Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruker du Cesar Millans metoder?


C.J
 Share

Recommended Posts

  • Svar 111
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men altså... Er det CM som har lært dere at dere må være rolig og bestemt med dyr? Jeg troooor kanskje dere underkjenner dere selv litt her. Greit nok at han har satt fokus på det, men de fleste som

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, e

Nei, han har hermet etter meg.

Men altså... Er det CM som har lært dere at dere må være rolig og bestemt med dyr?

Jeg troooor kanskje dere underkjenner dere selv litt her. Greit nok at han har satt fokus på det, men de fleste som har vært nært et levende vesen vet at det responderes ganske greit på kroppspråk, liksom..

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del har jeg følt det samme som han før jeg visste hvem han var. Da jeg begynte å "bli kjent" med han så var jeg enig i veldig mye og så på ting på samme måte, så man har nok hatt samme syn/mening i utgangspunktet. Med han så er man enda mer bevisst enn man kanskje var før, og mer tydelig. Også det at de tankene man har blir bekreftet på en måte og man ser det blir utført på et annet nivå og det blir inspirerende på en måte. ( i min verden da)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men altså... Er det CM som har lært dere at dere må være rolig og bestemt med dyr?

Jeg troooor kanskje dere underkjenner dere selv litt her. Greit nok at han har satt fokus på det, men de fleste som har vært nært et levende vesen vet at det responderes ganske greit på kroppspråk, liksom..

Jeg sa ikke at CM hadde lært meg den metoden. Spørsmålet var:

Altså; benytter du deg av CM's metoder, i så fall hvilke og hvorfor?

Svaret er ja. Jeg benytter meg av både denne dytten med hånda, en lyd (selv om det ikke er "hans" lyd), og dette med og være rolig og bestemt. Ikke fordi at CM gjør det, men fordi det funker.

Syns det er interessant at alle svarer at de ikke benytter seg av "hans" metoder, og bruker det han gjør med verstingene som eksempel. Det er åpenbart veldig mange her på sonen som har verstinghunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns det er interessant at alle svarer at de ikke benytter seg av "hans" metoder, og bruker det han gjør med verstingene som eksempel. Det er åpenbart veldig mange her på sonen som har verstinghunder.

Men at man benytter seg av "verstingmetodene" betyr jo ikke nødvendigvis at man har verstinghunder. Hunder er jo forskjellige og de trenger jo ikke være fæle hunder for at man må være strengere og tydeligere for å nå gjennom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men at man benytter seg av "verstingmetodene" betyr jo ikke nødvendigvis at man har verstinghunder. Hunder er jo forskjellige og de trenger jo ikke være fæle hunder for at man må være strengere og tydeligere for å nå gjennom.

Okay? Hvorfor skal man heise halsbåndet oppunder øra på en hund som er kontrollerbar i vanlig halsbånd eller sele? Bare for å ta et eksempel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, han har hermet etter meg. :aww:

LOL - tenkte det samme... Jeg husker ikke hvor eller når jeg startet, men noe a'la "tsk" lyden er på ingen måte hans oppfinnelse. Den har da mange, mange av oss brukt leeenge før han kom på TV. En sånn enkel "Hei du - hør på meg"-beskjed.

Og ja, sørge for at hunden er rolig og "med" før man engang vurderer å starte noen trening - om man kaller det "calm and submissive" eller "konsentrert / kontakt".

Å selv være rolig og behersket - og takle hundens kanskje overreaksjon på ting med så mye ro man kan oppbringe.Det skjønte man selv på 80-tallet med halvnevrotiske hunder som varierte mellom nærmest hysterisk glad til livredd og angstbiter på ett tiendedels sekund.

At hunder som aldri går på tur, får minimalt med mosjon og hjernetrim faktisk ikke har det så greit i livet - og det raskt fører til adferdsproblemer er heller ikke "hans" påfunn..

Så egentlig synes jeg det veldig synd at man bruker hans arbeid med ekstremt utrivelige hunder (OG fra et TV-program som klippes slik at det blir mest "sensasjonelt") som en forklaring på hvordan han jobber.

