Gå til innhold
Hundesonen.no

Handle i utlandet, lønnsnivå og billige reiser


Gjest
 Share

Recommended Posts

Jeg har akkurat vært ute å flydd (med Ryanair faktisk :o ) grunnen til det selskapet var pris, tidspunkt og sted. Men jeg er ikke student og vi er to stk med ok lønn, så vi tells kanskje ikke? Ikke dro vi til en storby heller, Buckingham har bare 11000 innbyggere :P Shoppet litt gjorde vi da, godis og sprit til jula. I Desember skal vi til Stockholm og shoppe litt julegaver + utstilling, men da kjører vi, så tells vel ikke det heller.

Folk får fly og shoppe som dem vil, det bryr meg midt i ræva for å være ærlig.

Som jeg skrev tidligere:

Det handler om hvordan rettighetene er for de som arbeider i bedriftene du velger å reise med. Hadde du syntes det var trivelig om alle på hundesonen begynte å velge en bedrift som var i direkte konkurranse med ditt arbeidssted, fordi den var billigere siden den brukte Thailandske, Polske og Spanske arbeidere på lavere lønn, dårligere arbeidsvilkår og uten rettigheter? :) Og argumenterte valget med "jeg orker bare ikke å bry meg fordi jeg vil oppleve verden". Mens din bedrift blir utkonkurrert, den blir lagt ned, og du sitter igjen med alternativet: enten ta deg jobb til halvparten av lønna mens du må gjøre mer arbeid og til ingen av rettighetene du hadde før (sykeforsikring, pensjonsordning eller rettigheter ved oppsigelse) - eller gå på NAV. Synes du det er trivelig? :)

(jeg får ikke av bold etter kopien, aghhh jeg hater at sonen kun har WYSIWYG-editing nå :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 165
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Mine penger, mitt valg. Så enkelt er det faktisk

Jeg synes det er et så dårlig argument i alle slags at vi er så små, det spiller ingen rolle hva vi gjør. For meg handler det om å ta valg som jeg kan stå inne for, og gjøre det lille jeg kan, selv om

Det er ingen tvil om at vi nordmenn generelt er så bortskjemte og rike at det nesten grenser til å bli pinlig. Vi sutrer over at det er så kaldt ute, at vinen er så dyr og at regjeringa - uansett hvil

Guest Kåre Lise

Det handler om hvordan rettighetene er for de som arbeider i bedriftene du velger å reise med.

bla bla

Og argumenterte valget med "jeg orker bare ikke å bry meg fordi jeg vil oppleve verden".

bla bla

Er alltids noen som er verre kanger. Hvis jeg flyr med Norwegian kan jeg jo alltids forsvare det med at Ryan air er verre. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i de to siste avsnittene, men når du skriver : I det store regnskapet er det mer skadelig for miljøet å fly enn å ta tog, og det er mer miljøvennlig å handle lokalt enn i utlandet. Undrer jeg meg litt på hva du mener. I det store regnskapet er totale utslipp fra fly bare 4-5% uansett hvordan du vrir og vender på det :P Det er ikke der vi kommer til å "redde verden", åpenbart :)

Jeg snakker ikke om å redde verden, det har jeg ingen tro på at et enkeltmenneske kan klare alene, men om å ikke f***e den enda mer :) Men når dette er en debatt (slik jeg tolker den) om hvordan nordmenn er tar uetiske valg ved å reise billig og handle i utlandet er det urealistisk å ikke inkludere miljøspørsmål.

Hypotetisk: hvis alle som i dag flyr hadde tatt toget istedenfor hadde summen av utslipp vært lavere. Men flyene er kommet for å bli, og teknologien blir som du sier bedre, så nei det er ikke nødvendigvis krise å velge fly. Det var ikke poenget mitt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg skrev tidligere:

Det handler om hvordan rettighetene er for de som arbeider i bedriftene du velger å reise med. Hadde du syntes det var trivelig om alle på hundesonen begynte å velge en bedrift som var i direkte konkurranse med ditt arbeidssted, fordi den var billigere siden den brukte Thailandske, Polske og Spanske arbeidere på lavere lønn, dårligere arbeidsvilkår og uten rettigheter? :) Og argumenterte valget med "jeg orker bare ikke å bry meg fordi jeg vil oppleve verden". Mens din bedrift blir utkonkurrert, den blir lagt ned, og du sitter igjen med alternativet: enten ta deg jobb til halvparten av lønna mens du må gjøre mer arbeid og til ingen av rettighetene du hadde før (sykeforsikring, pensjonsordning eller rettigheter ved oppsigelse) - eller gå på NAV. Synes du det er trivelig? :)

(jeg får ikke av bold etter kopien, aghhh jeg hater at sonen kun har WYSIWYG-editing nå :P )

Da håper jeg du tenker litt på hva slags transportfirmaer som kjører ut ting du bruker ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da håper jeg du tenker litt på hva slags transportfirmaer som kjører ut ting du bruker ;)

Som nevnt: jeg bryr meg om sosial dumping, noe som er et særdeles aktuelt tema innen alt fra shipping, via luftfart, via anleggsbransjen og tilbake til transportbransjen igjen. Jeg er prinsippfast som f*** (hvorfor skulle jeg ellers gidde å nagge om det i det uendelige her inne) hvilket gjør hverdagslivet preget av å ta et standpunkt mot sosial dumping.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som nevnt: jeg bryr meg om sosial dumping, noe som er et særdeles aktuelt tema innen alt fra shipping, via luftfart, via anleggsbransjen og tilbake til transportbransjen igjen. Jeg er prinsippfast som f*** (hvorfor skulle jeg ellers gidde å nagge om det i det uendelige her inne) hvilket gjør hverdagslivet preget av å ta et standpunkt mot sosial dumping.

Da lurer jeg egentlig på om du vet veldig mye om sosial dumping innen transport bransjen? Jeg kan love deg at det er ikke like synlig som f.eks innen fly bransjen :) Så jeg tror desverre ikke at noen her inne klarer å være 100% innenfor når det kommer til sosial dumping av arbeidsplasser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye å ta av i kommentaren din, for det første er det interessant at du bruker 1500kr for fly og hotell og mener det ville vært så dyrt at du ikke hadde hatt råd til å handle hvis du fløy med SAS eller Star Alliance. Jeg får opp flybilletter fra Oslo-Warszawa til 1000-1500kroner i Desember med både Lufthansa, LOT og Austrian Airlines. SAS flyr ikke til Warszawa, forøvrig. Men du beviser jo det jeg kaller "Kjos-skylapper", nemlig at man blir så hjernevasket av Norwegian at man glemmer å sjekke andre og tror alle andre er forferdelig dyre. Norwegian kan da skru opp prisen litt etter litt og folk tror enda at Norwegian er så innmari billige og flotte. Det er noe med det å ikke se seg blind på *ett* selskap, og sjekke flere :) Jeg flyr ikke *bare* SAS jeg heller, fordi det kan finnes andre som er billigere, både Lufthansa og KLM. Andre ganger er SAS minst like billig og billigere, SAS er billigst Oslo-Berlin for eksempel.

Det er ikke i hovedsak miljø jeg prøver å formidle her, det er påvirkningen man gjør på arbeidsmarkedet. Hvordan rettighetene er for de som arbeider i bedriftene du velger å reise med. Hadde du syntes det var trivelig om alle på hundesonen begynte å velge en bedrift som var i direkte konkurranse med ditt arbeidssted, fordi den var billigere siden den brukte Thailandske, Polske og Spanske arbeidere på lavere lønn, dårligere arbeidsvilkår og uten rettigheter? :) Og argumenterte valget med "jeg orker bare ikke å bry meg fordi jeg vil oppleve verden". Mens din bedrift blir utkonkurrert, den blir lagt ned, og du sitter igjen med alternativet: enten ta deg jobb til halvparten av lønna mens du må gjøre mer arbeid og til ingen av rettighetene du hadde før (sykeforsikring, pensjonsordning eller rettigheter ved oppsigelse) - eller gå på NAV. Synes du det er trivelig? :)

1. Jeg nevnte det ikke, men jeg sjekker så klart flere steder før jeg bestiller fly. Nå tok jeg en rask sjekk for turen jeg skal på og hos Norwegian koster fly t/r 705kr (+ alle gebyrer for å betale kort, koffert etc)

mens på SAS (de flyr til Warszawa by the way) skal ha 4463kr for samme dager.

