Gå til innhold
Hundesonen.no

Er øreteiping/utstilling juks?


Ane
 Share

Recommended Posts

Jeg trur årsaken til at "øreteiperne" reagerte med full ild her nå, er måten du spør på. Du spør ikke hvorfor ører teipes, du spør hvorfor det er greit, og legger dermed premisset om at det ikke er greit til grunn.

Mulig det var teit måte å skrive det på, men det er jo det jeg lurer på :) Jeg vet hvorfor de teipes. Jeg bare lurte på om noen hadde noen "gode" svar på det. Jeg er vel egentlig bare interessert i å høre hva de mener om det, og lære deretter :). Ja, jeg klarer ikke helt få frem hva jeg mener nå heller ser jeg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt u

For det der er ikke bittelitt snevert liksom :rolleyes2: For Smula, Willy, Blaze og alle de andre som vinner litt gjør det bare fordi vi er så flinke til å skjule feilene deres, og har ingenting med

Jeg trur årsaken til at "øreteiperne" reagerte med full ild her nå, er måten du spør på. Du spør ikke hvorfor ører teipes, du spør hvorfor det er greit, og legger dermed premisset om at det ikke er gr

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt uten verdi for meg å vise en hund hvor feilene er mest mulig skjult. Jeg vil jo vise fram HELE hunden med plusser og minuser, ikke en fake versjon. Da har ikke lenger den evalueringen så mye verdi for meg, og for våre helt ærlig så kan det føre til at utstillingsmeritter mister sin verdi også.

Men, så skal det også sies at jeg ikke helt forstår utstillingsbasillen, jeg er en outsider og meningene mine speiles vel I det.

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah, takk for et ordentlig svar Krilo! :thumbs: Det var slike svar jeg var ute etter. Jeg viste ikke at det kunne ha "helsefremmende" effekter også :) Alt man lærer :P

Edit: Ser det ikke er riktig likevel?

Har du bilde av med trekant og rosenører? Ja, det er jeg helt enig i, det siste du sier! :) Men jeg er bare redd teipen er til "plage" eller gnager ol. Det er jo ikke godt å gå med sportsteip synes jeg :P

Er det noen spesielle måter å teipe på, for å ikke teipe for stramt, eller for at det ikke skal "plage"/gnage?

Det er en del som har f. eks ett rosenøre eller litt slapt trekantøre, men det blir ikke sett på som noen stor feil og det avles på (finnes verre ting innad rasen).

"Feil" ører:

boerboel.jpg

70785585_2-Boerboel-Puppies-Phalaborwa.jpg

Riktige ører:

boerboel.jpg

boerboel3.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en del som har f. eks ett rosenøre eller litt slapt trekantøre, men det blir ikke sett på som noen stor feil og det avles på (finnes verre ting innad rasen).

"Feil" ører:

boerboel.jpg

Denne har vel korrekte ører bare at den drar de bakover smiske-style?

boerboel3.jpg

"Mmm! You look like turkey!" :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det kan hende, var mer for å illustrere hvordan det ser ut :) Vanskelig å vite om det er "smiskefjes" eller bare at ørene er sånn bare ut ifra et bilde. Har sett flere av dem med sånne ører. Jeg trodde det var forbeholdt myndene.... kanskje de ønsker de var fjærlette og kunne springe som vinden! :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det kan hende, var mer for å illustrere hvordan det ser ut :) Vanskelig å vite om det er "smiskefjes" eller bare at ørene er sånn bare ut ifra et bilde. Har sett flere av dem med sånne ører. Jeg trodde det var forbeholdt myndene.... kanskje de ønsker de var fjærlette og kunne springe som vinden! :lol:

Den andre hunden har rosenører, men den jeg kopierte har ikke det. :) Den har vippeører, men de er bare opptatt med å uttrykke seg.

Sånn som jeg ser det iallfall. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ergo er det ikke rart man synes utstilling ikke akkurat er for å vise en hunds styrke, men heller skjule dens svakheter. Way to go avlsmål! :thumbs:

Enig!

Men om det er så "viktig" at folk teiper for å korrigere det, hvorfor avles det ikke på hunder med "riktige" ører da? Det er dette jeg synes er litt rart.

Feks. på mops, som det på meg virker som om man teiper alle valper? :) Vil det ikke bli slik at alle avler på hunden som egentlig har "feile" ører, men så korrigerer man dem i rett rettning? Da vil man jo bare måtte teipe og teipe i all tid fremover, istedet for å avle på hunder med "riktige" ører, og dermed med større sannsynlighet få valper med "riktige" ører også?

Eller er jeg helt lost? :P

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt uten verdi for meg å vise en hund hvor feilene er mest mulig skjult. Jeg vil jo vise fram HELE hunden med plusser og minuser, ikke en fake versjon. Da har ikke lenger den evalueringen så mye verdi for meg, og for våre helt ærlig så kan det føre til at utstillingsmeritter mister sin verdi også.

Men, så skal det også sies at jeg ikke helt forstår utstillingsbasillen, jeg er en outsider og meningene mine speiles vel I det.

Tusen takk for at du får frem akkurat hva jeg mener, men ikke får frem! Mari :heart:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å tape ører, handler vel egentlig mest om å vinne? Det har jo null betydning avlsmessig, da de ikke nedarves i ferdig tapet utgave. Men man får jo sikkert mer parringer på en hannhund med korrekte ører, enn en med feilstilte ører...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å tape ører, handler vel egentlig mest om å vinne? Det har jo null betydning avlsmessig, da de ikke nedarves i ferdig tapet utgave. Men man får jo sikkert mer parringer på en hannhund med korrekte ører, enn en med feilstilte ører...

Ja, det er selvsagt det det handler om. Konkurransedelen av utstilling. Men om den blir tatt så langt at man fikser og trikser og faker og skjuler, så kan vel evalueringsbiten miste sin funksjon og verdi også? På sikt altså? For hva betyr vel sløyfene når man ikke vet om det er hunden som helhet som er bedømt?

Det er litt retoriske spørsmål altså, det er ikke skjult kritikk. Jeg er ikke inn i greiene, men har lært mye her på sonen.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å tape ører, handler vel egentlig mest om å vinne? Det har jo null betydning avlsmessig, da de ikke nedarves i ferdig tapet utgave. Men man får jo sikkert mer parringer på en hannhund med korrekte ører, enn en med feilstilte ører...

Åja, så det har ikke noe å si på sjansen for å få "riktige" ører på valper, om man parrer to med "riktige" eller to med "tapet riktige"? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den andre hunden har rosenører, men den jeg kopierte har ikke det. :) Den har vippeører, men de er bare opptatt med å uttrykke seg.

Sånn som jeg ser det iallfall. :)

Jeg ser det mer som rosenøre, men tviler på vi kommer til bunns i det med mindre vi får fatt i eieren :) . Jeg er vel kanskje påvirket av å ha hatt en med rosenører i noen år, hehe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund må ha anlegg for korrekte ører om taping skal ha noen hensikt - et høyt ørefeste eller for hard brusk vil aldri kunne bli korrigert med tape. Men man kan forhindre feil brett eller luftige ører dersom man taper. Det beste er selvfølgelig om ørene er helt korrekte av seg selv, men litt tape skader ikke en hund.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvor mange av dere har faktisk lett etter hannhunder, men jeg vet at med meg selv ihvertfall så kommer ører så utrolig utrolig langt ned på listen over hannhund kriterier nettopp fordi det er bare ører. Her er jeg veldig ærlig på hvordan ører foreldrene har som unghund, om jeg har måtte gjort noe med dem og hva jeg vet bakover. Jeg har enda ikke mistet en eneste hannhundintr som vil bruke dem til parring, eller valpekjøper- Men for meg selv så klarer jeg IKKE å ha hunder gående hjemme med feilstilte ører (Jeg klarer bare ikke å se på det :D ) så ja, jeg teiper/limer whatever.

