Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulveparet i Rendalen er skutt


monica_n
 Share

Recommended Posts

  • Svar 145
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Bare sånn apropos, jeg vil mye heller spise sau som har fått gå og beite i utmark (og vedlikeholdt kulturlandskapet som sikrer turistnæringen, som igjen er en viktig inntektskilde for Norge. Er ikke s

Hvorfor snakker folk alltid om ulven? Hvorfor dette hatet? Her er erstatningstallene for sau som ble dokumentert tatt av rovdyr i 2008: Bjørn: 688 dokumentert og erstattet Jerv: 461 dokumentert

Men er rovdyr virkelig så stort problem? Om flere sau dør av flått enn av alle rovdyr tilsammen? Det hører man aldri noe om,og siden flåtten er en enda større trussel enn rovdyr (som tross alt truer h

Neida, la landet gro igjen og nordmennene importere kjøttet sitt fra argentina, for det er sikkert mye bedre både for folk og miljøet. At det er en århundregammel tradisjon i dette landet å drive småbruk det er bare tull og tøys. Kan du ikke drive storproduksjon med mellom 800-1000 vinterfora sau og ha rovdyrsikra innmarksbeite til alle sammen i tillegg til vinterforproduksjon, så skal du bare legge ned, for alt handler til syvende og sist om kroner og øre.. og ulv, ikke minst.

Jauda, å være i mot ulvejakt er synonymt med å være "for" alt det du lister her. Not.

Hva er vitsen?

Kan love deg at det første jeg hadde prioritert som statsråd - i tillegg til helse og sykehjem - hadde vært å jevne omtrent alt av buskas i dette landet ut. Lenge leve kulturlandskapet. Synd sau ikke gjør særlig innhugg (og ikke ku heller, vi har begge deler i dalen vår og ingen av de hjelper igjengroingen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser ikke helt hvorfor rovdyrpolitikken skal være så svart/hvitt? Jeg er bygdajente. Gårdsjente. Ser hele tiden på nært hold hva rovdyr gjør. Nå er vi ikke den mest utsatte bygda i Norge, men det hender bjørnen forsyner seg. Jeg kjenner på hvordan en gjennomsnittlig bondes økonomi er. Det er ikke barebare på hverken den ene eller den andre siden.

Klipp og lim fra en fb-status jeg hadde for en stund tilbake og kommentarer om akkurat samme tema. Vi blir jo aldri ferdige med dette temaet uansett.. :rolleyes:

Rovdyrelskerne vil bli kvitt husdyrene i utmarka (men ærlig talt, hvor mange bønder har råd til å gjerde inn skogen sin med rovdyrgjerde eller ansette gjetere??), og bønder/rovdyrhatere vil bli totalt kvitt rovdyr, men de glemmer at økologisk mangfold er viktig for bærekraften i økosystemet (ironisk at det er nettopp de som har sovet i naturfagtimene). Ingen kan bli 100% fornøyd uansett, men det er godt mulig å finne løsning, som f.eks reservater, som kan gjøre livet enklere for både husdyrene og rovdyrene.

Og det er jo ikke uten grunn at rovdyrene kommer nærmere og nærmere bygda og byer hvis vi tenker på bebyggelsesekspanderingen. Men vi trenger landbruket, landbruket trenger å bruke utmark for å ha nok mat til dyrene vi nyttiggjør oss. Stemmer for/drømmer om et statlig reservat (da kan rovdyrelskerne betale for å beholde rovdyr, og bøndene betale for å holde rovdyrene unna) ved en mindre utsatt plass. Men det trengs nøytrale forvaltere for dette.

Quote fra noen som kommenterte statusen min:
"Har ikke noe imot rovdyr, men når prisen blir at husdyrhold og reindrifta forsvinner - ja da har Norge noe nytt å forholde seg til, pluss at det blir en veldig høy pris. Og vi beveger oss faktisk i den retningen. Det er bare å bo en kort stund på landsbygda og holde øynene åpne. Husdyrene forsvinner, små steder forgubbes, ungdommen flytter til byene, om få år bor alle i Oslo og resten består av skog. Punktum. Smørkrisen er bare en liten begynnelse. Og hva annet gror i Norge enn husdyr? En dag blir vi nødt til å spise penger og olje. Men så lenge det er mat i butikkene bryr ikke folk seg. Og at maten kommer fra utlandet spiller heller ingen rolle sålenge det er fred og ingen kriser. Enn så lenge."
Og hvor ***** bra er import da? For miljøet og økonomien? Vi er jo så forbanna opptatt av kortreist mat. Og billig mat. Forsvinner landbruksnæringen blir jo dette konsekvenser: dyrere mat, mer miljøskade.