Da sier det seg selv at jeg velger det som er billigst. Nå skal det sies at prisforskjellen var 1000-1500kr på tidspunkt jeg bestilte.

2. Deler av jobben min flytter oppgaver til Polen, så selv om jeg ikke står i fare nå, så mister noen kollegaer på andre avdelinger jobben sin. Og det er ikke noe moro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da lurer jeg egentlig på om du vet veldig mye om sosial dumping innen transport bransjen? Jeg kan love deg at det er ikke like synlig som f.eks innen fly bransjen :) Så jeg tror desverre ikke at noen her inne klarer å være 100% innenfor når det kommer til sosial dumping av arbeidsplasser.

Nei, det er allerede diskutert at det er umulig å være 100% på noe. 100% ville vært å leve i skogen på nøtter og bark liksom :P Det er umulig her vi alle sitter i klær fra asia, elektronikk fra asia og på ett eller annet vis er knyttet til sosial dumping (hvem vet, kanskje den billige bjørkeveden du kjøpte på supern er hogget av underbetalte polakker?).

I Nord-Norge er iallefall Nor-Lines et selskap jeg holder meg unna ifht skipsfarten, usikker på hvordan ståa er i vegtransportdelen. Posten Norge holder jeg meg og langt unna, for slik posten norge har solgt ut flytransporten sin til et selskap som er VERRE enn Ryanair (ja, det går faktisk an :lol: ) er under en hver kritikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Jeg nevnte det ikke, men jeg sjekker så klart flere steder før jeg bestiller fly. Nå tok jeg en rask sjekk for turen jeg skal på og hos Norwegian koster fly t/r 705kr (+ alle gebyrer for å betale kort, koffert etc)

mens på SAS (de flyr til Warszawa by the way) skal ha 4463kr for samme dager.

Da sier det seg selv at jeg velger det som er billigst. Nå skal det sies at prisforskjellen var 1000-1500kr på tidspunkt jeg bestilte.

2. Deler av jobben min flytter oppgaver til Polen, så selv om jeg ikke står i fare nå, så mister noen kollegaer på andre avdelinger jobben sin. Og det er ikke noe moro.

1. Som nevnt: SAS flyr ikke direkte til Warzawa ergo kan vi ikke sammenlikne det. Selvsagt er det dyrere når du må fly OSLO-KØBENHAVN og bytte fly der...

2. Jepp, det er ikke moro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er allerede diskutert at det er umulig å være 100% på noe. 100% ville vært å leve i skogen på nøtter og bark liksom :P Det er umulig her vi alle sitter i klær fra asia, elektronikk fra asia og på ett eller annet vis er knyttet til sosial dumping (hvem vet, kanskje den billige bjørkeveden du kjøpte på supern er hogget av underbetalte polakker?).

I Nord-Norge er iallefall Nor-Lines et selskap jeg holder meg unna ifht skipsfarten, usikker på hvordan ståa er i vegtransportdelen. Posten Norge holder jeg meg og langt unna, for slik posten norge har solgt ut flytransporten sin til et selskap som er VERRE enn Ryanair (ja, det går faktisk an :lol: ) er under en hver kritikk.

Kjøper bjørkeveden vår av kjentfolk vi :) Du skal lete langt og lenge for å finne 100% Norske større transportfirmaer nå til dags, og staten må man holde seg langt unna, de er verstingene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjøper bjørkeveden vår av kjentfolk vi :) Du skal lete langt og lenge for å finne 100% Norske større transportfirmaer nå til dags, og staten må man holde seg langt unna, de er verstingene.

