Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for vanskelig for de fleste?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Guest Snusmumrikk

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

Jeg er ikke sikker på om jeg syns det er så mye vanskeligere med klikkertrening, men når det første man møter er masse innfløkte begreper, så er det nok mange nybegynnere som styrer unna eller føler de ikke forstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ok, veldig enkelt. Det er vanskelig for Hvermansen å skjønne. Det er lettere med lokking. Da man ser resultater med det samme (selv med tusen hjelpemidler). Ikke alle er spesielt interesserte ;)

Det er da ikke vanskelig. Gjør pelsen det riktig så får den belønning. Gjør den det motsatte så driter du i å belønne den. Kan det bli enklere enn det? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er da ikke vanskelig. Gjør pelsen det riktig så får den belønning. Gjør den det motsatte så driter du i å belønne den. Kan det bli enklere enn det? :P

Det er jeg sikker på fam. Hvermansen med Beagelen Ulf synes også ;) Bare å vente til det nanosekundet bikkja ikke snuser, fange det og treffe før bikkja er limt i bakken igjen :P
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"jammen du må jo fortelle den hva den skal gjøre?!" Var standardsargumentet mot klikkertrening, hos nybegynnere, da jeg drev på.

Nå driver jeg ikke med noe som helst trening, så jeg er vel ikke noe som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Det er jeg sikker på fam. Hvermansen med Beagelen Ulf synes også ;) Bare å vente til det nanosekundet bikkja ikke snuser, fange det og treffe før bikkja er limt i bakken igjen :P

Nå er du bare vanskelig :P Du tajmer jo også når du driver og banker pelsene dine. Alle tradisser banker bikkjene sine har jeg lest så her handler det om å sparke udyra til rett tid. Alle som klikkertrener vet at det er sånn det er :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at dere tuller :) Men det ER jo faktisk ganske vanskelig med uønsket atferd, men det gjelder i og for seg all "positiv trening" - det er fort gjort å ubevisst lage en bjeffe-, hoppe- eller snuseatferdskjeder ved å belønne de for å slutte.

Jeg tuller faktisk ikke :) For det er nettopp det du sier der jeg tenker på

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den der 80% regelen gjelder jo det meste da. Og er veldig enkel. Blir det stort sett riktig så avanserer man. Blir det stort sett feil går man tilbake i treningen.

Ikke noe nytt, ikke noe hokus pokus , ikke særlig vanskelig.

Grunnen til at 80% regelen er "fastsatt" med et prosenttall var sikkert for å forenkle det og fordi det ER faktisk mange som ikke skjønner at det ikke nytter å terpe når bikkja ikke skjønner et kvidder og at hunder trenger mestringsfølelse som alle andre.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden denne tråden har sporet rimelig av vil jeg bare legge til:

Jeg er en fornøyd hundeeier, som er veldig fornøyd med hvordan pirajaen min starter å bli i en alder av snart 11 måneder.

Udyret er klikkertrent (hele filosofien bak +++ slik som canis beskriver den) fra vi fikk valpen med oss i bilen. Da hadde vi (jeg) lest 4 bøker om klikkertrening, diskutert/lært opp samboer og funnet kurs vi skulle starte på om en liten stund.

Reglene for hundeholdet hadde vi lagt før valpen kom (såklart litt underveis, men ikke noe drastisk).

For nesten 9 år siden trente jeg opp min første hund med tradisjonelle metoder (godbit + korreksjon), og helt ærlig - så er alt mye bedre/mer harmonisk nå!

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

For dere andre som klikkertrener, så anbefaler jeg bloggen www.hundiaksjon.wordpress.com og evt facebook "Border collie Zera". Det er en blogg som hvertfall jeg finner inspirerende (også er hun utrolig flink og kreativ!!)

Avslutter vel med å si "nyt hundene deres alle sammen! :-) "

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Her i huset brukes klikker på presisjonstrening. Ellers bruker jeg det som faller meg inn. Jeg korrigerer og kjefter der det trengs.

Den noe nervøse dvergen ble mye tryggere da jeg sluttet med klikker og fortalte henne hva jeg mente om drittoppførsel. Hun bjeffet på folk og løp etter fordi de var ekle. Nå går hun løs forbi alt omtrent.

Jeg har gått klikkerkurs og trent mye hest med klikker. Men jeg har valgt å gå mer bort fra det da hundene lærer mye fortere når de vet hva som forventes. Det er min erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

1. Jeg vil tror at de fleste uansett treningsform vil stoppe en hund som stikker av og løper mot noe farlig. Jeg kan ikke se at det har noe å gjøre med klikkertrening spesielt?

2. Om hunden står med hodet i søppelbøtta ville jeg tatt den vekk fra bøtta. Og så ville jeg plassert bøtta et sted hvor hunden ikke ble fristet til å gjøre det flere ganger. Deretter ville jeg vurdert hvilke tiltak som burde iverksettes for om mulig å endre atferden. Det samme med søndagssteika på kjøkkenbenken :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening er fin-fint til innlæring av øvelser og momenter. Særlig for hunder som lever litt i sin egen verden, og helst skal bestemme alt selv :innocent:

Men det må da være et slit å følge filosofien i hverdagen? Altså; klikkertrening krever jo at man tenker en del. Og det er jo ikke hele døgnet man er like klar for å tenke? Ofte er det like greit å bare gjøre??

Synes for øvrig instruktøren jeg hadde på NKK trinn 1 kurset sa noe veldig bra; Hvis ens eneste redskap er en hammer, har et hvert problem en tendens til å likne en spiker.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Jeg vil tror at de fleste uansett treningsform vil stoppe en hund som stikker av og løper mot noe farlig. Jeg kan ikke se at det har noe å gjøre med klikkertrening spesielt?

2. Om hunden står med hodet i søppelbøtta ville jeg tatt den vekk fra bøtta. Og så ville jeg plassert bøtta et sted hvor hunden ikke ble fristet til å gjøre det flere ganger. Deretter ville jeg vurdert hvilke tiltak som burde iverksettes for om mulig å endre atferden. Det samme med søndagssteika på kjøkkenbenken :)

1) joda men folk påstår hardnakket at de aldri sier nei og bare ignorerer så da lurer man jo :lol:

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva gjør dere 100% klikkertrener/positivtrenere den dagen hunden deres stikker av og løper mot noe farlig? Eller står med hodet i søppelbøtta gjentatte ganger?

Det overrasker meg når det kommer sånne spørsmål fra en som påberoper seg kunnskap og erfaring i bruk av klikkertrening.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

1) joda men folk påstår hardnakket at de aldri sier nei og bare ignorerer så da lurer man jo :lol:

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Men det du spør om handler da ikkke om trening men om å avverge en mulig farlig situasjn eller stoppe noe man ikke ønsker. Har jeg ei bikkje som jakter biler venter jeg da ikke til bikkja er overkjørt. Og klikker for at den sluttet og ligger der død eller skadd på bakken. Om den jakter og biter en syklist venter jeg ikke til at den har bitt ferdig og klikker når den slutter? Slike situasjoner handler da ikke om trening såvidt jeg kan forstå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det du spør om handler da ikkke om trening men om å avverge en mulig farlig situasjn eller stoppe noe man ikke ønsker. Har jeg ei bikkje som jakter biler venter jeg da ikke til bikkja er overkjørt. Og klikker for at den sluttet og ligger der død på bakken. Om den jakter og biter en syklist venter jeg ikke til at den har bitt ferdig og klikker når den slutter? Slike situasjoner handler da ikke om trening såvidt jeg kan forstå?

Det var ikke et spm om selve treningen, men om man lever i hele 100% positiv stilen. Spm var satt på spissen. Hunder driver med mye rart og det er en million veier til rom. Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn det må være? Hvorfor er det så farlig å si nei/korrigere? Det fungerer sabla godt og er i mange tilfeller mye mer effektivt. Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan andre trener hundene sine, jeg er bare nysgjerrig.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det overrasker meg når det kommer sånne spørsmål fra en som påberoper seg kunnskap og erfaring i bruk av klikkertrening.

Det var ikke et spm om selve treningen, men om amn lever og åbder for det i all samhandling med hund. Jeg har aldri vært 100% der hele tiden, men brukte klikker i all nyinnlæring.

Å joda, jeg vet hvordan det fungerer. Er ivrig miljøarbeider og har lest og jobbet mye med atferd både med mennesker og dyr. Jeg er bare ikke overbevist om at det fungerer så bra alene. I mange situasjoner og innlæring ja. Som "livsfilosofi"? Nei. Ble litt uten om tema, men jeg syns det er interessant :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg bryr meg fint lite om hvordan andre trener - bare ingen prøver å korrigere vår hund (ja, har lært opp venner/familie/bekjente... Ikke alltid like lett - men må bare litt snakk til ;-) )

Åh, jeg er så enig! Det var vel først etter å ha sett instruktør nappe i halsbåndet og sjøl prøve å stille "krav" til min eldste hund på et kurs at jeg skjønte at farlig er ikke lp-trening for meg. Om hun soner ut fordi treninga er kjedelig, så er ikke jeg komfortabel med å nappe henne ut av det, men vil heller gjøre det mer interessant. Og når det ikke funker, så dropper vi å trene. Så kjedelig synes jeg den vitenskapelige granskinga av motivasjon og det å komme videre er. :P Som hund, så eier, kanskje? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2) hcvorfor lage så mye styr når man på en enkel måte kan si fra en gang så gjør den det ikke igjen?

Hvorfor gjøre ting vanskeligere enn det må være? Hvorfor er det så farlig å si nei/korrigere? Det fungerer sabla godt og er i mange tilfeller mye mer effektivt. Jeg bryr meg ikke så mye om hvordan andre trener hundene sine, jeg er bare nysgjerrig.

Jeg velger å bruke matvraket av en flat coated som jeg vokste opp med, og som bor hos mine foreldre, som et eksempel for å svare på dette. Jeg liker ikke å utøve fysisk korreksjon på dyr. Jeg har tidligere tatt hardt i nakken på denne hunden og har den dag i dag fortsatt dårlig samvittighet for det. Dog kan jeg ofte dulte lett i siden på en hund for å få oppmerksomhet eller bryte en atferd (sistnevnte gjøres ikke i treningssituasjoner, men i hverdagen). Denne dultingen er den største form for korreksjon jeg er komfortabel med å bruke.

Flatten jeg sikter til er et matvrak av dimensjoner. Skulle jeg ha gått den enkle veien du nevner over her, og straffet denne hunden når den sto med hodet i søppelbøtten, måtte jeg ha gått særdeles hardt til verks. Jeg måtte ha filleristet dyret så den hylte, gjerne mens noen kastet kasseroller (lydberørt hund) rundt i rommet. Motivasjonen for å få tilgang til mat er for denne hunden langt større en motivasjonen for å slippe ubehag.

Og slik vil jeg aldri behandle et dyr.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ikke lyve å si at det ikke er irriterende til tider - men det er en helt annen følelse å trene hund uten korreksjon/lyst til å korrigere.

Kommer aldri til å gå tilbake til korreksjon! Det finnes så mange andre løsninger..

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Det var ikke et spm om selve treningen, men om amn lever og åbder for det i all samhandling med hund. Jeg har aldri vært 100% der hele tiden, men brukte klikker i all nyinnlæring.

Å joda, jeg vet hvordan det fungerer. Er ivrig miljøarbeider og har lest og jobbet mye med atferd både med mennesker og dyr. Jeg er bare ikke overbevist om at det fungerer så bra alene. I mange situasjoner og innlæring ja. Som "livsfilosofi"? Nei. Ble litt uten om tema, men jeg syns det er interessant :)

Vel, etter min mening kan det både være spørsmål om treningsfilosofi og at det kan være rase/individavhengig i f t hund. Jeg forstår ikke hva du mener med "livsfilosofi". Bruk av klikker er slik jeg forstår det et hjelpemiddel i innlæring. Klikker er vel ikke noe man går rundt med i lomma hele hundens levetid? Og siden det har hevdet at klikkertrening er statisk og at "verktøykassa er liten: slik jeg har forstått klikkertrening er det ingenting i veien for å sette ord på en atferd når den er innlært, belønne med verbale utrop, ball,"rulle rundt" eller agere klovn om man ønsker. Jeg vet om treningsentra for hunder som trener hunder til ulike formål men innlæringen skjer i forhold til rase og individ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, etter min mening kan det både være spørsmål om treningsfilosofi og at det kan være rase/individavhengig i f t hund. Jeg forstår ikke hva du mener med "livsfilosofi". Bruk av klikker er slik jeg forstår det et hjelpemiddel i innlæring. Klikker er vel ikke noe man går rundt med i lomma hele hundens levetid? Og siden det har hevdet at klikkertrening er statisk og at "verktøykassa er liten: slik jeg har forstått klikkertrening er det ingenting i veien for å sette ord på en atferd når den er innlært, belønne med verbale utrop, ball,"rulle rundt" eller agere klovn om man ønsker. Jeg vet om treningsentra for hunder som trener hunder til ulike formål men innlæringen skjer i forhold til rase og individ.

Snakker om livsstilen 100% positiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
    • Frøkna har mest sannsynlig fått en blokkert spyttkjertel. I går skulle hun til utredning i CT, men forundersøkelse av hjertet viste at det ikke er et alternativ å dope henne ned slik hjertet er nå. Så hva i alle dager gjør jeg? Er det noen som har vært borti dette, og evt. fått utført noe slags behandling (f.eks. drenering?) under lokalbedøvelse? Hun ble satt på vanndrivende over helga for å redusere trykket på hjertet, så vil de ta en ny vurdering mtp. risiko ved narkose i neste uke,  men hun vil uansett være en høyrisikopasient så det er jo kjempeskummelt å gå den veien. Jeg har jo ikke lyst til å risikere livet hennes for en blokkert spyttkjertel, som tross alt ikke er livstruende og mest bare et irritasjonsmoment. Alt hva den stakkars hunden skal måtte gjennomgå 
    • Få en trener MED ERFARING (fra hundeklubben f.eks) ikke en som har tatt e kurs og er på sin første hund...  Dette må en hjelpe dere med in real life.  Har selv en valp på 16 uker som bodde på småbruk, men hun er miljøsterk og rå i miljø. Det er noe miljø og mye genetikk.  Kjenner ikke til Collie men tidligere slet de med nerver og det er jo bittelitt arvelig det... Det du opplever høres meget rart ut. Få hjelp hjem nå!!  Valpekurs er genialt, men treneren der har begrenset tid til å hjelpe med sånne problemer, men noe veiledning hjelper absolutt.   
    • Gratulerer med resultatene og hunden!
×
×
  • Opprett ny...