Ennå værre er det såklart at folk mener at man skal ta brannslukkingen som vises der som eksempel på oppdragelse av en vanlig hund som ikke har adferdsproblemer.

Og av den grunn bruker jeg heller sjelden å svare i CM-diskusjoner, da min verden med hunder er verken svart eller hvit - det finnes ingen "universal metode" som funker på alle, og vi mennesker er også ulike med svært forskjellig reaksjonsmønster.

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay? Hvorfor skal man heise halsbåndet oppunder øra på en hund som er kontrollerbar i vanlig halsbånd eller sele? Bare for å ta et eksempel?

Men er det en verstinghund bare fordi den ikke er kontrollerbar i vanlig halsbånd eller sele? Monti var jo overhode ikke det en periode, men han har jo ikke problemer slik som hundene på CMs program har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det en verstinghund bare fordi den ikke er kontrollerbar i vanlig halsbånd eller sele? Monti var jo overhode ikke det en periode, men han har jo ikke problemer slik som hundene på CMs program har.

Hvorfor måtte du dra halsbåndet oppunder ørene på ham da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er egentlig overrasket over at han får såpass mye pes for sine metoder. Jeg er en tilhenger av Victoria Stillwell som andre har nevnt, men også der er det ting jeg er uenig i, og reagerer på. Sånn som at alle hannhunder skal kastreres, så blir de så mye lettere å ha med å gjøre. Jeg er i mot unødvendige medisinske inngrep, og jeg er uenig i påstanden om at kastrering vil gjøre alt så mye lettere, uavhengig problemet til hunden.

Forskjellen er at alle skjønner at denne kastrerings greia har med hundekulturen i landet å gjøre, men sånn er det jo med CM også. I USA er pigg og strømhalsbånd helt greit å bruke. I Norge er det fyfy, bortsett fra strømming mot sau, som mange synes er greit. Jeg er nok litt for mye bymenneske, jeg da, for jeg synes ikke det er greit heller.

Nå ble kanskje dette litt rotete, men det jeg mener å si er at jeg skjønner at folk er uenige med deler av hans metoder. Jeg synes bare at CM hatet er så unyansert.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg bruker ingens metode. Jeg bruker det som virker, og hva som virker kommer ann på situasjonen. Noen ganger er ikke korrigering rette veie, noen ganger er ikke godbiten rette veie å gå. Hundene mine er invidider, og som idivider er det lit foskjellig hva som virker ut i fra hvilken situasjon de er i. Når jeg skrive dette, så tenker jeg iall hovedsak på helt vanlig hverdag.

På tening (lydighet, agility osv) bruker jeg kun positive metoder som godbit, lek og klikker.

Og nei, jeg bruker ikke pigghalsbånd, strøm og andre ulovelige remedier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, eller det å lære den å være rolig ved å være rolig og bestemt sjøl, så ja.

Hvis en med CM's metoder sikter til tupping i magen, utfordring rundt ressursforsvar, strupe- eller strømhalsbånd, tsch-lyd og det å "sloss" med bikkja til den legger seg ned og peser, så nei.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norge er det fyfy, bortsett fra strømming mot sau, som mange synes er greit. Jeg er nok litt for mye bymenneske, jeg da, for jeg synes ikke det er greit heller.

Hva mener du da vi med jakthunder skal gjøre? Som ikke får lov å slippe hundene i skogen uten sauerenhentsbevis? Forøvrig er det faktisk ingen som har lov å slippe hunden løs veldig mange steder i norge uten sauerenhetsbevis. Men det er stort sett bare jakthunder som sjekkes for det, og oppsyn møter vi ofte :)

Om jeg bruker Cms metoder? Ja og nei, enig i mye og uenig i noe. Jeg bruker de metodene jeg syns fungerer for meg og mine hunder. Jeg er ikke utpreget "klikkersk" men ikke ekstrem andre veien heller. Midt på? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om jeg bruker Cms metoder? Ja og nei, enig i mye og uenig i noe. Jeg bruker de metodene jeg syns fungerer for meg og mine hunder. Jeg er ikke utpreget "klikkersk" men ikke ekstrem andre veien heller. Midt på? :lol:

Samme her :P

Jeg kan dytte/ta borti hunden og lage lyd for å få oppmerksomhet. Har til og med sparka bikkja jeg, da hun holdt på å fly i strupen på ei av de andre tispene. Strup og sånn ser jeg ikke noe i veien med så lenge personen med hånda i lenka veit hva h*n gjør. Pigg ser jeg ikke vitsen med. Strøm er ikke koselig, men et nødvendig onde for folk med jakthund, så har ikke noe i mot det heller.

Ellers er jeg bevisst på kroppspråk og energi.

Bruker det som funker og som jeg mestrer uten å påføre skade. Og ser an situasjon og individ.

Jeg ser meg ikke skikket/flink nok til å bruke strup f.eks., så da finner jeg alternativer/metoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, eller det å lære den å være rolig ved å være rolig og bestemt sjøl, så ja.

Hvis en med CM's metoder sikter til tupping i magen, utfordring rundt ressursforsvar, strupe- eller strømhalsbånd, tsch-lyd og det å "sloss" med bikkja til den legger seg ned og peser, så nei.

DETTE. :flowers:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, eller det å lære den å være rolig ved å være rolig og bestemt sjøl, så ja.

Hvis en med CM's metoder sikter til tupping i magen, utfordring rundt ressursforsvar, strupe- eller strømhalsbånd, tsch-lyd og det å "sloss" med bikkja til den legger seg ned og peser, så nei.

Det SEC sier :)

Strup har jeg prøvd, men er elendig til å time takk og lov, så det er borte igjen. Klarer man å time det, er det lett å bli avhengig av det, det funker jo ;)

Strøm ser jeg kun nytten av mot sau

Pigg er forbudt ved lov og den dagen jeg føler jeg må bruke det har jeg tapt og bør selge/omplassere/avlive bikkja.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, eller det å lære den å være rolig ved å være rolig og bestemt sjøl, så ja.

Hvis en med CM's metoder sikter til tupping i magen, utfordring rundt ressursforsvar, strupe- eller strømhalsbånd, tsch-lyd og det å "sloss" med bikkja til den legger seg ned og peser, så nei.

Beste oppsummering i tråden!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nehhhhh.... Jeg aner ikke hva man kaller det jeg driver med, jeg, men jeg trener nå i vei på mitt vis, og noen ganger funker det, andre ganger ikke. Det kjipe er jo at jeg er så treig i hu'e at det ofter tar litt tid før jeg skjønner at hei - det der virket kanskje ikke helt etter hensikten, det. Men når jeg først innser det, og kanskje finner en annen løsning på "problemet" eller "øvelsen", så er vi forhåpentlig vis på mer riktig vei igjen :).

Jeg må vel med skam melde at jeg knapt nok har sett noen episoder av CM, så jeg kan vel strengt tatt ikke uttale meg om det han driver med, annet enn at han kanskje driver mer med oppdragelse av hund framfor å lære dem øvelser som vi oftest driver med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æsj, nå virker ikke sitatfunksjonen, men dette er svar til Kaja om strømming mot sau!

Jeg mente ikke at jeg er i mot strømming av sau (selv om jeg ser at det hørtes sånn ut!). Jeg ser at det har en funksjon, og det handler om å verne dyr. Det jeg mente var at det blir for "tøfft" for meg. Jeg hadde ikke orket å være til stede under noe sånt fordi det blir så langt fra min hverdag og det hundeholdet jeg har vokst opp med.

Det var poenget mitt med hele innlegget; at det er store forskjeller på hva som anses som normalt ut i fra hvor vi bor og hva kulturen rundt hund er. Til og med innenfor vårt lille land sine grenser er det store forskjeller nettopp der. Hvis du snakker med noen som er født og vokst opp midt i Oslo by, så vil de ha helt andre tanker om dyrehold enn noen som har vokst opp på gård. Og begge to vil nok være helt sikre på at de vet best. ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...