Man må være ærlig med seg selv, og andre rett og slett.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser det mer som rosenøre, men tviler på vi kommer til bunns i det med mindre vi får fatt i eieren :) . Jeg er vel kanskje påvirket av å ha hatt en med rosenører i noen år, hehe..

Ja, jeg har hatt hunder med rosenører i noen år jeg også. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må være ærlig med seg selv, og andre rett og slett.

Jepp. Jeg tror kritikken kommer fordi mange/noen/enkelte mener at det ikke er ærlig med "redigerte" hunder i utstillingsringen. Det er jo ikke en ny problemstilling. NKK har lagt ned forbud mot mye kosmetisk fiksing, farging, styling etc, så det spørs vel bare hvor man mener grensen skal gå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men for meg selv så klarer jeg IKKE å ha hunder gående hjemme med feilstilte ører (Jeg klarer bare ikke å se på det :D ) så ja, jeg teiper/limer whatever.

Man må være ærlig med seg selv, og andre rett og slett.

Er utseende på hundene så viktig for deg, at du ikke kunne hatt en hund hjemme "bare"(du sier selv det ikke er det høyest prioriterte) med "feile" ører? :)

Og ja, synes det er bra å være ærlig! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så spennende Mari! Gleder meg til å høre hva slags rase.

Og iiiiiiih jeg gleder meg til i morgen, for da drar jeg på bøgda igjen :D

Du, kjør veldig forsiktig! Nå er det is i skyggefulle svinger og greit føre ellers, det er skumle greier!

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt uten verdi for meg å vise en hund hvor feilene er mest mulig skjult. Jeg vil jo vise fram HELE hunden med plusser og minuser, ikke en fake versjon. Da har ikke lenger den evalueringen så mye verdi for meg, og for våre helt ærlig så kan det føre til at utstillingsmeritter mister sin verdi også.

Men, så skal det også sies at jeg ikke helt forstår utstillingsbasillen, jeg er en outsider og meningene mine speiles vel I det.

Det hender at jeg tenker akkurat de tankene der jeg også, og jeg er så bitt av basillen som det går an. Det jeg har oppdaget er at feil som har relevans for avl blir oppdaget temmelig raskt, hunder med sånne feil blir sendt ut. Så står dommeren igjen med et knippe flotte hunder som godt kan brukes i avl, og da vil ikke jeg tape pga en filleting. Alle hunder har noe som ikke er 100%, de som presenterer hundene så det beste blir framhevet vinner. Det igjen betyr at de som har lagt masse arbeid i ringtrening og som har kunnskaper om rasen får noe igjen for det, og det synes jeg er helt greit.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hender at jeg tenker akkurat de tankene der jeg også, og jeg er så bitt av basillen som det går an. Det jeg har oppdaget er at feil som har relevans for avl blir oppdaget temmelig raskt, hunder med sånne feil blir sendt ut.

Ok, og da spør jeg, hva/hvor er kvalitetssikringen for dette? Hvordan vet man at de som har feil med relevans for avl blir plukket ut alle som en?

Helt enig i at ingen hunder er perfekte, men hvor er avlsverdien i en bedømming om hunden ikke måles som helhet, med hud og hår? Jeg synes dens imperfeksjoner også skal bli bedømt, ellers er det ikke lenger en bedømming i mine øyne, men en konkurranse i hvem som er flinkest til å skjule feil. Dette er vanskelig for meg å forstå.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare si at jeg har selv teipet ører på valp. Jeg er ikke uten skyld i dette.

Jeg tenker litt tilbake på denne fjotten jeg da. Hvor sjarmerende er ikke dette?

2568780776_0a2af9979b_z.jpg?zz=1

Det er veldig rart for meg at et øre skulle få meg til å ikke klare å se på ham? Det er litt out there for meg, men for all del, to each their own. Hunden tar jo ikke skade av å bli tapet heldigvis.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er utseende på hundene så viktig for deg, at du ikke kunne hatt en hund hjemme "bare"(du sier selv det ikke er det høyest prioriterte) med "feile" ører? :)

Og ja, synes det er bra å være ærlig! :)

Helt korrekt! Det er veldig viktig for meg faktisk, og derfor hannhunden jeg har her hjemme som kom nå for to uker siden nå går med tyngde i ørene, fordi jeg -takler- ikke å se han med ståører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, og da spør jeg, hva/hvor er kvalitetssikringen for dette? Hvordan vet man at de som har feil med relevans for avl blir plukket ut alle som en?

Helt enig i at ingen hunder er perfekte, men hvor er avlsverdien i en bedømming om hunden ikke måles som helhet, med hud og hår? Jeg synes dens imperfeksjoner også skal bli bedømt, ellers er det ikke lenger en bedømming i mine øyne, men en konkurranse i hvem som er flinkest til å skjule feil. Dette er vanskelig for meg å forstå.

Det er jo en oppgave for oppdretterne - og oppdrettere er ikke like. Noen avler jo på diskvalifiserende feil også, eller sjuke hunder. Andre igjen avler kun med formålet å betale for et nytt kjøkken...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare si at jeg har selv teipet ører på valp. Jeg er ikke uten skyld i dette.

Jeg tenker litt tilbake på denne fjotten jeg da. Hvor sjarmerende er ikke dette?

2568780776_0a2af9979b_z.jpg?zz=1

Det er veldig rart for meg at et øre skulle få meg til å ikke klare å se på ham? Det er litt out there for meg, men for all del, to each their own. Hunden tar jo ikke skade av å bli tapet heldigvis.

Det der er jo bare supersjarmerende!

For meg kommer det litt an på rasen egentlig. Amstaff med "tulleører" gjør ingen verdens ting, men jeg tror ikke Casper hadde kledd det... samme med tolleren til venninnen min, jeg prøvde å få henne til å tape, men det fikk hun aldri gjort, så nå går hun stort sett rundt med ører som er brettet. Jeg synes ikke det er særlig pent for å være ærlig, og det gjør innmari mye med utrykket til hunden altså. Men hadde det ene øret stått opp som på Charlie hadde det bare vært sjarmerende. Det har noe med hvordan ørene legger seg "feil" og.

Søt som sukker uansett, men som sagt, jeg hadde teipet uten tvil.

tira-og-casper-nytt-halsb%C3%A5nd-og-valpepakke-0621.jpg

vs

jordet-med-tira-sondag-2012-10-07-070.jpg

Stort sett er det ett av hver da.... (sjekk så glad Casper er i niesen sin da :wub:)

tira-og-casper-i-stua-067.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo en oppgave for oppdretterne - og oppdrettere er ikke like. Noen avler jo på diskvalifiserende feil også, eller sjuke hunder. Andre igjen avler kun med formålet å betale for et nytt kjøkken...

Ja, det er klart at det er oppdrettere som er ansvarlige for de kombinasjoner de gjør, men jeg føler ikke at det var helt det jeg spurte om.

Pippin&Symra skrev at hunder med feil blir luket ut i utstillingsringen av dommerne, og da lurte jeg litt på kvalitetssikringen rundt det.

Jeg tenker at det må være et symptom på noe når vi føler vi må micromanage hundens skjønnhet på dette nivået, det er jo unektelig ganske ekstremt for en som ikke er inn i aktiviteten, jeg er bare litt usikker på hva det er et symptom på. :P Kanskje vi er så heldige at raseavlen har kommet så langt at det er så små variasjoner som skiller bra kontra ikke bra? Jeg vet ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...