Sånn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ganske tydelig at du ikke har så mye greie på hverken sau, beitenæring eller rovdyrpolitikk.. Og derfor er det veldig provoserende at man uttaler seg slik som du gjør i første innlegget ditt.

Ingen sauebønder som syns det er greit å la ulven drepe sauen, uansett hva den koster i innkjøp. Forøvrig har jeg aldri hørt om besvimende sauer i dette landet.

At jeg ikke har noe peiling på sau, det sa jeg selv også ;)

Men jeg er likevel ganske så sikker på at det finnes måter sauen kan beskyttes bedre på, istedet for at vi tar livet av alle rovdyr som truer den.

Den typen sau jeg snakker om ble nevnt i en diskusjon for en stund siden, jeg husker hverken hvilken sau de diskuterte eller hvem som diskuterte det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er vanskelig. Ja, jeg er for flere rovdyr, men jeg har også respekt for saueliv. Å ta de før det blir gjort skade når sannsynlighet for skade er såpass stor er det eneste humane mtp på dyrevern.

Men er det ikke mulig å gjøre det på en annen måte? Har vi virkelig ikke ressurser til å flytte på de? Ville det hjulpet? Ulver streifer jo desverre endel, mer enn andre store rovdyr etter hva jeg har hørt, så de er muligens verre å flytte på? Jeg vet ikke. .

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er rovdyr virkelig så stort problem? Om flere sau dør av flått enn av alle rovdyr tilsammen? Det hører man aldri noe om,og siden flåtten er en enda større trussel enn rovdyr (som tross alt truer hele sauenæringa) så er det rart at ingen skriver noe om det eller leter etter vaksine mot.... eller liknende? Når det forsvinner 100000 - 140000 sau hvert år UTEN at det er rovdyr med i bildet så sier det seg vel selv at bøndene kan selv ta grep for å forhindre det største tapet sau.? Hvorfor ikke fokusere på DE tallene,når det er der det største tapet ligger???

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

He he er nok ikke like mye futt i en ev. flåttdebatt gitt..

"Nei til flått" fenger ikke like bra.

Flåtten er heller ikke med i folkeeventyrene så frykten er ikke så indoktrinert som ulven.

kanskje på tide med en ny EU debatt så bøndene får noe annet å engasjere seg i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke argumenteringen jeg. Så fordi flåtten tar flere liv er det greit at ulven også tar for seg? Er det noen som tenker på sauen oppi dette? Klarer man kanskje å bruke hodet såpass at man skjønner at grunnen til at man ikke ser Nei til Flått plakater er at man ikke ser noen Ja til Flått? Sauene blir vaksinert mot flåttsykdommen og det jobbes for å finne bedre og mer langvarige vaksiner. Det er ikke like enkelt å vaksinere mot ulv...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Jeg forstår ikke argumenteringen jeg. Så fordi flåtten tar flere liv er det greit at ulven også tar for seg? Er det noen som tenker på sauen oppi dette? Klarer man kanskje å bruke hodet såpass at man skjønner at grunnen til at man ikke ser Nei til Flått plakater er at man ikke ser noen Ja til Flått? Sauene blir vaksinert mot flåttsykdommen og det jobbes for å finne bedre og mer langvarige vaksiner. Det er ikke like enkelt å vaksinere mot ulv...

Men nå er det jo ikke ulven som er problemet, av de store rovdyrene er det ulven som gjør minst skade på sau.

2008 var bare det første jeg søkte opp for i vise dette:

Antallet sau og lam totalt som tas av rovdyr eller som erstattes

I løpet av beitesessongen ble det utbetalt full erstatning for 31 515 sau og lam som tatt av fredet rovvilt. Av disse sauene var det 2 049 som var dokumentert tatt av rovvilt noe som tilsvarer 6,5 prosent.

Tapsfordelingen på de forskjellige rovdyrene er for 2008:

  • Bjørn: 688 dokumentert og erstattet / 5312 erstattet
  • Jerv: 461 dokumentert og erstattet / 10 375 erstattet
  • Gaupe: 601 dokumentert og erstattet / 9876 erstattet
  • Ulv: 89 dokumentert og erstattet / 380 erstattet
  • Kongeørn: 128 dokumentert og erstattet / 946 erstattet
  • Fredet rovvilt: 82 dokumentert og erstattet / 4626 erstattet

Men dette finnes det masse mer dokumentasjon på.. En eneste ***** stor myte at ulven er den du sier den er..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er det jo ikke ulven som er problemet, av de store rovdyrene er det ulven som gjør minst skade på sau.

2008 var bare det første jeg søkte opp for i vise dette:

Antallet sau og lam totalt som tas av rovdyr eller som erstattes

I løpet av beitesessongen ble det utbetalt full erstatning for 31 515 sau og lam som tatt av fredet rovvilt. Av disse sauene var det 2 049 som var dokumentert tatt av rovvilt noe som tilsvarer 6,5 prosent.

Tapsfordelingen på de forskjellige rovdyrene er for 2008:

  • Bjørn: 688 dokumentert og erstattet / 5312 erstattet

  • Jerv: 461 dokumentert og erstattet / 10 375 erstattet

  • Gaupe: 601 dokumentert og erstattet / 9876 erstattet

  • Ulv: 89 dokumentert og erstattet / 380 erstattet

  • Kongeørn: 128 dokumentert og erstattet / 946 erstattet

  • Fredet rovvilt: 82 dokumentert og erstattet / 4626 erstattet
Men dette finnes det masse mer dokumentasjon på.. En eneste ***** stor myte at ulven er den du sier den er..

Jeg har ikke sagt ulven er noen ting jeg. Men spent på hva du mener er myte. At ulv i sauebeite mest sannsynlug vil drepe sau? Er ulvene bedre oppdratt der enn de fleste hunder mener du? Virkelig?

Merkelig at det ikke blir like stort ramaskrik når det blir gitt fellingstillatelse på bjørn og gaupe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Jeg har ikke sagt ulven er noen ting jeg. Men spent på hva du mener er myte. At ulv i sauebeite mest sannsynlug vil drepe sau? Er ulvene bedre oppdratt der enn de fleste hunder mener du? Virkelig?

Du sa at ulven bare tar for seg.. Mens dokumenterte tall sier noe helt annet og om man sammenligner med de andre rovdyrene vi har er det den som desidert tar minst for seg..

Og hold nå hund utenfor denne diskusjonen da..

Merkelig at det ikke blir like stort ramaskrik når det blir gitt fellingstillatelse på bjørn og gaupe?

Ja og desto mer merkelig at man ikke hører snakk om dem i forbindelse med tap av sau og at det alltid er ulven som får skylda mens det som over er en helt annen virkelighet.

:gaah:

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja og desto mer merkelig at man ikke hører snakk om dem i forbindelse med tap av sau og at det alltid er ulven som får skylda mens det som over er en helt annen virkelighet.

:gaah:

Her i bygda er det motsatt, bjørnen sees titt og ofte og tar en del sau som da selvfølgelig bjørnen får skylda for (det er jo nesten en slags kriminalteknisk undersøkelse for å finne ut hva som har skjedd), men de fleste bøndene ekke noe gladere i ulv av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke argumenteringen jeg. Så fordi flåtten tar flere liv er det greit at ulven også tar for seg? Er det noen som tenker på sauen oppi dette? Klarer man kanskje å bruke hodet såpass at man skjønner at grunnen til at man ikke ser Nei til Flått plakater er at man ikke ser noen Ja til Flått? Sauene blir vaksinert mot flåttsykdommen og det jobbes for å finne bedre og mer langvarige vaksiner. Det er ikke like enkelt å vaksinere mot ulv...

Nei,men jeg syns bare det sier noe om størrelsen på tap til ulv... Når de problemene som er større enn... aldri nevnes i det hele tatt. Og mitt poeng var heller det andre tallet. Altså over hundretusen sau som bare "forsvinner" på beite. DET er jo et tall det BURDE være mulig å halvere. Og da har man berget mye flere sau enn ved å bare avlive ulv. Ulven er vel enklest å felle antakelig så det er derfor den får ungjelde. Det hjelper lite å felle ulv når det er jerven som ligger på topp av de store rovdyrene? De tallene jeg har sett er det bare kongeørn som tar FÆRRE sau enn hva ulven gjør?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bjørn og gaupe felles jo de også?

77 gauper ble felt i 2012

40 jerver ble felt i 2012

14 bjørner ble felt i 2011

Men tap til ulv blir ikke større av det? Er ulven virkelig så stort et problem at vi skal slakte ned hele bestanden?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bjørn og gaupe felles jo de også?

77 gauper ble felt i 2012

40 jerver ble felt i 2012

14 bjørner ble felt i 2011

Ja, og de uttakstallene, SPESIELT for jerv er også helt helt horrible (altfor stort uttak i forhold til populasjonsstørrelsen).

I tillegg er jakta på jerv og bjørn noen ganger svært uetisk (i min bok) Det er jo ikke bare problemdyr de tar ut (det har jeg faktisk ikke noe imot, hvis det hadde kun vært problemdyr som ble tatt ut. Ved å merke så må de da være SIKRE på at de tar det rette dyret).

Jerv tar de i hele kull ut av hiet, og bjørn skyter de når de kommer ut av hiet på våren før de i det hele tatt har våknet skikkelig etter vinterdvalen.

Ulv har de jo brukt helikopter i jakten av flere ganger.

Alle slike jaktmetoder + gift og klappfeller. Er sikkelig fysj i min bok. Uavhengig av hvilken art det jaktes på

(å ta rødrev på giftåte er ikke bedre)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Nei,men jeg syns bare det sier noe om størrelsen på tap til ulv... Når de problemene som er større enn... aldri nevnes i det hele tatt. Og mitt poeng var heller det andre tallet. Altså over hundretusen sau som bare "forsvinner" på beite. DET er jo et tall det BURDE være mulig å halvere. Og da har man berget mye flere sau enn ved å bare avlive ulv. Ulven er vel enklest å felle antakelig så det er derfor den får ungjelde. Det hjelper lite å felle ulv når det er jerven som ligger på topp av de store rovdyrene? De tallene jeg har sett er det bare kongeørn som tar FÆRRE sau enn hva ulven gjør?

Nå er det slik at de som ikke er sauebønder selv, de får medias bilde av saken. Media mener at antagelig så selger krigsoverskrifter om ulv mer enn sauenæringa sine egne artikler om forbygging av skader og sykdom. Tror du ikke? Det er jo ikke dermed sagt at det ikke finnes. At det ikke står noe i dagbladet om at sauebønder over hele landet jobber med de forskjellige utfordringene man har lokalt, er vel ikke fasiten på at det ikke forekommer.

Forøvrig er det veldig enkelt å sitte ett sted i landet og fortelle hvordan andre skal drifte sitt gardsbruk. Her jeg bor er det ikke problemer med flått, finnes faktisk ikke. Her er det ikke hverken fjellskråninger, bratte skrenter eller juv som sauene kan falle ned i. Her er det faktisk ikke ett eneste menneske med vettet i behold, som setter sauen sin på utmarksbeite fordi risikoen ift tap er alt for stor, ikke pga det dere kaller naturlig avgang, men pga rovdyrtap.

Men tap til ulv blir ikke større av det? Er ulven virkelig så stort et problem at vi skal slakte ned hele bestanden?

Disse tallene som presenteres her, er for det første ikke særlig representative, for det andre må man ha i bakhodet at reelle tap er langt høyere enn erstattet tap. Forøvrig så kan jeg ikke se at noen har forsvart at man skal slakte ned en hel bestand?! Så dette er jo stråmann argumenter. Det jeg som sauebonde ønsker er å få fellingstillatelse på skadedyr og lisensjakt på ulver som setter revir i områder som er politisk vedtatt skal være ulvefrie. At jeg ønsker en annen rovdyrpolitikk enn den som eksisterer i dag, det er ikke noen overraskelse, for de færreste syns vel egentlig at det er noen god løsning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Javel? Da har jeg tydeligvis misforstått grådig! Herregud jeg må le...

Bare le du, fint det da, god latter skal visst forlenge livet, bare synd det ikke hjelper ulven :)

Hvis du ser på:

- Antall dyr og ynglinger vi skal ha

- Antall dyr vi har

- Antall dyr vi skyter og hvordan de velges ut

Så ja, det er noe som ikke stemmer, nedslakting er det eneste riktige å kalle det. Ynglingene rekker knapt bli dokumentert før foreldra blir skutt, valpene har knapt fått opp øya, hva slags forvaltning er det? Ser fint ut på papiret til politikerne da..

I vinter er det påvist 43-45 helnorske ulv her, sier seg selv at man ikke kan slakte ett par stykker i måneden når det er 12 av dem i året.. Det er ett regnestykke som ikke går opp. Det er barneskolematte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...