Hehe, det var ikke ment personlig ang bjørkeveden, men det er bra å kjøpe fra kjentfolk! :) Du skjønner hvor jeg ville, håper jeg :)

Og ja, NETTOPP det du sier er det jeg frykter skal skje i andre bransjer. Man skal lete langt og lenge etter større transportfirmaer som IKKE driver med sosial dumping. Det begynner i det små og vokser. Det er ingen grunn til at det ikke skal skje i alle bransjer, selv i oljebransjen har de begynt å outsource… Hva skal normale nordmenn som bor og lever i Norge ha for jobb, når vi er for dyre ansatte for alle bedrifter… :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er sant, jeg tror ikke forbrukernes valg vil endre en hel industri. Men om man er flere som ytrer misnøye til slike valg, så hadde det kanskje gitt resultat?

Slik at vi ikke har en runde slik vi nylig har hatt i Norge. Det var trussel om streik i Norwegian nettopp fordi kontraktsansatte er så fordelsaktig for de som driver bedrifta har begynt å se på hvordan de skal fjerne disse ekle faste ansatte de må slite med (koster mye peng vettø…) - hvor alle de faste piloter nå i dag (mandag) ble overført til et datterselskap av Norwegian (Norwegian Air Norway) som er basert i Irland…

Og hva sier den norske befolkning? "Vi bryr oss ikke" : http://www.klassekampen.no/article/20131110/NTBO/1045253887

"888 personer ble av Norstat spurt om å svare på om følgende informasjon påvirker deres valg av flyselskap når de skal ut og reise. Nesten sju av ti lar seg ikke påvirke av disse opplysningene, ifølge undersøkelsen som er gjennomført for NRK."

Hvis man f.eks hadde vist som befolkning at, nei, vi vil faktisk ikke ha slik dårlig behandling av ansatte - så hadde kanskje oddsen vært høyere for endring? :)

Jeg støtter deg fullt ut i å yte misnøye mot all form for sosial dumping, selv om jeg også ser det kan være noe malplassert i enkelte kontekster. Jeg tror det å vise misnøye er viktig, for å skape bevissthet om sosial dumping.

Personlig, og du vet vel godt at jeg står langt til venstre for deg i politikken, så mener jeg problemet her er det økonoiske systemet, et system der kapitalister hele tiden finner nye måter å utbytte arbeidere på, sosial dumping er bare en form dette foregår i. Forbrukermakt vil ikke endre dette, man kan ikke endre noe ved å ty til mer av det samme, forbruk, som til syvende og sist er det som får systemet til å gå rundt. Men det er heller ikke et privat/offentlig-problem, for sosial dumping skjer i offentlig regi hele tiden, og i stadig mer utstrekning (for eksempel når offentlig sektor må ty til vikarbyråer som lønner barnehageassistenter og lærervikarer langt under tariff).

At forbrukere ikke lar seg påvirker er ikke noe nytt. Lar de seg påvirke, er det kun for en kort periode, folk glemmer fort. Men det må mer til enn å fortelle folk at dette ikke er bra...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er et så dårlig argument i alle slags at vi er så små, det spiller ingen rolle hva vi gjør. For meg handler det om å ta valg som jeg kan stå inne for, og gjøre det lille jeg kan, selv om det egentlig ikke betyr noe som helst i det store og det hele. Det kan f.eks. være å være vegetarianer (noe jeg ikke er), det hjelper ingenting om en person lar være å spise kjøtt i det store og hele sant? Men det er et etisk og moralsk valg denne personen kan stå inne for. Jeg lot en lang periode være å kjøpe produkter fra Israel, jeg tar tog fremfor fly når jeg kan og støtter kortreist og lokal matproduksjon når det er mulig. I det store og hele hjelper det jo nada nix, men det handler vel om å gjøre det lille man kan selv ...

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er et så dårlig argument i alle slags at vi er så små, det spiller ingen rolle hva vi gjør. For meg handler det om å ta valg som jeg kan stå inne for, og gjøre det lille jeg kan, selv om det egentlig ikke betyr noe som helst i det store og det hele. Det kan f.eks. være å være vegetarianer (noe jeg ikke er), det hjelper ingenting om en person lar være å spise kjøtt i det store og hele sant? Men det er et etisk og moralsk valg denne personen kan stå inne for. Jeg lot en lang periode være å kjøpe produkter fra Israel, jeg tar tog fremfor fly når jeg kan og støtter kortreist og lokal matproduksjon når det er mulig. I det store og hele hjelper det jo nada nix, men det handler vel om å gjøre det lille man kan selv ...

