Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 266
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Oj. Noen har skrudd på det hodet for hardt.

Tja, jeg synes nå disse ulvene er godt vinklet. Vil gjerne ha sånne vinkler på mine egne hunder i alle fall.

Jeg trodde hele poenget var at man ikke nødvendigvis skulle poste bilder av stygge hunder, men ytterpunktene av standarden. Hell, jeg postet bilde av min egen hund, og synes han var smellvakker for

Posted Images

Skrevet

Æ sei bare : engeslk bulldog, chihuahua og andre raser som trenger hjelp til å formere seg og parre seg. Og alle andre hunder med fysiske defekter så jævlige at de ikke hadde overlevd det å jakte mat selv over lengre tid (i ulendt terreng). HD/AD, korsbånd hadde ryki, rygger hadde fått spondylose og de hadde blitt blinde av katarakt før de hadde fått tid til å formere seg på et bærekraftig nivå. Resten hadde fått kreft, epilepsi, nyre/leversvikt eller allergier/hudlidelser. Andre hadde vel forøvrig daua av pelser som må ha vedlikehold for at hundene i det hele tatt skal kunne se.

Som siv.ing i miljø og klima mener jeg jorda hadde vært better off without humans, også hunder generelt. Men også som siving er jeg realistisk nok til å vite at det er en utopi, og dagens tilstand vil vedvare.... Men jeg synes overhodet det ikke er perfeksjon. Perfeksjon er urørt natur.

hør hør

Skrevet

Æ sei bare : engeslk bulldog, chihuahua og andre raser som trenger hjelp til å formere seg og parre seg. Og alle andre hunder med fysiske defekter så jævlige at de ikke hadde overlevd det å jakte mat selv over lengre tid (i ulendt terreng). HD/AD, korsbånd hadde ryki, rygger hadde fått spondylose og de hadde blitt blinde av katarakt før de hadde fått tid til å formere seg på et bærekraftig nivå. Resten hadde fått kreft, epilepsi, nyre/leversvikt eller allergier/hudlidelser. Andre hadde vel forøvrig daua av pelser som må ha vedlikehold for at hundene i det hele tatt skal kunne se.

Som siv.ing i miljø og klima mener jeg jorda hadde vært better off without humans, også hunder generelt. Men også som siving er jeg realistisk nok til å vite at det er en utopi, og dagens tilstand vil vedvare.... Men jeg synes overhodet det ikke er perfeksjon. Perfeksjon er urørt natur.

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"?

Tror også jorda hadde vært bedre uten oss... eller i hvert fall med en promilleandelle av antall mennesker det er på jorden i dag, men det blir vel litt utenfor tema. "Urørt natur" tror jeg er en idé mennesker har laget seg, som ikke egentlig finnes. Alt er natur.

  • Like 2
Skrevet

Åh, de er så vakre begge to, Mari, men er vel fordi bullehundene ligger mitt hjerte så nært. MEN jeg er nå av den oppfatning at Tøddel-typene (Scott) er de jeg ville hatt under mitt tak.

  • Like 1
Skrevet

Helt enig i av vi ødelegger jorda. Det er vel udiskutabelt at this point dessverre.

Åh, de er så vakre begge to, Mari, men er vel fordi bullehundene ligger mitt hjerte så nært. MEN jeg er nå av den oppfatning at Tøddel-typene (Scott) er de jeg ville hatt under mitt tak.

Det er en flott rase. :heart: Dessverre mye dårlig også, både på standard og bully.

Det finnes litt mer moderate bullyer også da. Sånn som min lille Fyda. :)

4722181644_81e55ef9b1_o.jpg

4722181490_0f82f8679e_o.jpg

Litt nesegrev iallfall.

  • Like 1
Skrevet

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"?

Jeg vet ikke akkurat hva definisjonen på naturlig er, men i mitt hode er det naturlig om mennesker og hund/ulv lever side om side, men ulv/hund tar seg av formeringen selv på "naturlig" vis og ikke at vi velger partner og tvinger på dem om de ikke vil selv, eller i verste fall slik det har blitt med noen raser nå at de ikke er i stand til og formere eller føde selv, men vi hjelper da til vi... Det finnes ikke naturlig i mine øyne. Kunstig befruktning er beskrivende nok i seg selv.. Og når man ser på resultatet av en del avl så finnes det ikke noe naturlig over det.

Naturlig utvelgelse er i mitt hode når dyr (eller mennesker for den del) velger partner selv, påvirket av miljøet de lever i. Jeg skjønner at det er vanskelig i hundeverdenen og det er helt greit for meg at mennesket avler på de hundene de vil, men naturlig vil jeg ikke kalle det.

