Klikkertrening - nysgjerrig

[Elita2005]

Jeg er litt nysgjerrig på hvor mange det er på sonen som trener 100% positivt og bruker klikker/ord?

Hilsen en som klikkertrener og er 100% positiv!:-)

[:)Kine]

Jeg klikkertrener, men er ikke 100% positiv. :-)

Sent from my C6603 using Tapatalk

[Guest Michellus]

Treningsmessig, altså LP, bruks, whatever, prøver jeg å shape inn mest mulig. Varierer om jeg bruker klikker eller ord egentlig. Jeg liker å ha hunder som aktivt tilbyr atferd, og denne treningsmetoden passer bra for meg. Samtidig er jeg heller ikke redd for å lokke/hjelpe/kall-det-hva-man-vil hunden om den ikke forstår hva jeg vil. Men samtidig prøver jeg å fortest mulig få hunden til å tilby det jeg er ute etter, etter å ha hjulpet den.

Med hverdagslydighet er jeg nok ikke noen klikkertrener.

[Pim]

Jeg bruker klikker (og ord), og korrigerer ikke hunden min i trening; men er ingen klikkertrener.

[Kaja]

Jeg bruker klikker, jeg bruker ikke klikker, jeg shaper, jeg shaper ikke, jeg korrigerer, jeg roser og jeg gir godbiter. Jeg følger ingen bestemt metode, og gjør det jeg selv føler passer meg og mine hunder.

[PrimaDonna]

Nå er det tennis-ball for alle penga! Den er lett og fort å slenge i munnen i rette sekund. Blir aldri lei av tennis-ball klikker-trening.

Uten å tenke veldig nøye over, vi bruker 100% positivt, pluss tilbakeholdelse av belønning, under inntrening av nye ting. Hun 15 mnd, finner fremdeles på mye nytt tull og tøys og tilfeldig, som ungene plukker opp. Så vi har fått gode tilbakemeldinger. Hun blir en garantert vinner, som sirkushund.

[Poter]

Jeg klikkertrener til hverdag og fest, hehe.

[Tabris]

Jeg klikkertrener for det meste. Trener uten korrigering.

[simira]

Odin er 99% klikkertrent, uten at vi bruker boksen til enhver tid. Kovu bruker jeg litt korreksjon på, rett og slett av mangel på belønningsmuligheter, men nå som han er kastrert og blitt matvrak så spørs det om vi kan gjøre noe med det også.

[Maria]

All innlæring foregår positivt og uten fysisk korrigering her. Chess er klikkertrent mer eller mindre 100%, minien er trent med litt av hvert av metoder, også lokking. Da jeg fikk hund for snart ti år siden var klikkertrening eneste løsning slik jeg så det.. Men man lærer av å ha hund i praksis. I hverdagen nå er vi så positive vi kan, for å si det sånn. Men selv om jeg etterstreber et positivt hundehold så er det ikke til å komme vekk fra at å korrigere er nødvendig i enkelte sammenhenger. Men igjen - ved trening brukes det alltid positive metoder og ingen fysisk korreks. Hundene mine jobber for positiv forsterkning i form av mat eller lek, ikke for å unngå fysisk ubehag.

[Saraflat]

Jeg klikkertrener

http://www.retrieveren.com/

[idastef]

Prøver å være så positiv som mulig, bruker klikker ved innlæring. Prøver å unngå noen form for korrigering, men det hender jeg blir mer irritert enn jeg vil. Absolutt ingen fysisk korrigering, ever.

[Elita2005]

Takk for svar! (Både seriøse og noen litt mindre seriøse)

Ser at det ikke er såå mange som gjør det slik som oss, men veldig glad for at det er flere!!

Er dere som klikkertrener og 100% positive fornøyd med denne måten å trene på?:-)

For min egen del så er jeg veldig fornøyd, og til nå har det gått strålende, men såklart opp- og nedturer. Men lurer jo litt siden vi bare har gjort dette med vår nåværende hund (fra 8 uker - 9 måneder, som han er nå), og har før trent "min første" hund på en mer tradisjonell metode (9 år siden)..

[Tabris]

Merker at denne metoden er mer krevende enn den tradisjonelle. Jeg kan ikke lenger skylde på hunden om ting ikke funker (sta, rang, dominans osv), men må ta skylden selv og bli en bedre trener.

Samtidig er det en lettelse å spille på lag med hunden og ha et kompisforhold fremfor å ha dette med rang og makt i bakhodet.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Kaja]

Men hvorfor må det være enten eller?

[Tabris]

For meg blir det logisk da hele fundamentet for den tradisjonelle treningen er bevist å være feil.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[maysofie]

Jeg klikkertrener alltid i trening, ikke nødvendigvis shaper bestandig, men ofte. Siden det blir mye spontan trening, så har vi et betinget ord i tillegg som brukes mye. Det kan hende jeg kremter litt eller sier nei for å få oppmerksomheten igjen under trening med mye forstyrrelser, da øker jeg alltid belønningsfrekvensen eller -kvaliteten etterpå, men tror aldri jeg har brukt fysisk korreksjon.