Enig i dette. Det har med tankegang å gjøre. Hvis alle tenker "det nytter ikke hva lille jeg gjør", så ender vi jo opp med at ingen gjør noe. Det er det samme med valget - "min stemme betyr ikke noe, èn stemme fra eller til har ingenting å si". Men vi ser jo hvilken makt det ligger i summen av enkeltstemmene likevel.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette med miljø og sosial dumping går egentlig på akkurat det samme, det er bare at vi bryr om mest om ulike ting. Begge deler er en dråpe i havet - det enkelt personer gjør får liten effekt, men det er da noe. For meg personlig er det miljø som betyr mest for meg i hele verden og jeg er ganske så prinsippfast der når det kommer til mat, transport, produksjon og levemåte. Å ta gode valg ift sosial dumping er også viktig, men for meg er miljø så ubeskrivelig mye viktigere. BEGGE deler er en dråpe i havet, men viktig for enkeltmennesket.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg støtter deg fullt ut i å yte misnøye mot all form for sosial dumping, selv om jeg også ser det kan være noe malplassert i enkelte kontekster. Jeg tror det å vise misnøye er viktig, for å skape bevissthet om sosial dumping.

Personlig, og du vet vel godt at jeg står langt til venstre for deg i politikken, så mener jeg problemet her er det økonoiske systemet, et system der kapitalister hele tiden finner nye måter å utbytte arbeidere på, sosial dumping er bare en form dette foregår i. Forbrukermakt vil ikke endre dette, man kan ikke endre noe ved å ty til mer av det samme, forbruk, som til syvende og sist er det som får systemet til å gå rundt. Men det er heller ikke et privat/offentlig-problem, for sosial dumping skjer i offentlig regi hele tiden, og i stadig mer utstrekning (for eksempel når offentlig sektor må ty til vikarbyråer som lønner barnehageassistenter og lærervikarer langt under tariff).

At forbrukere ikke lar seg påvirker er ikke noe nytt. Lar de seg påvirke, er det kun for en kort periode, folk glemmer fort. Men det må mer til enn å fortelle folk at dette ikke er bra...

Er enig i alt - selv om vi står langt fra hverandre står vi nok ekstremt nært her. Eneste forskjellen på oss er kanskje at jeg har troa at med nok regulering kan privatisering være en bra ting :)

Enig i dette. Det har med tankegang å gjøre. Hvis alle tenker "det nytter ikke hva lille jeg gjør", så ender vi jo opp med at ingen gjør noe. Det er det samme med valget - "min stemme betyr ikke noe, èn stemme fra eller til har ingenting å si". Men vi ser jo hvilken makt det ligger i summen av enkeltstemmene likevel.

Dette med miljø og sosial dumping går egentlig på akkurat det samme, det er bare at vi bryr om mest om ulike ting. Begge deler er en dråpe i havet - det enkelt personer gjør får liten effekt, men det er da noe. For meg personlig er det miljø som betyr mest for meg i hele verden og jeg er ganske så prinsippfast der når det kommer til mat, transport, produksjon og levemåte. Å ta gode valg ift sosial dumping er også viktig, men for meg er miljø så ubeskrivelig mye viktigere. BEGGE deler er en dråpe i havet, men viktig for enkeltmennesket.

Dere misforstår egentlig hva jeg vil fram til.

