Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 266
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Oj. Noen har skrudd på det hodet for hardt.

Tja, jeg synes nå disse ulvene er godt vinklet. Vil gjerne ha sånne vinkler på mine egne hunder i alle fall.

Jeg trodde hele poenget var at man ikke nødvendigvis skulle poste bilder av stygge hunder, men ytterpunktene av standarden. Hell, jeg postet bilde av min egen hund, og synes han var smellvakker for

Posted Images

Skrevet

Æ sei bare : engeslk bulldog, chihuahua og andre raser som trenger hjelp til å formere seg og parre seg. Og alle andre hunder med fysiske defekter så jævlige at de ikke hadde overlevd det å jakte mat selv over lengre tid (i ulendt terreng). HD/AD, korsbånd hadde ryki, rygger hadde fått spondylose og de hadde blitt blinde av katarakt før de hadde fått tid til å formere seg på et bærekraftig nivå. Resten hadde fått kreft, epilepsi, nyre/leversvikt eller allergier/hudlidelser. Andre hadde vel forøvrig daua av pelser som må ha vedlikehold for at hundene i det hele tatt skal kunne se.

Som siv.ing i miljø og klima mener jeg jorda hadde vært better off without humans, også hunder generelt. Men også som siving er jeg realistisk nok til å vite at det er en utopi, og dagens tilstand vil vedvare.... Men jeg synes overhodet det ikke er perfeksjon. Perfeksjon er urørt natur.

hør hør

Skrevet

Æ sei bare : engeslk bulldog, chihuahua og andre raser som trenger hjelp til å formere seg og parre seg. Og alle andre hunder med fysiske defekter så jævlige at de ikke hadde overlevd det å jakte mat selv over lengre tid (i ulendt terreng). HD/AD, korsbånd hadde ryki, rygger hadde fått spondylose og de hadde blitt blinde av katarakt før de hadde fått tid til å formere seg på et bærekraftig nivå. Resten hadde fått kreft, epilepsi, nyre/leversvikt eller allergier/hudlidelser. Andre hadde vel forøvrig daua av pelser som må ha vedlikehold for at hundene i det hele tatt skal kunne se.

Som siv.ing i miljø og klima mener jeg jorda hadde vært better off without humans, også hunder generelt. Men også som siving er jeg realistisk nok til å vite at det er en utopi, og dagens tilstand vil vedvare.... Men jeg synes overhodet det ikke er perfeksjon. Perfeksjon er urørt natur.

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"?

Tror også jorda hadde vært bedre uten oss... eller i hvert fall med en promilleandelle av antall mennesker det er på jorden i dag, men det blir vel litt utenfor tema. "Urørt natur" tror jeg er en idé mennesker har laget seg, som ikke egentlig finnes. Alt er natur.

  • Like 2
Skrevet

Åh, de er så vakre begge to, Mari, men er vel fordi bullehundene ligger mitt hjerte så nært. MEN jeg er nå av den oppfatning at Tøddel-typene (Scott) er de jeg ville hatt under mitt tak.

  • Like 1
Skrevet

Helt enig i av vi ødelegger jorda. Det er vel udiskutabelt at this point dessverre.

Åh, de er så vakre begge to, Mari, men er vel fordi bullehundene ligger mitt hjerte så nært. MEN jeg er nå av den oppfatning at Tøddel-typene (Scott) er de jeg ville hatt under mitt tak.

Det er en flott rase. :heart: Dessverre mye dårlig også, både på standard og bully.

Det finnes litt mer moderate bullyer også da. Sånn som min lille Fyda. :)

4722181644_81e55ef9b1_o.jpg

4722181490_0f82f8679e_o.jpg

Litt nesegrev iallfall.

  • Like 1
Skrevet

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"?

Jeg vet ikke akkurat hva definisjonen på naturlig er, men i mitt hode er det naturlig om mennesker og hund/ulv lever side om side, men ulv/hund tar seg av formeringen selv på "naturlig" vis og ikke at vi velger partner og tvinger på dem om de ikke vil selv, eller i verste fall slik det har blitt med noen raser nå at de ikke er i stand til og formere eller føde selv, men vi hjelper da til vi... Det finnes ikke naturlig i mine øyne. Kunstig befruktning er beskrivende nok i seg selv.. Og når man ser på resultatet av en del avl så finnes det ikke noe naturlig over det.

Naturlig utvelgelse er i mitt hode når dyr (eller mennesker for den del) velger partner selv, påvirket av miljøet de lever i. Jeg skjønner at det er vanskelig i hundeverdenen og det er helt greit for meg at mennesket avler på de hundene de vil, men naturlig vil jeg ikke kalle det.

  • Like 2
Skrevet

Jeg vet ikke akkurat hva definisjonen på naturlig er, men i mitt hode er det naturlig om mennesker og hund/ulv lever side om side, men ulv/hund tar seg av formeringen selv på "naturlig" vis og ikke at vi velger partner og tvinger på dem om de ikke vil selv, eller i verste fall slik det har blitt med noen raser nå at de ikke er i stand til og formere eller føde selv, men vi hjelper da til vi... Det finnes ikke naturlig i mine øyne. Kunstig befruktning er beskrivende nok i seg selv.. Og når man ser på resultatet av en del avl så finnes det ikke noe naturlig over det.

Naturlig utvelgelse er i mitt hode når dyr (eller mennesker for den del) velger partner selv, påvirket av miljøet de lever i. Jeg skjønner at det er vanskelig i hundeverdenen og det er helt greit for meg at mennesket avler på de hundene de vil, men naturlig vil jeg ikke kalle det.

Jeg er ikke uenig i disse betraktningene, men det er gradsforskjeller, ikke en absolutt grense. Når begynner/slutter en parring å være "naturlig" for eksempel?

Skrevet

Jeg er ikke uenig i disse betraktningene, men det er gradsforskjeller, ikke en absolutt grense. Når begynner/slutter en parring å være "naturlig" for eksempel?

En paring er jo forsåvidt naturlig med mindre en eller begge parter blir fysisk tvunget, men for min del slutter det og bli naturlig når mennesket bestemmer, hvem hva og hvor.

Skrevet

En paring er jo forsåvidt naturlig med mindre en eller begge parter blir fysisk tvunget, men for min del slutter det og bli naturlig når mennesket bestemmer, hvem hva og hvor.

Nja, både og, vil jeg si. Mennesker bestemmer jo til en viss grad hvem hva og hvor når det gjelder mennesker også (i de fleste kulturer, i hvert fall før vår tid), er det unaturlig også?

Jeg syns vel egentlig begrepene naturlig/unaturlig er problematisk. Kan vi ikke bare snakke om god og dårlig, for det er vel det vi til syvende og sist mener når vi snakker om naturlig og unaturlig her?

Jeg vil i hvert fall ikke være enig i at naturlig er fravær av menneskelig aktivitet. Jeg vil være mer opptatt av hva menneskelig aktivitet spesifikt går ut på, og om den er god eller dårlig.

  • Like 2
Skrevet

Nja, både og, vil jeg si. Mennesker bestemmer jo til en viss grad hvem hva og hvor når det gjelder mennesker også (i de fleste kulturer, i hvert fall før vår tid), er det unaturlig også?

Jeg syns vel egentlig begrepene naturlig/unaturlig er problematisk. Kan vi ikke bare snakke om god og dårlig, for det er vel det vi til syvende og sist mener når vi snakker om naturlig og unaturlig her?

Jeg vil i hvert fall ikke være enig i at naturlig er fravær av menneskelig aktivitet. Jeg vil være mer opptatt av hva menneskelig aktivitet spesifikt går ut på, og om den er god eller dårlig.

Nja, mennesker som bestemmer over mennesker er iallefall innenfor samme rase... Og naturlig er ikke nødvendigvis bra det heller, men det er naturlig.

Skrevet

Det er ingenting unaturlig med avl på domestiserte dyrearter, men de er underlagt kunstig seleksjon. Et seleksjonstrykk utøvet av mennesker. Kunstig seleksjon er et biologisk begrep, og det er ikke motsatt av naturlig seleksjon med utsatt for litt andre faktorer.

Hunden ble til hund ved naturlig seleksjon, men så fort den var hund ble den i større eller mindre grad utsatt for kunstig seleksjon. Om de har stamtavle eller ikke er irrelevant i forhold til dette faktum.

Hunder som følger sitt folk geografisk begrenset fra en stor hundepopulasjon er like utsatt for et høy grad av genetisk drift som de hunder vi går mer inn å detaljestyrer partnervalget til. Et partnervalg foretatt av oss mennesker etter gode vitenskapelige prinsipper kan være et like bra, eller bedre, valg for rasens overlevelse enn om de selv skulle valgt partner innenfor det fåtallet av tilgjengelige hunder i nærområdet (jeg ser da bort fra at noen idag bor i områder med en veldig høy hundepopulasjonstetthet).

Det er det jo ikke alle oppdrettere som tenker på verken vitenskapelige prinsipper eller på noen helhet og hva som er til rasens beste på sikt. Og det kan jo bære galt avsted. Jeg synes også at kunstig seleksjon har gått for langt når dyrene ikke lenger kan utøve grunnleggende naturlige biologiske prosesser uten menneskelig assistanse. Som paring, fødsel, oppfostring av avkom. Det å skaffe seg mat og territorie trenger de ikke, det gir vi - mennesker - dem.

  • Like 6
Skrevet

Litt ytterpunkter på str og hoder...

429460_3888240286136_453791742_n.jpg

263645_3888222725697_1638945116_n.jpg

302807_3412289484714_530853789_n.jpg

OMG! Er det fullvoksne individer alle? Og er du sikker på at de øverste (og de nederste) er samme rase?? Dette var utmerkede eksempler på ytterpunkter! Gøy :)

Skrevet

Nja, mennesker som bestemmer over mennesker er iallefall innenfor samme rase... Og naturlig er ikke nødvendigvis bra det heller, men det er naturlig.

Men det viser jo at problemet ikke er enkelt. Hvorfor er dominans innad i en art naturlig, mens dominans mellom arter ikke skulle være det? Maur har også "slaver", det er da naturlig?

Jeg er enig med deg i at mye moderne avl er kritikkverdig, men syns det blir å ta det for langt å kalle det unaturlig. Jeg leste en veldig god bok, som også tar opp akkurat dette aspektet, forhold mellom tispe og hannhund under parring, at de bør kjenne hverandre og selv ønske å gjennomføre parringen. Det faller kanskje ofte bort i dag, med kunstig befruktning er det ikke et tema en gang. Boken heter SOS Dog.

Skrevet

Men det er jo unaturlig, det er jo noe som er skapt av mennesket, ikke av naturlig seleksjon etc, det er skapt..

"slaver" er kanskje naturlig, jeg ville uansett ikke kalt selektiv avl av slaver for naturlig. Jeg ville kalt det noe menneske skapt..

Skrevet

OMG! Er det fullvoksne individer alle? Og er du sikker på at de øverste (og de nederste) er samme rase?? Dette var utmerkede eksempler på ytterpunkter! Gøy :)

Ja :) Alle bortsett fra den øverste store er hunder med 3 gen.stamtavle. To av de små hunden har tydelige dvergpreg noe som gjerne kommer om de blir for små. De store er ikke så fryktelig store, de ligger mellom 50-55cm alle sammen. De små er nok under 38cm, nærmere 36 ville jeg tro..

  • Like 2
Guest Dratini
Skrevet

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Skrevet

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Kan du ikke bare forklare det?

Jeg tenker på alle vinklene i bakbeina. Spesielt kneet.

  • Like 1
Skrevet

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

Å? Hvorfor er ikke hasevinkelen en av bakbensvinklene, mener du?

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Helt sikkert. Kanskje flere burde gå på smilekurs, også?

  • Like 1
Skrevet

Skjønner. Men pelsen må jo ha blitt avlet lengre, ikke bare stelt lengre. Slik jeg har forstått det så gror ikke hår lengre enn det det er programmert til.

Både ja og nei, tror jeg.. Det er jo en kjennsgjerning at hunder som bor hos "proffe" utstillere har langt, langt mere pels på hundene sine enn kullsøsknene som bor hos "vanlige" folk. Og det har ikke bare med sportsfrisyrer og sånn å gjøre.

Riktig pelsstell, "beskyttelse av pelsen" (balsam, stell med riktige produkter, papillotter, turer kun på gress, etc) påvirker så absolutt lengden på hårene og derav mengden pels.

Men nå skal det vel ikke så mange generasjoner til hvor man har prioritert den lengste eller største pelsen i avl før det begynner å synes på avkommet heller.

Så både avl og stell har sikkert påvirket de fleste pelsraser de siste tiårene, ja.

Susanne

  • Like 2
Skrevet

Men det er jo unaturlig, det er jo noe som er skapt av mennesket, ikke av naturlig seleksjon etc, det er skapt..

"slaver" er kanskje naturlig, jeg ville uansett ikke kalt selektiv avl av slaver for naturlig. Jeg ville kalt det noe menneske skapt..

Om alt skulle vært så naturlig, så burde man vel strengt tatt heller ikke avlet fra hunder som trenger klær om vinteren, potesokker for ikke å slite ut potene sine etc etc :aww:.

Men nå skal det vel ikke så mange generasjoner til hvor man har prioritert den lengste eller største pelsen i avl før det begynner å synes på avkommet heller. Så både avl og stell har sikkert påvirket de fleste pelsraser de siste tiårene, ja.

Ja, jeg vet i alle fall hvor jeg skal henvende meg dersom jeg er ute etter en skikkelig langpelset briard. Det er noen kenneler som legger stor vekt på dette i min rase, men jeg vet også hvor jeg skal gå dersom moderat pels er viktig (om det var PELSEN som var det viktigste dersom jeg skulle hatt ny valp). :).

Skrevet

Det er noen få taigan i Norge, kan være det du har sett. Usikker på hvor disse befinner seg nå.

"Jakt-afghaner" er ikke noe begrep altså, bare brukte begrepet jakt som kontrast til show. Det er nok spesielt i USA du finner slike, som brukes til coursing og racing (eller "field and track" som de gjerne kaller det i statene), men det er også i ferd med å skje en deling av rasen i Europa, særlig Tyskland, Belgia, og landene rundt der.

Taigan fra Kirgisistan:

383525_397702566964448_582579132_n.jpg

Taigan fra USA:

578414_471611296216503_855574300_n.jpg

Afghaner, 1919:

sharpstoffeeprizedogsafghanhoundno3920s.

Afghaner, 1930-tallet:

vintageafghan.jpg

Afghanere, gammelt bilde (variert pelslengde):

amps_hounds.jpg

EDIT: Skal ikke si direkte hva jeg mener om at disse hundetypene har blitt til dette (men det er vel innlysende hva jeg mener om det):

394px-Afghan_hound_dogshow.jpg

Det er også endel som napper afghanerne nesten helt ned og de blir seende ut som Taiganer omtrendt. Av de som går coursing. Det er ikke lov fjerne pels fra pelshundene som skal konkurrere,så endel napper dem ned ganske så grovt og gir dem en omgang med tynnesaks.. Klipping er jo veldig synlig,mens forskjellen på nappet/lite pels er ikke like synlig.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Man må såklart ikke, men det kan ofte være greit å utelukke fysisk ubehag ved aggressiv adferd. Når det er sagt høres dette ut som et adferdsproblem. Uavhengig av alder så er det ikke bare å "vente til de vokser det av seg". Hvis en unghund starter med problematisk adferd er det utrolig viktig å jobbe med det, nettopp for å forme den hunden skal bli som voksen. Sånn umiddelbart høres det ut som hunden kan være overstimulert og at dette er et utslag av stress i møte med andre hunder. Hvis dette skjer i hilsesituasjoner eller løs lek med andre hunder så høres det ut som dere må ta ham ut av situasjonen og holde avstand lenge før han når det punktet at dette skjer.
    • Må man alltid ta med hund som ypper til bråk på noen hunder til veterinæren for ekstra sjekk om det er noe galt fysisk? Det er ikke alle hunder den ypper til å slåss. Er en unghund på 2 år. Hunden hopper opp på ryggen til de som hun skal yppe med og når jeg da tar den ned så blir den sint og flyr på enda mere. Vi hadde håpet det skulle bli bedre etter at hunden var fylt 2 år. Men man sier at de ikke blir voksne før 3-4 årsalderen.
    • Så fint at dere allerede har veileder og atferdsspesialist på laget, og at dere har testet både mer og mindre aktivitet. Det dere beskriver høres ut som en valp som ligger så høyt i grunnstress at han ikke klarer å regulere seg ned igjen. Da hjelper det sjelden med mer trening, for problemet er ikke mangel på aktivitet, men at nervesystemet aldri får landet. Det jeg ville prøvd: senk totalbelastningen kraftig i 10–14 dager. Korte, kjedelige turer, ingen søk, ingen kurs. Bytt aktiviteten mot ting som nedregulerer: tygging, slikkematter, snacks strødd i gresset. Og når han faktisk ligger rolig av seg selv, legg en godbit stille mellom labbene hans uten å si noe. Ro som blir belønnet, kommer oftere. At han blir «svart i øynene» og umulig å avlede tyder på at han er langt over terskel, og da lærer han ingenting. Nevn gjerne smerteutredning for veterinæren også, mage og ledd kan gi akkurat dette bildet. Jeg har skrevet mer om ro-trening her om dere vil ha en konkret plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/
    • Godt tenkt å forberede seg før katten kommer, det er da du har mest påvirkning på resultatet. Det viktigste er ikke utstyret, men introduksjonen. Planlegg at de to første ukene skjer bak grind eller lukket dør: la dem lukte på hverandre gjennom døra, bytt tepper mellom dem, og belønn hunden hver gang den er rolig i nærheten av kattelukt og kattelyder. Først når hunden kan se katten uten å låse seg fast, tar dere korte, rolige møter med hunden i bånd. Katten trenger alltid en fluktvei: høyder, hyller og minst ett rom hunden ikke har tilgang til. Kattedoen løser du enklest med en barnegrind hunden ikke kommer forbi, eller en hevet plassering katten lett når. Og følg med på hunden din underveis: stirring, stivhet og jaging betyr at dere har gått for fort frem, ikke at det er umulig. Gjør det kort og gøy, og gi det uker heller enn dager. De fleste hunder kan lære å leve fint med huskatten sin.
    • Gratulerer med valp på vei! I stedet for å anbefale en bestemt skole vil jeg gi deg spørsmålene jeg selv ville stilt før påmelding, for det varierer mer mellom instruktører enn mellom skoler. Spør konkret: Hvilke metoder bruker instruktøren, og brukes det noen form for korreksjon eller «konsekvens»? Du vil ha et tydelig ja til kun belønningsbasert trening, ikke et vagt «vi tilpasser oss hunden». Hvor mange valper er det per instruktør? Seks er mye bedre enn tolv. Og handler kurset om hverdagen (ro, håndtering, alenetrening, trygg sosialisering) eller mest om sitt og dekk? For en setter-valp er det første langt viktigere. Be gjerne om å få se på en kurstime før du melder deg på. En seriøs instruktør sier ja til det. Jeg jobber selv som hundetrener i Oslo, så jeg lar andre svare på de konkrete skolene, men jeg har skrevet om hva god sosialisering faktisk er, om du vil lese mer: https://oslohundetrener.no/hva-er-sosialisering-og-hvorfor-er-det-viktig-for-valpen/
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...