Jeg har ikke troa på å lære en hund å gå ned fra bordet og bløtkaka med klikker, der må være en kombinasjon av flere metoder for å kunne skape et harmonisk hundehold. Om man bruker alle fire metodene eller bare to, det spiller ingen rolle, men tviler på at man kommer til veis ende med klokkeren i hånd for hver minste lille ting man skal gjøre

Positiv straff trenger ikke å la hunden sin se Norge fra himmelen, siden enkelte skyr det som pesten

[mokken]

Men hvorfor må det være enten eller?

Det må det vel ikke, tror jeg

Jeg trener positiv ja, bruker klikker ja, men trener ikke 100% etter shapingprinsippet da det ikke fungerer for meg.

Jeg korrigerer når jeg vet at hunden kan så mye bedre. Korrigereing er da "Oi! Hva gjør du?!"

Jeg mikser og trikser med metoder, og er ikke tro mot noe som helst, alt til sitt bruk.

[Khela]

Gjør det som funker for oss der og da Alltid 100% positiv i innlæring, men bruker ikke klikker. Bruker ros og godis. Khela er ikke smart nok til å shapes Neida, men vi har rett og slett ikke fått til shapingen så godt, så jeg har brukt mest lokking.

Det hender at jeg korrigerer også, men ikke i innlæringen.

[Elita2005]

Synes alltid det er så vanskelig å skrive om klikkertrening pga jeg alltid glemmer noe..

Men klikkertrening for meg er en læringsmetode som går ut på å belønne ønsket adferd og overse uønsket adferd. Likevel blir ikke dette det samme som "fri" oppdragelse.

I klikketrening benytter man seg ikke bare av "klikkerboksen". Man kan bruke klikkeren som betinget forsterker, men jeg bruker også ofte et ord som jeg har valgt å trene inn på samme måte som klikkeren (selv om klikkeren er mer effektiv i innlæringsperioden/terping, så bruker klikkeren alltid ved strukturert trening, men ved spontantrening når klikkeren ikke er med, så blir det ord).

I tillegg er ofte den beste belønningen i hverdagssituasjoner (som feks ut av bilen) å få et "vær se god".

Negativ straff er også noe som blir brukt i klikkertrening. Som kan være å fjerne belønningen. Eks. hund står og bjeffer på annen hund -> man snur og går andre vei -> hunden mister muligheten til å se på den andre hunden -> ser på den andre hunden uten å bjeffe (ja, har testet dette i praksis! Og fungererte for oss etter 2 ganger).

Jeg fanger adferder og shaper + target. Og navnet på øvelsen/momentet læres aldri inn før hunden kan tilby øvelsen/momentet. Jeg maser aldri på hunden for oppmerksomhet, og har aldri brukt noe smattelyd/etc for å oppnå kontakt - for det skal man lære hunden å tilby i alle mulige miljøer.

Når man har trent inn mange momenter, så kan man sette dem sammen også kalt baklengskjeding. Hvor man starter med det siste momentet og legger på flere, og til slutt vil hunden forhåpentligvis bli mer "tent" hvor lenger ut i øvelsen(e) du kommer pga den vet belønning kommer! Men dette er mye jobb.

Har aldri lokket eller korrigert hverken verbalt eller fysisk i hverdagslydiget/agility/lydighet/hjemme/etc.

Jeg tror mer på at hundene er egoister, og hvem jobber vel gratis?!

Det jeg også tror på er at hunder kan bli like lydige med mange metoder ("mange veier til rom"), men jeg vil ha hunden som har "lyst" på å jobbe med meg for belønning, enn den som kuer seg for å ikke få straff.

Hadde ikke tenkt at dette skulle bli så langt, men dette er for meg klikkertrening!

(Sikkert noe jeg har glemt i farta)

[Kaja]

Synes alltid det er så vanskelig å skrive om klikkertrening pga jeg alltid glemmer noe..

Men klikkertrening for meg er en læringsmetode som går ut på å belønne ønsket adferd og overse uønsket adferd. Likevel blir ikke dette det samme som "fri" oppdragelse.

I klikketrening benytter man seg ikke bare av "klikkerboksen". Man kan bruke klikkeren som betinget forsterker, men jeg bruker også ofte et ord som jeg har valgt å trene inn på samme måte som klikkeren (selv om klikkeren er mer effektiv i innlæringsperioden/terping, så bruker klikkeren alltid ved strukturert trening, men ved spontantrening når klikkeren ikke er med, så blir det ord).

I tillegg er ofte den beste belønningen i hverdagssituasjoner (som feks ut av bilen) å få et "vær se god".

Negativ straff er også noe som blir brukt i klikkertrening. Som kan være å fjerne belønningen. Eks. hund står og bjeffer på annen hund -> man snur og går andre vei -> hunden mister muligheten til å se på den andre hunden -> ser på den andre hunden uten å bjeffe (ja, har testet dette i praksis! Og fungererte for oss etter 2 ganger).

