Gå til innhold
Hundesonen.no

Vis meg ytterpunktene av din rase!


Kiyomi
 Share

Recommended Posts

  • Svar 266
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Oj. Noen har skrudd på det hodet for hardt.

Tja, jeg synes nå disse ulvene er godt vinklet. Vil gjerne ha sånne vinkler på mine egne hunder i alle fall.

Jeg trodde hele poenget var at man ikke nødvendigvis skulle poste bilder av stygge hunder, men ytterpunktene av standarden. Hell, jeg postet bilde av min egen hund, og synes han var smellvakker for

Posted Images

Æ sei bare : engeslk bulldog, chihuahua og andre raser som trenger hjelp til å formere seg og parre seg. Og alle andre hunder med fysiske defekter så jævlige at de ikke hadde overlevd det å jakte mat selv over lengre tid (i ulendt terreng). HD/AD, korsbånd hadde ryki, rygger hadde fått spondylose og de hadde blitt blinde av katarakt før de hadde fått tid til å formere seg på et bærekraftig nivå. Resten hadde fått kreft, epilepsi, nyre/leversvikt eller allergier/hudlidelser. Andre hadde vel forøvrig daua av pelser som må ha vedlikehold for at hundene i det hele tatt skal kunne se.

Som siv.ing i miljø og klima mener jeg jorda hadde vært better off without humans, også hunder generelt. Men også som siving er jeg realistisk nok til å vite at det er en utopi, og dagens tilstand vil vedvare.... Men jeg synes overhodet det ikke er perfeksjon. Perfeksjon er urørt natur.

hør hør

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æ sei bare : engeslk bulldog, chihuahua og andre raser som trenger hjelp til å formere seg og parre seg. Og alle andre hunder med fysiske defekter så jævlige at de ikke hadde overlevd det å jakte mat selv over lengre tid (i ulendt terreng). HD/AD, korsbånd hadde ryki, rygger hadde fått spondylose og de hadde blitt blinde av katarakt før de hadde fått tid til å formere seg på et bærekraftig nivå. Resten hadde fått kreft, epilepsi, nyre/leversvikt eller allergier/hudlidelser. Andre hadde vel forøvrig daua av pelser som må ha vedlikehold for at hundene i det hele tatt skal kunne se.

Som siv.ing i miljø og klima mener jeg jorda hadde vært better off without humans, også hunder generelt. Men også som siving er jeg realistisk nok til å vite at det er en utopi, og dagens tilstand vil vedvare.... Men jeg synes overhodet det ikke er perfeksjon. Perfeksjon er urørt natur.

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"?

Tror også jorda hadde vært bedre uten oss... eller i hvert fall med en promilleandelle av antall mennesker det er på jorden i dag, men det blir vel litt utenfor tema. "Urørt natur" tror jeg er en idé mennesker har laget seg, som ikke egentlig finnes. Alt er natur.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh, de er så vakre begge to, Mari, men er vel fordi bullehundene ligger mitt hjerte så nært. MEN jeg er nå av den oppfatning at Tøddel-typene (Scott) er de jeg ville hatt under mitt tak.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig i av vi ødelegger jorda. Det er vel udiskutabelt at this point dessverre.

Åh, de er så vakre begge to, Mari, men er vel fordi bullehundene ligger mitt hjerte så nært. MEN jeg er nå av den oppfatning at Tøddel-typene (Scott) er de jeg ville hatt under mitt tak.

Det er en flott rase. :heart: Dessverre mye dårlig også, både på standard og bully.

Det finnes litt mer moderate bullyer også da. Sånn som min lille Fyda. :)

4722181644_81e55ef9b1_o.jpg

4722181490_0f82f8679e_o.jpg

Litt nesegrev iallfall.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"?

Jeg vet ikke akkurat hva definisjonen på naturlig er, men i mitt hode er det naturlig om mennesker og hund/ulv lever side om side, men ulv/hund tar seg av formeringen selv på "naturlig" vis og ikke at vi velger partner og tvinger på dem om de ikke vil selv, eller i verste fall slik det har blitt med noen raser nå at de ikke er i stand til og formere eller føde selv, men vi hjelper da til vi... Det finnes ikke naturlig i mine øyne. Kunstig befruktning er beskrivende nok i seg selv.. Og når man ser på resultatet av en del avl så finnes det ikke noe naturlig over det.

Naturlig utvelgelse er i mitt hode når dyr (eller mennesker for den del) velger partner selv, påvirket av miljøet de lever i. Jeg skjønner at det er vanskelig i hundeverdenen og det er helt greit for meg at mennesket avler på de hundene de vil, men naturlig vil jeg ikke kalle det.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke akkurat hva definisjonen på naturlig er, men i mitt hode er det naturlig om mennesker og hund/ulv lever side om side, men ulv/hund tar seg av formeringen selv på "naturlig" vis og ikke at vi velger partner og tvinger på dem om de ikke vil selv, eller i verste fall slik det har blitt med noen raser nå at de ikke er i stand til og formere eller føde selv, men vi hjelper da til vi... Det finnes ikke naturlig i mine øyne. Kunstig befruktning er beskrivende nok i seg selv.. Og når man ser på resultatet av en del avl så finnes det ikke noe naturlig over det.

Naturlig utvelgelse er i mitt hode når dyr (eller mennesker for den del) velger partner selv, påvirket av miljøet de lever i. Jeg skjønner at det er vanskelig i hundeverdenen og det er helt greit for meg at mennesket avler på de hundene de vil, men naturlig vil jeg ikke kalle det.

Jeg er ikke uenig i disse betraktningene, men det er gradsforskjeller, ikke en absolutt grense. Når begynner/slutter en parring å være "naturlig" for eksempel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke uenig i disse betraktningene, men det er gradsforskjeller, ikke en absolutt grense. Når begynner/slutter en parring å være "naturlig" for eksempel?

En paring er jo forsåvidt naturlig med mindre en eller begge parter blir fysisk tvunget, men for min del slutter det og bli naturlig når mennesket bestemmer, hvem hva og hvor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En paring er jo forsåvidt naturlig med mindre en eller begge parter blir fysisk tvunget, men for min del slutter det og bli naturlig når mennesket bestemmer, hvem hva og hvor.

Nja, både og, vil jeg si. Mennesker bestemmer jo til en viss grad hvem hva og hvor når det gjelder mennesker også (i de fleste kulturer, i hvert fall før vår tid), er det unaturlig også?

Jeg syns vel egentlig begrepene naturlig/unaturlig er problematisk. Kan vi ikke bare snakke om god og dårlig, for det er vel det vi til syvende og sist mener når vi snakker om naturlig og unaturlig her?

Jeg vil i hvert fall ikke være enig i at naturlig er fravær av menneskelig aktivitet. Jeg vil være mer opptatt av hva menneskelig aktivitet spesifikt går ut på, og om den er god eller dårlig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, både og, vil jeg si. Mennesker bestemmer jo til en viss grad hvem hva og hvor når det gjelder mennesker også (i de fleste kulturer, i hvert fall før vår tid), er det unaturlig også?

Jeg syns vel egentlig begrepene naturlig/unaturlig er problematisk. Kan vi ikke bare snakke om god og dårlig, for det er vel det vi til syvende og sist mener når vi snakker om naturlig og unaturlig her?

Jeg vil i hvert fall ikke være enig i at naturlig er fravær av menneskelig aktivitet. Jeg vil være mer opptatt av hva menneskelig aktivitet spesifikt går ut på, og om den er god eller dårlig.

Nja, mennesker som bestemmer over mennesker er iallefall innenfor samme rase... Og naturlig er ikke nødvendigvis bra det heller, men det er naturlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ingenting unaturlig med avl på domestiserte dyrearter, men de er underlagt kunstig seleksjon. Et seleksjonstrykk utøvet av mennesker. Kunstig seleksjon er et biologisk begrep, og det er ikke motsatt av naturlig seleksjon med utsatt for litt andre faktorer.

Hunden ble til hund ved naturlig seleksjon, men så fort den var hund ble den i større eller mindre grad utsatt for kunstig seleksjon. Om de har stamtavle eller ikke er irrelevant i forhold til dette faktum.

Hunder som følger sitt folk geografisk begrenset fra en stor hundepopulasjon er like utsatt for et høy grad av genetisk drift som de hunder vi går mer inn å detaljestyrer partnervalget til. Et partnervalg foretatt av oss mennesker etter gode vitenskapelige prinsipper kan være et like bra, eller bedre, valg for rasens overlevelse enn om de selv skulle valgt partner innenfor det fåtallet av tilgjengelige hunder i nærområdet (jeg ser da bort fra at noen idag bor i områder med en veldig høy hundepopulasjonstetthet).

Det er det jo ikke alle oppdrettere som tenker på verken vitenskapelige prinsipper eller på noen helhet og hva som er til rasens beste på sikt. Og det kan jo bære galt avsted. Jeg synes også at kunstig seleksjon har gått for langt når dyrene ikke lenger kan utøve grunnleggende naturlige biologiske prosesser uten menneskelig assistanse. Som paring, fødsel, oppfostring av avkom. Det å skaffe seg mat og territorie trenger de ikke, det gir vi - mennesker - dem.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, mennesker som bestemmer over mennesker er iallefall innenfor samme rase... Og naturlig er ikke nødvendigvis bra det heller, men det er naturlig.

Men det viser jo at problemet ikke er enkelt. Hvorfor er dominans innad i en art naturlig, mens dominans mellom arter ikke skulle være det? Maur har også "slaver", det er da naturlig?

Jeg er enig med deg i at mye moderne avl er kritikkverdig, men syns det blir å ta det for langt å kalle det unaturlig. Jeg leste en veldig god bok, som også tar opp akkurat dette aspektet, forhold mellom tispe og hannhund under parring, at de bør kjenne hverandre og selv ønske å gjennomføre parringen. Det faller kanskje ofte bort i dag, med kunstig befruktning er det ikke et tema en gang. Boken heter SOS Dog.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo unaturlig, det er jo noe som er skapt av mennesket, ikke av naturlig seleksjon etc, det er skapt..

"slaver" er kanskje naturlig, jeg ville uansett ikke kalt selektiv avl av slaver for naturlig. Jeg ville kalt det noe menneske skapt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OMG! Er det fullvoksne individer alle? Og er du sikker på at de øverste (og de nederste) er samme rase?? Dette var utmerkede eksempler på ytterpunkter! Gøy :)

Ja :) Alle bortsett fra den øverste store er hunder med 3 gen.stamtavle. To av de små hunden har tydelige dvergpreg noe som gjerne kommer om de blir for små. De store er ikke så fryktelig store, de ligger mellom 50-55cm alle sammen. De små er nok under 38cm, nærmere 36 ville jeg tro..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

Å? Hvorfor er ikke hasevinkelen en av bakbensvinklene, mener du?

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Helt sikkert. Kanskje flere burde gå på smilekurs, også?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner. Men pelsen må jo ha blitt avlet lengre, ikke bare stelt lengre. Slik jeg har forstått det så gror ikke hår lengre enn det det er programmert til.

Både ja og nei, tror jeg.. Det er jo en kjennsgjerning at hunder som bor hos "proffe" utstillere har langt, langt mere pels på hundene sine enn kullsøsknene som bor hos "vanlige" folk. Og det har ikke bare med sportsfrisyrer og sånn å gjøre.

Riktig pelsstell, "beskyttelse av pelsen" (balsam, stell med riktige produkter, papillotter, turer kun på gress, etc) påvirker så absolutt lengden på hårene og derav mengden pels.

Men nå skal det vel ikke så mange generasjoner til hvor man har prioritert den lengste eller største pelsen i avl før det begynner å synes på avkommet heller.

Så både avl og stell har sikkert påvirket de fleste pelsraser de siste tiårene, ja.

Susanne

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo unaturlig, det er jo noe som er skapt av mennesket, ikke av naturlig seleksjon etc, det er skapt..

"slaver" er kanskje naturlig, jeg ville uansett ikke kalt selektiv avl av slaver for naturlig. Jeg ville kalt det noe menneske skapt..

Om alt skulle vært så naturlig, så burde man vel strengt tatt heller ikke avlet fra hunder som trenger klær om vinteren, potesokker for ikke å slite ut potene sine etc etc :aww:.

Men nå skal det vel ikke så mange generasjoner til hvor man har prioritert den lengste eller største pelsen i avl før det begynner å synes på avkommet heller. Så både avl og stell har sikkert påvirket de fleste pelsraser de siste tiårene, ja.

Ja, jeg vet i alle fall hvor jeg skal henvende meg dersom jeg er ute etter en skikkelig langpelset briard. Det er noen kenneler som legger stor vekt på dette i min rase, men jeg vet også hvor jeg skal gå dersom moderat pels er viktig (om det var PELSEN som var det viktigste dersom jeg skulle hatt ny valp). :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er noen få taigan i Norge, kan være det du har sett. Usikker på hvor disse befinner seg nå.

"Jakt-afghaner" er ikke noe begrep altså, bare brukte begrepet jakt som kontrast til show. Det er nok spesielt i USA du finner slike, som brukes til coursing og racing (eller "field and track" som de gjerne kaller det i statene), men det er også i ferd med å skje en deling av rasen i Europa, særlig Tyskland, Belgia, og landene rundt der.

Taigan fra Kirgisistan:

383525_397702566964448_582579132_n.jpg

Taigan fra USA:

578414_471611296216503_855574300_n.jpg

Afghaner, 1919:

sharpstoffeeprizedogsafghanhoundno3920s.

Afghaner, 1930-tallet:

vintageafghan.jpg

Afghanere, gammelt bilde (variert pelslengde):

amps_hounds.jpg

EDIT: Skal ikke si direkte hva jeg mener om at disse hundetypene har blitt til dette (men det er vel innlysende hva jeg mener om det):

394px-Afghan_hound_dogshow.jpg

Det er også endel som napper afghanerne nesten helt ned og de blir seende ut som Taiganer omtrendt. Av de som går coursing. Det er ikke lov fjerne pels fra pelshundene som skal konkurrere,så endel napper dem ned ganske så grovt og gir dem en omgang med tynnesaks.. Klipping er jo veldig synlig,mens forskjellen på nappet/lite pels er ikke like synlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...