Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

En av de beste trenere i skandinavia på førerhunder og servicehunder trener retrievere med tvangsapportering, nettopp fordi de skal ikke tenke at de ikke har lyst til å utføre en livsnødvendig arbeidsoppgave. Så det er to tilnærminger til samme argument.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

  • Like 2
  • Svar 110
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men altså... Er det CM som har lært dere at dere må være rolig og bestemt med dyr? Jeg troooor kanskje dere underkjenner dere selv litt her. Greit nok at han har satt fokus på det, men de fleste som

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, e

Nei, han har hermet etter meg.

Skrevet

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

Jeg gjetter, men en av de beste trenerene har kanskje flere hunder som kommer gjennom nåløyet det er å bli førerhund, og jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Skrevet

[..] jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på? De som tror det har, etter min mening, misforstått noe fundamentalt ved hundetrening. En forutsetning for at metoder som er basert på tvang og ubehag (altså at hunden utfører oppgaven for å unngå et ubehag) er at man til enhver tid sørger for at hunden gjør oppgaven (eller viser den hva som skjer dersom den ikke gjør det). Jeg kan tenke meg at det er vanskeligere for en bruker av en fører- eller servicehund å følge opp dette, enn det er å belønne den for vel utført oppgave.

Og du kan snakke om "hva hunden har lyst til å gjøre" kontra "hva den er oppdratt til å gjøre" til du blir grønn. I din verden er kanskje de to ulike, men for en klikkertrener (eller hvilken som helst trener som ønsker å unngå tvang og ubehag) så er hva hunden vil og hva den gjør en og samme ting. Å få til en sikker innkalling på en hund som er lett å belønne krever mye og systematisk trening, men innkallingen blir minst like trygg som om den var innlært på en effektiv og systematisk måte med tvang/ubehag.

Jeg har ingen problemer med å se at alle fire konsekvensene fungerer, så spørsmålet for meg er å bruke det jeg trives best med.

  • Like 1
Skrevet

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på?

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

Skrevet

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Skrevet

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Skrevet

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

La meg se...jeg finner det ikke. Kanskje fordi det ikke er noen som har skrevet nettopp det.
Skrevet

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Skrevet

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Jeg har en hund som stort sett alltid har lyst til å gjøre det jeg ber henne om. Men jeg er ikke avhengig av at hun alltid gjør det jeg ber henne om i absolutt alle situasjoner. Har du erfaring med å trene en sånn hund, som alltid må utføre, der livet til en annen kan være avhengig av at den utfører? Ikke? Da kan vel hverken du eller jeg uttale oss om hvilke metoder som er best til å trene sånne hunder, kan vi vel?

Guest Gråtass
Skrevet

 

 

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er  å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-) 

Jeg har ikke ytret et eneste personlig synspunkt. Jeg har referert til hva noen andre gjør og resultatet av dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Guest Klematis
Skrevet

Vet ikke så mye om akkurat hva han gjør og ikke gjør, men jeg har jo hørt at dette er en utskjelt mann med hardhendte metoder, og jeg er aldri fysisk mot hunden min annet enn for kos.

Jeg bruker ordet nei (uten å kjefte, han vet godt hva det betyr), og det hender jeg pirker han (forsiktig) i siden for å minne han på at jeg faktisk snakker til han.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
    • En viktig del av å drive med utstilling er jo å lære hundene å slappe av i buret når de ikke er i ringen. Det er ikke bare oppbevaring.  Og har du flere hunder så ville jeg enten hatt med hjelpere eller bare én hund på utstilling om gangen, ihvertfall til de er vante til omgivelsene og slapper av i buret.
    • Tenkte jeg skulle prøve det også men er så redd hunden rømmer ut av gitteret. Opplevde det med hunder før mens jeg gikk i ringen så kom de løpende inn i ringen. Veldig festlig. Ikke i det hele tatt.    Men nå har jeg nye hunder så har ikke turt å prøve på dem men hadde vært så enklere å bære inn enn de tunge gitterbura.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...