Jeg fanger adferder og shaper + target. Og navnet på øvelsen/momentet læres aldri inn før hunden kan tilby øvelsen/momentet. Jeg maser aldri på hunden for oppmerksomhet, og har aldri brukt noe smattelyd/etc for å oppnå kontakt - for det skal man lære hunden å tilby i alle mulige miljøer.

Når man har trent inn mange momenter, så kan man sette dem sammen også kalt baklengskjeding. Hvor man starter med det siste momentet og legger på flere, og til slutt vil hunden forhåpentligvis bli mer "tent" hvor lenger ut i øvelsen(e) du kommer pga den vet belønning kommer! Men dette er mye jobb.

Har aldri lokket eller korrigert hverken verbalt eller fysisk i hverdagslydiget/agility/lydighet/hjemme/etc.

Jeg tror mer på at hundene er egoister, og hvem jobber vel gratis?!

Det jeg også tror på er at hunder kan bli like lydige med mange metoder ("mange veier til rom"), men jeg vil ha hunden som har "lyst" på å jobbe med meg for belønning, enn den som kuer seg for å ikke få straff.

Hadde ikke tenkt at dette skulle bli så langt, men dette er for meg klikkertrening!

(Sikkert noe jeg har glemt i farta)

Baklengskjeding brukes i mange metoder og er absolutt ikke noe eget for klikkertrening

[Pim]

Jeg bruker lite av prinsippene bak klikkertrening når jeg trener hunden min. Det blir for mye pirk og for lite moro, fort gjort å belønne feil adferd (og få frysing i bevegelser). For enkelte hunder (som min forrige, feks) fører ren klikkertrening rett og slett til stress. Jeg syns jeg får bedre fart, bedre attityd og etterhvert også penere øvelser med andre innlærings- og treningsmetoder.

Det betyr ikke at jeg korrigerer, heller ikke med ord/kroppspråk; jeg bruker kun belønning. Jeg vil ha en glad hund som strutter av selvtillit i øvelsene. Men jeg bruker i veldig lite grad shaping og å vente ut frivillig adferd, i stedet bruker jeg alt fra synspåvirkning til stemme og lokking; og hjelper hunden til å gjøre rett i starten.

Det jeg mener å understreke er at man kan trene positivt med gode resultater uten å være en klikkertrener og bruke de "klassiske" klikkermetodene, det er på ingen måte så svart hvitt

[Elita2005]

@Kaja : Det er det helt sikkert ikke! Jeg bare la det inn når jeg tenkte på hvordan jeg trener :-)

Det er jo flere som bruker klikker som betinget forsterker uten å "klikkertrene".

@Pim : Skjønner hva du mener, og som jeg skrev "mange veier til rom"!

Men derfor jeg lagde denne tråden, for å se hvor mange som klikkertrener med det positive og negative som følger med!:-)

Endret 19. Februar 2014 av AnetteH
Dobbeltposting, bruk rediger knappen.

[bernertryne]

Uten å ha linken for hånd mener jeg å huske å ha lest en artikkel hvor såkalt balansert trening faktisk var mindre effektivt enn "ytterpunktene" r+ eller p+ fordi hundene valgte å gjøre ingenting heller enn å risikere korreksjon

Sent from my LG-P990 using Tapatalk 2

[maysofie]

Ren klikkertrening benytter seg ikke av negativ straff, men bare positiv forsterkning. Det vil si at hvis du møter en hund på tur og din bli ivrig, så skal du ignorete når han er ivrig mot den andre hunden og klikk og belønn når hunden frivillig ser opp på deg eller gjør som du ønsker.

Den vanligste kombinasjonen innenfor trening er positiv forsterkning og negativ straff, ja, men 100% klikkertrening skal etter boka ikke benytte seg av negativ straff.

Jeg bruker ofte negativ straff i den form av å avslutte treningen om de gjør noe uønsket under treningen, eksempel så blir Keo veldig ivrig og gjetenapper hvis vi løper veldig under trening (spesielt agility) eller Bonnie begynner å bjeffe under lydighetstrening, da er det på med båndet, av banen og på pausebenken men en gang.

Ved innlæring bruker vi bare positiv forsterkning, etterhvert så hunden kan øvelsen, så stiller jeg litt krav (reise seg ved fellesdekk - gå å legge hunden igjen). Hunden vil jo fortsatt jobbe, den vet at leken eller godbiten kommer etterpå. Har jeg strakt strikken før hunden ikke kunne øvelsen, ja da må jo jeg gå tilbake i kriteriene.

Jeg tenker som så: hvis hunden aldri gjør feil, så kan den ikke lære hva vi ønsker, tenker litt som 80%-modellen. Ved feil så skal den selvfølgelig ikke filleristes, men "Oi, hva var det fornoe? Kom'a, så prøver vi igjen". Likevell så har jeg en hund som spør med iver om å jobbe, senest idag på tur så gikk han plutselig fri ved fot/lineføring midt i byparken. Vi endte opp med en liten treningsøkt

Bruker du klikker bestandig hverdagsmessig? For å få hunden til å slutte å spise av bordet, bjeffe på døra, hoppe på gjester, mase om tur, herje med de andre hundene?