Jeg tror jeg allerede har skrevet det - men jeg kan godt gjenta det. Det er kjempeflott at folk gjør det som gir dem mening i livet. Hvis det er å reise til Japan og demonstrere mot delfinfangst, skru av lyset når du har vært på toa'n eller lar være å spise kjøtt er det som gir god følelse i livet så er jo det 100% korrekt å gjøre. Ingen ting vondt sagt om det å gjøre så man selv får god selvfølelse :) Jeg redder mark fra asfalten når det regner (ja, jeg er over 20 år… :lol: ) og jeg skyller koppene mine 3 gang før jeg kan drikke av de. Det er personlige behov jeg ikke klarer å la være å gjøre, men de har jo strengt tatt ingen betydning i det store og hele. Enkeltmennesket gjør som det vil, og motiverer seg som det vil. Jeg redder mark fra bakken og det gir meg god selvfølelse så jeg kan dra på jobb og studere CO2-utslipp, så satt litt på hendelsessammenhengs-spissen gjør min mark-redning til mulige forbedringer for klimaet :P

Men når folk begynner å snakke om klima i forbindelse med flyreiser, forsøker jeg å forklare hvilken posisjon flyreiser har på utslippsbudsjettet til jorda. Det er jo kanskje greit å få en følelse av hva slags størrelse det er snakk om, og at man forstår at flyreisene utgjør prisen på plastikkposen du handlet, mens Kina og Indias samfunn på bedringens veg (fabrikker, kraftverk og eget forbruk til varme og matlaging) utgjør prisen av indrefileten du kjøpte til hele familien på 5…. Kutter du den indrefileten gjør det MYE for matbudsjettet den uka. Kutter du plastikkposen har du egentlig ikke kutta en skjit... Når man snakker om miljø synes jeg det er særdeles viktig å ha forståelse for størrelser. Klimaendringene skjer AS WE SPEAKS, og skal vi gjøre noe må vi faktisk stoppe de store utslippene.

Vi kan selvfølgelig sitte i skjorta med snipp og drikke te med en lillefinger pekende ut, mens vi snakker om hvor fortreffelige vi er som har kutta 10% på utslippene fra aluminiumsproduksjonen vår, og at alle i oslo kjører elbil. Den eneste differansen dette gjør er på lokalmiljøet rundt Oslo, at det blir mindre smog på kalde vinterdager. For klimaet, for jorda, merkes ikke dette. Jorda hyler til oss at vi må slutte å sløse med verdifull tid på småtteri, når det er andre mer pressende saker som skjer. Skal vi stoppe isbreene fra å smelte, isbjørnene fra å sulte og små babyseler fra å dø så må vi faktisk ut og plugge noen zatans store fabrikkpiper der ute i verden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt poeng, men jeg er bare uenig i en del av det. Jeg synes noen få % av klimautslippene er en svært betydelig størrelse. Jeg synes hver enkelt kjøretur til butikken er av stor betydning og tenker meg alltid om en ekstra gang før jeg vrir om nøkkelen eller sier jatakk til bærepose. Tilsammen er det mye og min del teller. Akkurat som at hver reise som støtter sosial dumping teller. Og akkurat som at å spre informasjon om hvordan arbeidsforhold er viktig fordi det får flere mennesker til å tenke seg om en ekstra gang og antagelig vil få noen til å endre valg og spre effekten videre.

Ja, jeg er en optimitisk pesimist.

Jeg synes vi skal gjøre noe med både de store og små utslippene. Jeg synes også vi skal gjøre noe med sosial dumping i det store bildet, men også i det små - som å undersøke under hvilke forhold produkter eller tjenester er produsert.

Teknologi kommer ikke og redder verden ass. Sorry.

Endret av borderen
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanger - hvorfor er du opptatt av at vi ikke skal fly Norwegian pga social dumping når enkeltmenneskers innsats betyr så lite? For faktum er jo at min ene billett fra eller til betyr jo faktisk **** all for verken Norwegian eller SAS, så hvorfor skal jeg bry meg?

See?

Edit: Visste ikke at sonen hadde innebygget sensurfilter. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanger - hvorfor er du opptatt av at vi ikke skal fly Norwegian pga social dumping når enkeltmenneskers innsats betyr så lite? For faktum er jo at min ene billett fra eller til betyr jo faktisk **** all for verken Norwegian eller SAS, så hvorfor skal jeg bry meg?

See?

