Gå til innhold
Hundesonen.no

Spøkelsesalderen, reell?


Mud
 Share

Recommended Posts

Man hører ofte om hunder som er i spøkelsesalderen og reagerer helt ekstremt på filleting.

Jeg har bare opplevd 'spøkelsesalderen' på en valp, den var i spøkelsesalderen fra den kom til jeg innså at det var en drittbikkje. På de andre har jeg ikke merket noe til det, annet enn at de kanskje stopper opp i 2 sek før de stormer bort for å sjekke rare ting i motsetning til tidligere hvor det har vært rett bort uten å nøle.

Av andre hører jeg om hunder som bjeffer på alt og alle, freaker ut over en pose som blåser over veien, plutselig blir livredd støvsugeren, redd for å gå i trapper osv.

Kan en hund virkelig endre mentalitet så fundamentalt i en viss alder, eller er det bare en dårlig unnskyldning for svak mentalitet som ikke enda er 'dempet' ved hjelp av trening?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man hører ofte om hunder som er i spøkelsesalderen og reagerer helt ekstremt på filleting.

Jeg har bare opplevd 'spøkelsesalderen' på en valp, den var i spøkelsesalderen fra den kom til jeg innså at det var en drittbikkje. På de andre har jeg ikke merket noe til det, annet enn at de kanskje stopper opp i 2 sek før de stormer bort for å sjekke rare ting i motsetning til tidligere hvor det har vært rett bort uten å nøle.

Av andre hører jeg om hunder som bjeffer på alt og alle, freaker ut over en pose som blåser over veien, plutselig blir livredd støvsugeren, redd for å gå i trapper osv.

Kan en hund virkelig endre mentalitet så fundamentalt i en viss alder, eller er det bare en dårlig unnskyldning for svak mentalitet som ikke enda er 'dempet' ved hjelp av trening?

Jeg vet ikke helt hva jeg skal tro. Tesh har hatt korte periode hvor hun boffer mye på alt, de har gått over like fort som de kom uten at vi har trent noe på det.

Interessant tema! 'følge med*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

av tre valper vi har hatt merket jeg spøkelsesalderen spesielt godt på en av dem. alt var dritskummelt. hvis det feks sto noen nye ting på den faste turen vi gikk så var det veldig skummelt, men hun turte å gå bort og snuse på det da. Og hun svatt veldig for ting som egentlig ikke var noe særlig å skvette av. Jeg tvilte jo lenge på at denne bikkja kom til å ha mot not til å være en virkelig bra hund. Men da hun ble over to år, så viste det seg at hun faktisk hadde "vokst" det fra seg, og hun ble en veldig trygg hund vil jeg si. Så jeg tror det ligger noe i at noen hunder har en spøkelsesalder. Og man merker jo om valpen er redd for ting helt fra den er liten, eller om den bare har en periode hvor ting er ekstra skummelt. Jeg mener, har man en hund med virkelig dårlige nerver så vil man jo merke det fra den er liten valp, altså tidligere enn spøkelsesalder perioden.

Men jeg kan godt tenke meg at mange skylder på spøkelsesalderen når hunden egentlig bare har dårlige nerver..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

av tre valper vi har hatt merket jeg spøkelsesalderen spesielt godt på en av dem. alt var dritskummelt. hvis det feks sto noen nye ting på den faste turen vi gikk så var det veldig skummelt, men hun turte å gå bort og snuse på det da. Og hun svatt veldig for ting som egentlig ikke var noe særlig å skvette av. Jeg tvilte jo lenge på at denne bikkja kom til å ha mot not til å være en virkelig bra hund. Men da hun ble over to år, så viste det seg at hun faktisk hadde "vokst" det fra seg, og hun ble en veldig trygg hund vil jeg si. Så jeg tror det ligger noe i at noen hunder har en spøkelsesalder. Og man merker jo om valpen er redd for ting helt fra den er liten, eller om den bare har en periode hvor ting er ekstra skummelt. Jeg mener, har man en hund med virkelig dårlige nerver så vil man jo merke det fra den er liten valp, altså tidligere enn spøkelsesalder perioden.

Men jeg kan godt tenke meg at mange skylder på spøkelsesalderen når hunden egentlig bare har dårlige nerver..

Men varer virkelig spøkelsealderen til hunden er 2 år? Hvordan vet dere at hunden ble tryggere av seg selv, det kan ikke være at deres respons har gjort den trygg. Dvs at det har vært resultatet av trening, selv om dere kanskje ikke tenkte på det som trening? Alt man gjør er jo faktisk trening, på godt og vondt, selv om man kanskje ikke alltid er like bevisst på hva man gjør - kanskje helst da tilmed.

Jeg synes sånt er vanskelig å vite.

Som med vesla her. Hun var jo veldig usikker når hun kom - naturlig nok - og nå er hun veldig trygg sånn helt av seg selv. Tilsynelatende. Men det kan jo være at hun hos andre ville fortsatt å være utrygg, hva vet jeg, hun er jo ikke mentaltestet på noe vis.

Edit: bare så ingen misforstår, jeg er helt åpen for at det finnes spøkelsealder, menneskebarn har jo noe av det samme under tilknytningsfasen. Da skal barnet være skeptisk til fremmede som en del av det å knytte bånd til sine nærmeste. A hadde også det. Men jeg er litt skeptisk til at pissredde unghunder/valper er bra hunder og bare er påvirket av hormoner. Spesielt hvis de ikke avreagerer rimelig kjapt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oscar har det litt nå. Nedi veien er det et stort tre i en hage, der folka har hengt opp husker i dette treet. Oscar kan boffe litt og virke redd ut for de huskene. Så har han reagert på folk med paraply. Men jeg går bare videre å later som ingenting, så han snapper veldig fort utav det. Så ikke noe jeg ser på som et problem akuratt. Han er veldig modig ellers, aldri redd for noe. Så er nok en liten fase han er inni. Får han mulighet å snuse på det hans syns er skummelt, så gjør han det og da er alt helt greit etterpå. Feks en trillebag nylig som han syns var kjempeskummel, men gikk bort å snuste etter litt boffing . Jeg syns det hele er merkelige greier, men ikke mange ting han reagerer på, så ikke noe stress da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Chessea hadde 2 perioder i løpet av det første året sitt da hun var redd for ting som hun overhode ikke finnes redd for i voksen alder. Per i dag er hun ikke redd stort annet enn fyrverkeri som jeg kan komme på, mens hun en periode var redd både gravemaskiner, barn, høye lyder osv. Det varte kanskje en måned eller to begge gangene for så å gå fullstendig over av seg selv.

Chessea er ikke en sånn typisk kjempestabil hund, sånn typisk beinhard brukshund. Men hun er moden, voksen og behersket i møte med ting som kan oppleves som utfordrende, og tar ting på strak arm stort sett. Det samme kan man ikke si hun var de to periodene i "spøkelsesalderen". Så uten å ha noen bedre forklaring på hva det skyldtes så vil jeg anta at spøkelsesalderen er reell og at det synes på hunden i ulik grad. En kan jo tenke seg selv alle hormoner og forandringer generelt som skjer i hunden i løpet av dens første år. Det er vel ikke helt unaturlig at det svinger litt. Jeg tenker i alle fall ikke at spøkelsesalder-oppførsel og dårlig gemytt har en sammenheng. Det er jo hvordan bikkja "ender opp" som faktisk sier noe om hvor påvirket den har blitt.

Leja har variert litt siden vi fikk henne. Helt i starten var hun livredd andre hunder, forståelig nok. Hun hadde ikke akkurat sett veldig mye annet enn papillonene i huset sitt før. Men det tok ikke lang tid før det gikk helt over, og nå elsker hun alle hunder hun treffer på. Barn derimot var hun overhode ikke redd, men plutselig er barn den skumleste i verden. Om det er noe som går over av seg selv eller ikke, det vet ikke jeg. Men vi kommer til å jobbe med det i håp om at spøkelsesalderen faktisk eksisterer :P. En kan jo lure på hva som får en hund til å plutselig bli redd barn når den jevnt over er tøffere enn toget. Men her ser jeg så klart at jeg har en jobb å gjøre, da det ikke akkurat er sånn at vi omgås barn på daglig basis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men varer virkelig spøkelsealderen til hunden er 2 år? Hvordan vet dere at hunden ble tryggere av seg selv, det kan ikke være at deres respons har gjort den trygg. Dvs at det har vært resultatet av trening, selv om dere kanskje ikke tenkte på det som trening? Alt man gjør er jo faktisk trening, på godt og vondt, selv om man kanskje ikke alltid er like bevisst på hva man gjør - kanskje helst da tilmed.

Jeg synes sånt er vanskelig å vite.

Som med vesla her. Hun var jo veldig usikker når hun kom - naturlig nok - og nå er hun veldig trygg sånn helt av seg selv. Tilsynelatende. Men det kan jo være at hun hos andre ville fortsatt å være utrygg, hva vet jeg, hun er jo ikke mentaltestet på noe vis.

Edit: bare så ingen misforstår, jeg er helt åpen for at det finnes spøkelsealder, menneskebarn har jo noe av det samme under tilknytningsfasen. Da skal barnet være skeptisk til fremmede som en del av det å knytte bånd til sine nærmeste. A hadde også det. Men jeg er litt skeptisk til at pissredde unghunder/valper er bra hunder og bare er påvirket av hormoner. Spesielt hvis de ikke avreagerer rimelig kjapt.

Vi var på RIK grunnkurs da hun var over to år. Her ble det lagt press på henne av figurant i bitedelen (dette var en dogo canario), og hun sto imot trusselen. Hadde hun vært feig eller hatt dårlige nerver i utgangspunktet, så hadde hun jo ikke turt å stå imot mest sannsynlig. Hun var absolutt ikke pissredd, bare veldig usikker på spesifike nye ting eller plutselige ting som hun skvatt av. Men som sagt så avreagerte hun greit. Og dette var kun i en periode. Hun var tryggere når hun var valp, enn i den såkalte "spøkelsesperioden". Så jeg tror derfor at det ligger noe i det. Som sagt, hadde hun vært like skeptisk som valp, da hadde det kanskje vært noe annet. Dette var også min første hund, og jeg gjorde mye feil, så var nok begrensa hvor mye jeg fikk "hjelpt" henne med å bli tryggere og.

... og dogoer blir seint voksene i hodet. men denne perioden varte ikke helt frem til hun var to år, men det var liksom ved to års alderen og etter at jeg virkelig merka at hun var mye tryggere enn hva jeg trodde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eurasieren var skeptisk til omtrent alt fra han var ca 4-5 mnd, rakna helt rundt 14-15 mnd, og det varte frem til ca 2 års alder. Han har nå blitt trent opp til å takle verden, og det har vert en stor jobb. Eg ser på han som svak mentalt. I ettertid har eg fått vite at moren var omtrent lik som Ailo i samme alder. Så for min del henger nok spøkelsene sammen med en heller frynsete mentalitet. Er hunden trygg og trivelig, vil eg tro en merker mye mindre til spøkelser. På schæfer/retriver mixen eg hadde før Ailo merka eg ingenting til spøkelser, ho var like trygg og trivelig hele livet.

Eg har nå en groenendaelvalp, og det er en helt annen hund. Han stopper gjerne og kikker på ting, for så å gå på med iver og høy haleføring. Det virker så langt som om denne valpen har en langt bedre "grunnpakke" mentalt enn eurasieren hadde. Nå er valpen bare 12 uker, men håper det fortsetter sånn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gikk og ventet og ventet på denne beryktede alderen, men merket nada nix til den (nå skal det og nevnes at han egentlig hele livet har vært en veldig ukomplisert hund på de aller fleste områder).

Undulaten derimot hadde en liten spøkelsesalder (eller en oppvåkning som jeg kaller det) da han var rundt 8 uker :P Da var alt plutselig skummelt igjen. Men så gikk den over, og han ble slik han var før, bare uten baby-naiviteten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan en hund virkelig endre mentalitet så fundamentalt i en viss alder, eller er det bare en dårlig unnskyldning for svak mentalitet som ikke enda er 'dempet' ved hjelp av trening?

Vi vet at hormoner har en sterk innvirkning på atferd, og er absolutt med på å definere fryktreaksjoner. Det er ren biologi. Er det så rart å skulle tro at noen hunder får snodige reaksjoner under kjønnsmodningen når hormonene styrer som verst? Det er helt naturlig synes jeg, og iallfall ikke noe grunnlag for å dra noen slutninger om mentaliteten på hunden?

Alle hunder er selvsagt ikke sånn. Noen dritthunder er dritthunder hele veien, uten særlige variasjoner, og noen sterke hunder har en svak periode når kroppen går gjennom store endringer. Big whoop.

Hvorfor skal man så tvil om dette egentlig?

Jeg har hatt en hund som fikk de snåleste ting for seg i en periode på noen måneder (i 8-10 mnders alder ca). Plutselig frika hun helt av typ klesstativet på Grønland som vi hadde gått forbi tusenvis av ganger. Boffa og bar seg, var helt toskete. Men så gikk det over.

Dette var en veldig stabil og harmonisk hund, hun hadde absolutt ikke noe svakt temperament.

Dette var Moshi forresten, det er vel flere her inne som ble godt kjent med henne og jeg er sikker på at de kan gå god for henne om det trengs mer objektive syn. :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

I løpet av seks hunder kan jeg huske enkeltepisoder som kan kalles spøkelsesalder. Men jeg husker ikke mer enn to episoder som kan kalles spøkelsesalder. Så den alderen har vart utrolig kort her i gården. BC var jo redd menn men det kom hun med og det ahr gått helt over så det er ikke spøkelsesalder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel som med så mye annet - der er forskjell på raser, og ikke minst er der forskjell på individer. Noen opplever dette, andre ikke.

De har det nok i seg, de fleste. Hos noen kommer det tydeligere fram hos enn hos andre. Om det skyldes mentalitet, eller trening, eller begge deler, ja hvem vet - dette varierer nok også.

Selv har vi ei rimelig "hard" tispe her på halvannet år, som har vært gjennom minst to slike relativt korte perioder der hun kunne skvette litt ekstra av ting. Ei gravemaskinskuff husker jeg spesielt, den måtte jobbes en del med. Hun er vanligvis tøff som et spyd, men så er det brått ting som virker skremmende.

Ene perioden var i 16-ukers alder, andre runden hadde hun rundt andre løpetid. Begge gangene var hun fjollete og teit på mange andre områder også, og vi har ikke hatt problemer med å henge dette på hormon-knaggen.

Men om så var, at det skyldes "dårlig" trening (slik jeg synes det virker som enkelte vil skylde det på), så er mitt inntrykk at de aller, aller fleste kommer greit gjennom det og at alle klarer seg bra seinere.

Og så er det vel et poeng da, å skille mellom de som er generelt nervøse og skvetne, og de som bare har en periode hvor de er litt ekstra skvetne enn ellers. Som sagt, tispa her regnes som rimelig trygg, selvsikker og stødig, men også hun har hatt slike skvetne perioder på noen uker.

RED

Jeg mener det er veldig dumt, det man ofte prøver på på forum som dette - å lage enkle, universelle "regler" som skal gjelde for alle hunder - for eksempel om "spøkelsesalder" er fjas eller reelt.

Det er litt som hva helsesøstra på skolen alltid sa, uansett hva man kom innom med av skavanker i ungdommen - "du er helt normal!". Hver eneste gang, uansett hvor forskjellig fra alle andre man var eller utvikla seg.

Endret av jlkm
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med min første hund hadde jeg ikke hørt om "spøkelsesalder", og merket heller ikke noe til den. Med han jeg har nå gikk jeg og ventet på denne perioden, men har ikke merket noe spesielt til det.. Han var rimelig vrang i perioder i puberteten uansett, så kan jo selvfølgelig vaere han har hatt en liten "spøkelsesperiode", men den har sklidd inn med alt det andre pubertetsstyret.. :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hunder som har vært tydelig preget av spøkelsesalder og i etterkant har vist seg å bli svært stabile, hvordan har de avreagert? Og hvis det kan vare opp til 2 års alder, hvordan slår dette ut på MH? