Gå til innhold
Hundesonen.no

Kanintråden


Raksha
 Share

Recommended Posts

  • Svar 1.2k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har (med mine 10 tommeltotter) snekret nytt utebur til kaninjentene mine ?? buret mangler foreløpig tak! Samt har jeg planer om å lage noen hyller opp i høyden som de kan gå opp på og bruke som ut

Kaniner er så utrolig undervurderte! Frittgående kaniner er som en rampete blanding av hund og katt, og det er så koselig  Har jo hatt kaniner i over 20 år, og hele oppveksten og frem til noen år si

Mamma sine kaniner

Posted Images

Vet ikke om det er noe godt for beina dems med strekkmetallet, men få dem opp hadde hjulpet ja. Da trenger de ikke så mye halm som isolasjon mot gulvet på vinteren.

Man får vel forskjellige størrelser på hullene.. Men i værste fall legger du bare plater over, som du løfter opp når du renser.. Da er det jo bare å koste gulvet under etterpå..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man får vel forskjellige størrelser på hullene.. Men i værste fall legger du bare plater over, som du løfter opp når du renser.. Da er det jo bare å koste gulvet under etterpå..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hmm får foreslå for bonden og se om han kommer på noe lurt. Jeg må ha det lettvindt, men uansett så blir det lettvindt om jeg går fra 14 til 4 kaniner på "heltid" da, så ikke sikkert det trengs å orden sånn veldig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du ikke bygge bingene litt opp og ha feks strekkmetall i bunnen? Da er det jo bare å koste bort bæsjet under burene.. Lage plattinger steder i burene, og de koster du bare av på strekkmetallet..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skal kaninene gå på strekkmetall? Det er det verste jeg ser..
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg kaninbinger da, men marsvinbinger. Jeg syntes det er lettest å møkke med en slik en: http://www.jula.no/catalog/hage/hageredskaper/snorydding/snospader/snoskuffe-706031/

og fylle det i søppelsekker. Og bruke flis, halm er noe peees.

Må ha halm om de skal gå rett på fjøsgulvet som de gjorde i fjor vinter, betonggulv rett på bakken og perioder med ned mot 30 minus så blir ikke flis bra nok isolasjon uten vanvittige mengder. Nå går det på flis på varmekabler, får desverre ikke tatt med uthuset opp til gården når vi flytter :lol: Men den skuffa var fin! har ikke jula her, men finnes vel lignende på andre butikk :) men ja, halm er pes å rengjøre med.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal kaninene gå på strekkmetall? Det er det verste jeg ser..

Nå mener jeg at man kan få strekkmetall me veldig små hull, i tillegg laget for husdyrhold. Hvis man legger da vanlig treplate oppå store deler, så kan ikke jeg skjønne at det skal være så ille..

Så fremt til at jeg husker riktig ang størrelse på hullene..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strekkmetall er ikke bra, gir labbesår og er generelt ikke å anbefale. Og i tillegg ser jeg jo for meg at man kan risikere trekkfulle binger til kaninene? (spørs hvordan husdyrrommet er lagt opp da)

Hva med å bygge opp bingene med plater, og så ha spon oppå der? Og så bruke skuff for å tømme?

Men om du skalerer ned på kaninholdet så vil jo halm og talle gi et godt underlag for kaninene og mindre jobb på deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å lage en ramme og sette bein på, og legge f.eks forskalingsplater i bunn før du har på halm/spon? Bunnen i mine bur er lagd av forskalingsplater, de tåler fukt :)

Det hørtes ikke så dumt ut, da kan jeg ha isopor under der igjen for isolasjon.

Holder med 5-6 kvm for tre voksne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Misunner alle dere med de fine kaninene deres. Jeg hadde kanin for veldig mange år siden, en herlig hermelingutt som het Gråtass. Savner det, men jeg har nok med ilder som blir mitt siste burdyr, tross for at den er mye løs i leiligheten. :ahappy:

400%202_zps7qdhz4ce.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det vanlig å kunne tilby fosterhjem for kaniner på samme måte som for katter? Har hørt om det, men fant ikke noen informasjon om det fra den siden jeg vet har hatt etpar kaniner ute med den ordningen tidligere.

Den dagen vi eier selv og om/når vi hadde hatt uteplass egnet til å sette opp et lite hus med inngjerding, kunne jeg veldig gjerne ha tenkt meg å hatt noen kaniner i fosterhjem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det vanlig å kunne tilby fosterhjem for kaniner på samme måte som for katter? Har hørt om det, men fant ikke noen informasjon om det fra den siden jeg vet har hatt etpar kaniner ute med den ordningen tidligere.

Den dagen vi eier selv og om/når vi hadde hatt uteplass egnet til å sette opp et lite hus med inngjerding, kunne jeg veldig gjerne ha tenkt meg å hatt noen kaniner i fosterhjem.

Jeg har i hvert fall sett at noen avdelinger av Dyrebeskyttelsen søker fosterhjem for kaniner. Vi fikk en av kaninene våre fra Dyrebeskyttelsen, og da hadde han bodd i fosterhjem i en periode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er kaninbestanden redusert med 7 gutter. Har igjen 8 jenter og en gutt, planen er at til høsten har jeg tre eller fire jenter og 1gutt. Så får vi se da.

Vi drømmer om å kasterere en gjeng og la dem være helt frittgående da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har i hvert fall sett at noen avdelinger av Dyrebeskyttelsen søker fosterhjem for kaniner. Vi fikk en av kaninene våre fra Dyrebeskyttelsen, og da hadde han bodd i fosterhjem i en periode.

Så fint, kanskje bare ikke like mange hjem som behøves iforhold til katter, slik at det ikke annonseres like mye at det behøves til kaniner og. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei dere! Nå trenger jeg litt hjelp, er borti et tema jeg ikke vet noe om - kaniner. :icon_redface:

Saken er den at jeg flyttet til et småbruk i fjor sommer, leier en leilighet her. Utleieren har en datter som også bor på gården og driver stallen, som jeg leier stallplass av, deler hus med, har kjøpt Linus av, og på alle måter ønsker å ha et godt forhold til... Men hun har altså fem kaniner.

Da jeg flyttet hit gikk de mye ute i en liten hundegård og så ut til å ha det ganske greit. Tidlig vinter stod en del av de i en stallboks, jeg trodde de kanskje byttet på litt for å få beveget seg mer, men det var visst fordi buret trengte litt reperasjon. Nå har de stått en stund i relativt små bur, noe jeg ikke synes er særlig greit.

Likevel må jeg innrømme at jeg har vært litt sløv og ikke fulgt med, liker jo damen og hun er utrolig perfeksjonist på alt som har med hestene å gjøre (derfor tenkte jeg vel at de andre også hadde det greit). Oppdaget så for litt siden at de stod i rimelig mye møkk, ikke hadde særlig mye høy og at vannet hadde fryst. Lot tvilen komme henne til gode, fikset litt og tenkte at de sikkert hadde tenkt til å fikse med burene dagen etter eller noe. Har siden gått og sjekket, byttet ut fryst vann og blitt mer og mer frustrert (men konfliktsky som jeg er har jeg ikke turt å ta det opp enda, har tenkt en del over hvordan jeg skal gjøre det).

Det toppet seg litt for meg nå i kveld, merker jeg. Så de stod borte ved kaninene i dag og tenkte at de sikkert ordnet ting med dem, var innom stallen i kveld og ingen av kaninene hadde vann. Den ene skålen hadde fryst så mye at jeg ikke fikk hakket det opp, måtte hente pynteskåla hjemme. Ingen hadde høy, det var bare møkk, og de har jo så lite plass... Alle drakk og spiste sekundet etter jeg hadde fikset det.

Ja, så, problemet er, jeg tviler på at hun bryr seg om at jeg snakker med henne om det. I sommer kom hun med en kommentar om at hun ikke brukte stedets lokale veterinær til hestene, fordi hun alltid skulle bry seg om andre ting - som kaninene (men da hadde de det greit som sagt, så jeg tenkte ikke særlig over det). I tillegg ser jeg for meg at hun blir veldig sur og det blir kjipt å bo her, hver gang jeg har tatt opp småtterier i forbindelse med stallen har hun blitt passiv-aggressiv og vært veldig bestemt på at ting skal være som de alltid har vært. Hun er veldig grei ellers altså, vil egentlig si vi er venner, men hun er ikke enkel på sånne ting.

Da står jeg igjen med to ting... Mattilsynet? Hadde de brydd seg i det hele tatt? Og om de hadde det, så hadde vel avlivning vært det de gjorde med dem, eller? Finnes det noe annet? De hadde nok antakeligvis skjønt at det var meg uansett, men kanskje det at noen litt mer ''skremmende'' tar kontakt kan hjelpe.

Eller så kan jeg tilby meg å kjøpe/overta de. Vet ikke om hun vil, men skjønner ikke hva slags glede de får av dem heller. Jeg har egentlig hverken lyst, særlig penger eller ressurser til å ta meg av èn - langt mindre fem, men kunne gjort det i en periode og heller brukt lang tid på å finne snille folk som kanskje kunne overtatt dem etterhvert. Jeg har altså ikke plass til dem inne, men er det en mulighet å ha de ute, eller? De står i kald stall nå, så veldig stor forskjell vil det ikke være, men sikkert litt. Tenkte da å evt. spørre om å kunne låne et inngjerda område de har (er vel til kaninene, men de har ikke vært der i løpet av den tiden jeg har bodd her), bygge et slags stort bur (må vel lage selv, kaninbur er jo knøttsmå synes jeg!) med isolert hus, rengjøre og skifte vann ofte... Da kunne de gått ned på selve bakken, ganske stort område, og hatt et stort bur. Hadde det gått an, eller blir det for kaldt uansett? Om så, går det bra om man setter inn en varmelampe på en eller annen måte (vet ikke om det går da, da må vi ha laaang skjøteledning og få låne strømuttak)?



Sånn står de nå forresten, to i hver etasje + en på toppen.

Beklager for at dette ble innmari langt, men jeg er så blank på dette området, og trengte nok også å få ut litt frustrasjon og tanker... :P Blir glad for alle innspill!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@ElisabethHH All cred for at du bryr deg! MT kommer du neppe langt med desverre, det beste er nok om du kan overta dem men hun skjønner vel greia da og. Kaniner tåler kule OM de har stor plass og tilgang til trekkfritt hus. Tilgang til moderat oppvarmet hus er genialt, varmelampe inne i et hus og utegård er helt genialt. Kaniner er laget for bevegelse, så jeg er enig med det at buret de har er for lite, spesielt når det er kaldt. Jeg har også slike bur som brukes i perioder på sommeren når jeg har mange dyr, men aldri som fast oppstalling.

Desverre er det vanskelig å få gitt bort kaniner til gode hjem, så overtar du dem så må du nok belage deg på å ha dem en stund. :\

Kaniner har jo like stort behov for flytende vann, og gjevn tilgang til grovfor som hest, så er litt trist at hun ikke ser det selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@ElisabethHH All cred for at du bryr deg! MT kommer du neppe langt med desverre, det beste er nok om du kan overta dem men hun skjønner vel greia da og. Kaniner tåler kule OM de har stor plass og tilgang til trekkfritt hus. Tilgang til moderat oppvarmet hus er genialt, varmelampe inne i et hus og utegård er helt genialt. Kaniner er laget for bevegelse, så jeg er enig med det at buret de har er for lite, spesielt når det er kaldt. Jeg har også slike bur som brukes i perioder på sommeren når jeg har mange dyr, men aldri som fast oppstalling.

Desverre er det vanskelig å få gitt bort kaniner til gode hjem, så overtar du dem så må du nok belage deg på å ha dem en stund. :\

Kaniner har jo like stort behov for flytende vann, og gjevn tilgang til grovfor som hest, så er litt trist at hun ikke ser det selv.

Takk! Det var vel det jeg tenkte meg, får bare krysse fingrene for at det går an å snakke med henne om dette på en relativt hyggelig måte. :P Hvis jeg kunne overtatt de finner jeg nok noe ut mtp. på boplass, man finner alltid en løsning og pengene til det om man må! Heldigvis er det jo stall her, så flis, høy og enkelt å rengjøre blir det jo.

Ja, det kan jeg tenke meg - ga bort et par marsvin da jeg var yngre, og det var lite respons og mange useriøse. Det er ikke noen krise å måtte ha de lenge, har sånn sett god tid, men om vi skal flytte en gang blir det verre. Er uattraktiv nok på markedet som det er, hehe. Men det ordner seg, jeg vet i hvert fall èn ting, og det er at det ikke er en mulighet å gå og se på det her lenger.

Nå har jeg gått fra å være litt usikker på hele greia til å faktisk å mest sannsynlig bli veldig skuffet om hun sier nei. Fikk ikke sove i natt fordi jeg ikke klarte å slutte å lese om kaniner, bygging av bur, etc, så nå krysser jeg bare fingrene. :icon_redface:

Ja, det er derfor jeg tenker at hun rett og slett ikke bryr seg. Det er mange som ikke har peiling på smådyr som gjør mye rart, men akkurat mat og vann trenger man ikke å være et geni for å forstå at de trenger.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk! Det var vel det jeg tenkte meg, får bare krysse fingrene for at det går an å snakke med henne om dette på en relativt hyggelig måte. :P Hvis jeg kunne overtatt de finner jeg nok noe ut mtp. på boplass, man finner alltid en løsning og pengene til det om man må! Heldigvis er det jo stall her, så flis, høy og enkelt å rengjøre blir det jo.

Ja, det kan jeg tenke meg - ga bort et par marsvin da jeg var yngre, og det var lite respons og mange useriøse. Det er ikke noen krise å måtte ha de lenge, har sånn sett god tid, men om vi skal flytte en gang blir det verre. Er uattraktiv nok på markedet som det er, hehe. Men det ordner seg, jeg vet i hvert fall èn ting, og det er at det ikke er en mulighet å gå og se på det her lenger.

Nå har jeg gått fra å være litt usikker på hele greia til å faktisk å mest sannsynlig bli veldig skuffet om hun sier nei. Fikk ikke sove i natt fordi jeg ikke klarte å slutte å lese om kaniner, bygging av bur, etc, så nå krysser jeg bare fingrene. :icon_redface:

Ja, det er derfor jeg tenker at hun rett og slett ikke bryr seg. Det er mange som ikke har peiling på smådyr som gjør mye rart, men akkurat mat og vann trenger man ikke å være et geni for å forstå at de trenger.

Si fra hvordan det går da :D
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Uff, fant nettopp kaninunge nr to på to dager død :icon_cry: De var tre uker i går, tilsynelatende friske og raske på morgenen, og på kvelden finner jeg dem døde :no:
Skjønner ikke hva som skjer, mamma'n er en god mor, de spiser både høy og dier enda, tillitsfulle og gode, og så dør de.

Hater når slikt skjer, det er like trist hver gang jeg mister noen :icon_cry: Og ekstra fortvilende er det når jeg ikke vet hva som skjer :no:

Fine plysjballene mine :hmm:

2015-04-01%2013.29.58_zps9np0y5cy.jpg

2015-04-01%2013.29.23_zpskdlwagsv.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff, fant nettopp kaninunge nr to på to dager død :icon_cry: De var tre uker i går, tilsynelatende friske og raske på morgenen, og på kvelden finner jeg dem døde :no:

Skjønner ikke hva som skjer, mamma'n er en god mor, de spiser både høy og dier enda, tillitsfulle og gode, og så dør de.

Hater når slikt skjer, det er like trist hver gang jeg mister noen :icon_cry: Og ekstra fortvilende er det når jeg ikke vet hva som skjer :no:

Fine plysjballene mine :hmm:

2015-04-01%2013.29.58_zps9np0y5cy.jpg

2015-04-01%2013.29.23_zpskdlwagsv.jpg

Åååh :/ Sånn som skjer med ungene til Mini det. Men de er fire uker. Brått så dør de på kvelden, en etter en. Har ikke sjans i havet til å se at de er syke tidligere på dagen....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde kaniner før, og jeg savner de av og til :wub:

Hadde en god flokk, men hjerte mitt lå hos rex- men drømmen var alltid en belgisk hare, men kom aldri så langt før jeg avviklet kaninholdet..

Denne viltgråe frøkena var blanding av minirex og rex =)

post-3327-0-44667500-1428665947.jpg

Disse to gutta var reine rex'er :wub:

post-3327-0-89671400-1428665955.jpg

post-3327-0-87030800-1428666021.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...