  • Like 2
Skrevet

Jeg vet ikke akkurat hva definisjonen på naturlig er, men i mitt hode er det naturlig om mennesker og hund/ulv lever side om side, men ulv/hund tar seg av formeringen selv på "naturlig" vis og ikke at vi velger partner og tvinger på dem om de ikke vil selv, eller i verste fall slik det har blitt med noen raser nå at de ikke er i stand til og formere eller føde selv, men vi hjelper da til vi... Det finnes ikke naturlig i mine øyne. Kunstig befruktning er beskrivende nok i seg selv.. Og når man ser på resultatet av en del avl så finnes det ikke noe naturlig over det.

Naturlig utvelgelse er i mitt hode når dyr (eller mennesker for den del) velger partner selv, påvirket av miljøet de lever i. Jeg skjønner at det er vanskelig i hundeverdenen og det er helt greit for meg at mennesket avler på de hundene de vil, men naturlig vil jeg ikke kalle det.

Jeg er ikke uenig i disse betraktningene, men det er gradsforskjeller, ikke en absolutt grense. Når begynner/slutter en parring å være "naturlig" for eksempel?

Skrevet

Jeg er ikke uenig i disse betraktningene, men det er gradsforskjeller, ikke en absolutt grense. Når begynner/slutter en parring å være "naturlig" for eksempel?

En paring er jo forsåvidt naturlig med mindre en eller begge parter blir fysisk tvunget, men for min del slutter det og bli naturlig når mennesket bestemmer, hvem hva og hvor.

Skrevet

En paring er jo forsåvidt naturlig med mindre en eller begge parter blir fysisk tvunget, men for min del slutter det og bli naturlig når mennesket bestemmer, hvem hva og hvor.

Nja, både og, vil jeg si. Mennesker bestemmer jo til en viss grad hvem hva og hvor når det gjelder mennesker også (i de fleste kulturer, i hvert fall før vår tid), er det unaturlig også?

Jeg syns vel egentlig begrepene naturlig/unaturlig er problematisk. Kan vi ikke bare snakke om god og dårlig, for det er vel det vi til syvende og sist mener når vi snakker om naturlig og unaturlig her?

Jeg vil i hvert fall ikke være enig i at naturlig er fravær av menneskelig aktivitet. Jeg vil være mer opptatt av hva menneskelig aktivitet spesifikt går ut på, og om den er god eller dårlig.

  • Like 2
Skrevet

Nja, både og, vil jeg si. Mennesker bestemmer jo til en viss grad hvem hva og hvor når det gjelder mennesker også (i de fleste kulturer, i hvert fall før vår tid), er det unaturlig også?

Jeg syns vel egentlig begrepene naturlig/unaturlig er problematisk. Kan vi ikke bare snakke om god og dårlig, for det er vel det vi til syvende og sist mener når vi snakker om naturlig og unaturlig her?

Jeg vil i hvert fall ikke være enig i at naturlig er fravær av menneskelig aktivitet. Jeg vil være mer opptatt av hva menneskelig aktivitet spesifikt går ut på, og om den er god eller dårlig.

Nja, mennesker som bestemmer over mennesker er iallefall innenfor samme rase... Og naturlig er ikke nødvendigvis bra det heller, men det er naturlig.

Skrevet

Det er ingenting unaturlig med avl på domestiserte dyrearter, men de er underlagt kunstig seleksjon. Et seleksjonstrykk utøvet av mennesker. Kunstig seleksjon er et biologisk begrep, og det er ikke motsatt av naturlig seleksjon med utsatt for litt andre faktorer.

Hunden ble til hund ved naturlig seleksjon, men så fort den var hund ble den i større eller mindre grad utsatt for kunstig seleksjon. Om de har stamtavle eller ikke er irrelevant i forhold til dette faktum.

Hunder som følger sitt folk geografisk begrenset fra en stor hundepopulasjon er like utsatt for et høy grad av genetisk drift som de hunder vi går mer inn å detaljestyrer partnervalget til. Et partnervalg foretatt av oss mennesker etter gode vitenskapelige prinsipper kan være et like bra, eller bedre, valg for rasens overlevelse enn om de selv skulle valgt partner innenfor det fåtallet av tilgjengelige hunder i nærområdet (jeg ser da bort fra at noen idag bor i områder med en veldig høy hundepopulasjonstetthet).

Det er det jo ikke alle oppdrettere som tenker på verken vitenskapelige prinsipper eller på noen helhet og hva som er til rasens beste på sikt. Og det kan jo bære galt avsted. Jeg synes også at kunstig seleksjon har gått for langt når dyrene ikke lenger kan utøve grunnleggende naturlige biologiske prosesser uten menneskelig assistanse. Som paring, fødsel, oppfostring av avkom. Det å skaffe seg mat og territorie trenger de ikke, det gir vi - mennesker - dem.

