og har den dag i dag fortsatt dårlig samvittighet for det. Dog kan jeg ofte dulte lett i siden på en hund for å få oppmerksomhet eller bryte en atferd (sistnevnte gjøres ikke i treningssituasjoner, men i hverdagen). Denne dultingen er den største form for korreksjon jeg er komfortabel med å bruke.

Flatten jeg sikter til er et matvrak av dimensjoner. Skulle jeg ha gått den enkle veien du nevner over her, og straffet denne hunden når den sto med hodet i søppelbøtten, måtte jeg ha gått særdeles hardt til verks. Jeg måtte ha filleristet dyret så den hylte, gjerne mens noen kastet kasseroller (lydberørt hund) rundt i rommet. Motivasjonen for å få tilgang til mat er for denne hunden langt større en motivasjonen for å slippe ubehag.

Og slik vil jeg aldri behandle et dyr.

  • Like 6
Skrevet

Jeg har jo fortalt om de som forsøkte å lære en husky å ikke røre kattematen ved hjelp av straff. ;)

Uansett er brannslukking noe annet enn trening.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Skrevet

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Guest vivere
Skrevet

Det var ikke et spm om selve treningen, men om amn lever og åbder for det i all samhandling med hund. Jeg har aldri vært 100% der hele tiden, men brukte klikker i all nyinnlæring.

Å joda, jeg vet hvordan det fungerer. Er ivrig miljøarbeider og har lest og jobbet mye med atferd både med mennesker og dyr. Jeg er bare ikke overbevist om at det fungerer så bra alene. I mange situasjoner og innlæring ja. Som "livsfilosofi"? Nei. Ble litt uten om tema, men jeg syns det er interessant :)

Vel, etter min mening kan det både være spørsmål om treningsfilosofi og at det kan være rase/individavhengig i f t hund. Jeg forstår ikke hva du mener med "livsfilosofi". Bruk av klikker er slik jeg forstår det et hjelpemiddel i innlæring. Klikker er vel ikke noe man går rundt med i lomma hele hundens levetid? Og siden det har hevdet at klikkertrening er statisk og at "verktøykassa er liten: slik jeg har forstått klikkertrening er det ingenting i veien for å sette ord på en atferd når den er innlært, belønne med verbale utrop, ball,"rulle rundt" eller agere klovn om man ønsker. Jeg vet om treningsentra for hunder som trener hunder til ulike formål men innlæringen skjer i forhold til rase og individ.

Skrevet

Vel, etter min mening kan det både være spørsmål om treningsfilosofi og at det kan være rase/individavhengig i f t hund. Jeg forstår ikke hva du mener med "livsfilosofi". Bruk av klikker er slik jeg forstår det et hjelpemiddel i innlæring. Klikker er vel ikke noe man går rundt med i lomma hele hundens levetid? Og siden det har hevdet at klikkertrening er statisk og at "verktøykassa er liten: slik jeg har forstått klikkertrening er det ingenting i veien for å sette ord på en atferd når den er innlært, belønne med verbale utrop, ball,"rulle rundt" eller agere klovn om man ønsker. Jeg vet om treningsentra for hunder som trener hunder til ulike formål men innlæringen skjer i forhold til rase og individ.

Snakker om livsstilen 100% positiv.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for gode innspill.  Du har absolutt gitt meg noe å tenke på i forhold til å støtte useriøs avl. Jeg har ikke tenkt på at jeg bidrar til det, selv om jeg ønsker å bruke en oppdretter jeg vet er seriøs. Jeg synes vannhundene blir litt for store, og kunne tenkt meg en hund mellom 10-15 kg, gjerne nærmere i 10 kg. Jeg har også hørt litt blandet om gemyttet på både portugisisk vannhund og spansk vannhund.  Puddel hadde sikkert vært det rette valget, da er det eventuelt mellom puddel som er mest aktuell. Utseendemessig er jeg nok litt fordomsfull og ser fr meg det glattklipte ansiktet og puddelsveis. I en sportsfrisyre ligner de jo veldig på mange av doodlene. Jeg kjenner ikke til veldig mange pudler, men har inntrykk av at noen kan være sensitive og litt skarpe. De kan virke litt bjeffete og ikke så sosiale. Det er jo bare basert på mitt inntrykk, så det kan være feil. Mye kan jo løses med å finne en god oppdretter der også.  Nå kan det jo hende at selv de seriøse oppdretterne på cobberdog lyver litt på gemyttet til cobberdogen, men jeg liker beskrivelsene av gemyttet og har inntrykk av at de fleste cobberdoger har et gemytt jeg kunne trives med. De er aktive og lettlærte, men samtidig har de en god avknapp og er familiehunder. De er jo i utgangspunktet en blanding av puddel, labrador og noe cockerspaniel. Nå vet jeg at man ikke får det beste fra alle rasene og at gemyttet kan variere, men de som har avlet på cobberdogen med linjer som går litt tilbake har jeg tro på at kan ha funnet en blanding med gode egenskaper.   
    • Jeg har ikke erfaring, men det er vel bare å prøve? Selv innså jeg etter en del år at det å være "lojal" til fôrmerker er bare tull. Hunder har ikke vondt av variasjon. Jeg ser heller på produksjonsland (mtp. transport og råvarekontroll), råvarer og kvalitet, og valgte heller nordiske produsenter framfor amerikanske eller andre land i Europa. Man ender såklart opp med favoritter, men noe variasjon ble det.
    • Noen som har erfaring med dette tørrforet? Har brukt Maintenence til nå med gode resultater. Men som 5 åring har hunden min muligens utviklet intolleranse mot kylling evt annet. Så derfor tenkte vi å prøve Digestion som er fiskebasert. ps. Hunden går også på Vom.
    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...