Edit: Visste ikke at sonen hadde innebygget sensurfilter. :P

Siden når var klimaendringer og sosial dumping det samme? Mener du alvorlig talt at atmosfæren til jorda og arbeidsmarkedet for europeere er sammenliknbart? What? :P

Jeg fronter saken mot sosial dumping, og som jeg allerede har nevnt til Marjan så tror jeg ikke forbrukere alene kan endre noe for arbeidsforholdene til europeere. Du kan sidestille det med å informere om at klimaendringer skjer pga utslipp til atmosfæren. Det er uenigheter om hva som er virkelig ille og hva som ikke er så ille, det er uenigheter om hvor store konsekvenser det kan ha - og det er stor forskjell i nivået av informasjon folk har. Med kunnskap kan man gjøre valg. Man kan gjøre seg ett bilde av hvilken posisjon man vil ha i "den store sammenhengen".

Luftfarten er et område hvor jeg vet - og jo har sett også her inne - det er mye misinformasjon og manglende kunnskap ute og går. Derfor har jeg forsøkt å informere om hvordan ting faktisk er. Når til og med ting som er veldig basic begreper, f.eks codeshare, kan misforstås veldig - så viser det bare behovet for å bli informert. Jeg kunne f.eks gjerne blitt mer informert om importører, det er et felt jeg vet jeg mangler kunnskap om for å kunne være etisk forbruker. Det er mange importører som ikke har rent mel i posen, men det er en beskyttet bransje som eksisterer bak store "brands" og er vanskelig å fordype seg i.

Som jeg sier bør vi gjøre noe med de store utslippene. Er det Ryanair som kanskje er analogien til store utslipp? Eller? :P Jeg sliter litt med denne sammenlikninga.

Jeg har gjennom hele flata forsøkt å formidle kunnskap, trodde jeg? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår du ikke hva jeg vil frem til?

Hvis enkeltindividets innsats ikke betyr noe, hvorfor skal vi da gidde bry oss om sosial dumping? Hvorvidt jeg kjøper min ene billett i Norwegian eller i SAS betyr i det store og hele ingenting. På samme måte som Norges flyutslipp i det store og hele betyr veldig lite.

Men hvis mange nok boikotter Norwegian, så gir det en signaleffekt. På samme måte, hvis Norge tar sin del av utslippene og gjør noe med det - uansett hvor lite de utstlippene er i det store bildet - så sender det en signaleffekt. Du tror ikke den er viktig - det tror jeg at den er.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstår du ikke hva jeg vil frem til?

Hvis enkeltindividets innsats ikke betyr noe, hvorfor skal vi da gidde bry oss om sosial dumping? Hvorvidt jeg kjøper min ene billett i Norwegian eller i SAS betyr i det store og hele ingenting. På samme måte som Norges flyutslipp i det store og hele betyr veldig lite.

Men hvis mange nok boikotter Norwegian, så gir det en signaleffekt. På samme måte, hvis Norge tar sin del av utslippene og gjør noe med det - uansett hvor lite de utstlippene er i det store bildet - så sender det en signaleffekt. Du tror ikke den er viktig - det tror jeg at den er.

Jo, jeg ser hva du mener med siste innlegget.

Forskjellen for meg er at om folk boikotter Norwegian, Ryanair, Vueling eller Wizzair - så kjenner direktørene det stramme seg i mellom beina rimelig fort.

Om Norge kutter i klimautslipp … hvem er det som kjenner det? Det er ingen bedriftseier som får kutt i sine inntekter. Tvert i mot ser man at det koster masse penger å effektivisere og sette opp renere forbrenningsannlegg.

Å kutte i klimautslipp gir ikke press på pungen hos noen. Å kutte i salgsinntektene til en bedrift smekker pungen til en hver bedriftsleder på kort tid.

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og du ser ikke hvor mye mer effektiv en signaleffekt er når en boikott fører til nedgang i inntektene?

Mens kutt i utslipp er en idealistisk signaleffekt som ikke skaper press på noe annet enn en eventuell samvittighet?

Penger har mer kraft enn samvittighet, ellers hadde vi neppe hatt hverken pelsdyr eller foie gras...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...