  • Like 6
Skrevet

Litt ytterpunkter på str og hoder...

429460_3888240286136_453791742_n.jpg

263645_3888222725697_1638945116_n.jpg

302807_3412289484714_530853789_n.jpg

OMG! Er det fullvoksne individer alle? Og er du sikker på at de øverste (og de nederste) er samme rase?? Dette var utmerkede eksempler på ytterpunkter! Gøy :)

Skrevet

Nja, mennesker som bestemmer over mennesker er iallefall innenfor samme rase... Og naturlig er ikke nødvendigvis bra det heller, men det er naturlig.

Men det viser jo at problemet ikke er enkelt. Hvorfor er dominans innad i en art naturlig, mens dominans mellom arter ikke skulle være det? Maur har også "slaver", det er da naturlig?

Jeg er enig med deg i at mye moderne avl er kritikkverdig, men syns det blir å ta det for langt å kalle det unaturlig. Jeg leste en veldig god bok, som også tar opp akkurat dette aspektet, forhold mellom tispe og hannhund under parring, at de bør kjenne hverandre og selv ønske å gjennomføre parringen. Det faller kanskje ofte bort i dag, med kunstig befruktning er det ikke et tema en gang. Boken heter SOS Dog.

Skrevet

Men det er jo unaturlig, det er jo noe som er skapt av mennesket, ikke av naturlig seleksjon etc, det er skapt..

"slaver" er kanskje naturlig, jeg ville uansett ikke kalt selektiv avl av slaver for naturlig. Jeg ville kalt det noe menneske skapt..

Skrevet

OMG! Er det fullvoksne individer alle? Og er du sikker på at de øverste (og de nederste) er samme rase?? Dette var utmerkede eksempler på ytterpunkter! Gøy :)

Ja :) Alle bortsett fra den øverste store er hunder med 3 gen.stamtavle. To av de små hunden har tydelige dvergpreg noe som gjerne kommer om de blir for små. De store er ikke så fryktelig store, de ligger mellom 50-55cm alle sammen. De små er nok under 38cm, nærmere 36 ville jeg tro..

  • Like 2
Guest Dratini
Skrevet

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Skrevet

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Kan du ikke bare forklare det?

Jeg tenker på alle vinklene i bakbeina. Spesielt kneet.

  • Like 1
Skrevet

Jeg bare lurer på om alle dere som uttale dere om bakbensvinkler vet hva det vil si...? Nei, det er ikke vinklene i "hasene"...

Å? Hvorfor er ikke hasevinkelen en av bakbensvinklene, mener du?

(kanskje flere burde gå kynologikurs???)

Helt sikkert. Kanskje flere burde gå på smilekurs, også?

  • Like 1
Skrevet

Skjønner. Men pelsen må jo ha blitt avlet lengre, ikke bare stelt lengre. Slik jeg har forstått det så gror ikke hår lengre enn det det er programmert til.

Både ja og nei, tror jeg.. Det er jo en kjennsgjerning at hunder som bor hos "proffe" utstillere har langt, langt mere pels på hundene sine enn kullsøsknene som bor hos "vanlige" folk. Og det har ikke bare med sportsfrisyrer og sånn å gjøre.

Riktig pelsstell, "beskyttelse av pelsen" (balsam, stell med riktige produkter, papillotter, turer kun på gress, etc) påvirker så absolutt lengden på hårene og derav mengden pels.

Men nå skal det vel ikke så mange generasjoner til hvor man har prioritert den lengste eller største pelsen i avl før det begynner å synes på avkommet heller.

Så både avl og stell har sikkert påvirket de fleste pelsraser de siste tiårene, ja.

Susanne

  • Like 2
Skrevet

Men det er jo unaturlig, det er jo noe som er skapt av mennesket, ikke av naturlig seleksjon etc, det er skapt..

"slaver" er kanskje naturlig, jeg ville uansett ikke kalt selektiv avl av slaver for naturlig. Jeg ville kalt det noe menneske skapt..

Om alt skulle vært så naturlig, så burde man vel strengt tatt heller ikke avlet fra hunder som trenger klær om vinteren, potesokker for ikke å slite ut potene sine etc etc :aww:.

Men nå skal det vel ikke så mange generasjoner til hvor man har prioritert den lengste eller største pelsen i avl før det begynner å synes på avkommet heller. Så både avl og stell har sikkert påvirket de fleste pelsraser de siste tiårene, ja.

Ja, jeg vet i alle fall hvor jeg skal henvende meg dersom jeg er ute etter en skikkelig langpelset briard. Det er noen kenneler som legger stor vekt på dette i min rase, men jeg vet også hvor jeg skal gå dersom moderat pels er viktig (om det var PELSEN som var det viktigste dersom jeg skulle hatt ny valp). :).

Skrevet

Det er noen få taigan i Norge, kan være det du har sett. Usikker på hvor disse befinner seg nå.

"Jakt-afghaner" er ikke noe begrep altså, bare brukte begrepet jakt som kontrast til show. Det er nok spesielt i USA du finner slike, som brukes til coursing og racing (eller "field and track" som de gjerne kaller det i statene), men det er også i ferd med å skje en deling av rasen i Europa, særlig Tyskland, Belgia, og landene rundt der.

Taigan fra Kirgisistan:

383525_397702566964448_582579132_n.jpg

Taigan fra USA:

578414_471611296216503_855574300_n.jpg

Afghaner, 1919:

sharpstoffeeprizedogsafghanhoundno3920s.

Afghaner, 1930-tallet:

vintageafghan.jpg

Afghanere, gammelt bilde (variert pelslengde):

amps_hounds.jpg

EDIT: Skal ikke si direkte hva jeg mener om at disse hundetypene har blitt til dette (men det er vel innlysende hva jeg mener om det):

394px-Afghan_hound_dogshow.jpg

Det er også endel som napper afghanerne nesten helt ned og de blir seende ut som Taiganer omtrendt. Av de som går coursing. Det er ikke lov fjerne pels fra pelshundene som skal konkurrere,så endel napper dem ned ganske så grovt og gir dem en omgang med tynnesaks.. Klipping er jo veldig synlig,mens forskjellen på nappet/lite pels er ikke like synlig.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette er jo en superaktiv rase, men har dere prøvd mindre aktivitet? Starter adferden med én gang dere kommer hjem, eller etter den lengste turen? Er han lik med alle i familien? Har dere jobbet noe spesifikt med ro, og lære å slappe av? Søk skal i teorien både slite ut hunden mentalt og roe, men min hund ble bare mer stresset av det. Jeg ville prøvd å endre litt på aktivitetene. Prøv å kutte kraftig ned på søk en stund, bruk heller maten til shaping og trikseøvelser.  Jobb bevisst og aktivt med ro-øvelser. Hvordan er han i aktivitet og lek med andre hunder? Får han noen lengre turer innimellom? 
    • Skriver litt i frustrasjon og oppgitthet. Vi har verdens fineste valp og morsom å trene, men… han er en liten nøtt. Dette er en jakt cocker og bare for å informere så får vi veiledning fra oppdretter og atferdsspesialist. Men vi føler vi stanger hode i veggen. Valpen vår finner ikke roen når vi andre er hjemme, står kun å bjeffer og blir til slutt desperat og løper i ring mens han bjeffer. Han har ikke seperasjonsangst da han fint klarer å være alene hjemme 4-5 timer på dagtid og ligger da stille i buret sitt som han kan gå fritt inn og ut av(vi følger med på kamera). I tillegg så kan han angripe oss med biting når han kjeder seg eller blir frustrert på tur. Sitter da fast i armer og ben og det er ikke napping, men biting på høyt nivå og kraft. i samråd med veterinær og adferdsspesialist har han fått sitt eget rom slik at han kan være i fred fra ro og mas og slippe å mase på oss om at det skal skje noe hele tiden. Dette er prøvd i 2 uker uten hell. Vi har også prøvd både mer og mindre hjernetrim, uten at det gir effekt.   hverdagen hans ser ellers slik ut: på morgen får han en tissetur før han få leke og tygge litt. Så får han en lengre tur 20-35min hvor han får halve frokosten sin i søk og trening. Så når vi kommer inn går han resten av frokosten sin før han er alenehjemme fra ca 07:45- 12/12:30. han får da en snusetur på 15-20min og en kong fylt med mat før han er alene hjemme igjen til 15/15:30. og det er nå problemene starter. Når vi kommer hjem får han den lengste turen 40min ca. Den består i lek, søk og trening, før han får litt middag. Og etter dette er det bjeffing og biting både inne, i bilen og på kurs(går nosework og unghundkurs) han blir frustrert hvis han ikke får oppgaver og lar det da gå utover oss med å angripe. Han er høyt i stress og klarer ikke å roe ned, selv om dette er trent mye på. Han blir svart i øynene og umulig å avlede med godbiter, leke eller kommandoer.    etter at han får kveldsmaten sin ca kl 20, så slokner han og er da veldig medgjørlig på alt. Men da kommer problemet om natten, han sover kun til kl 04-05 og så er dagen igang igjen med bjeffing som varer i evigheter til vi står opp.    Noen som har noen tips? Vi holder på å bli gale og har prøvd mye hittil, men er åpne for forslag og er villig til å prøve det meste!
    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...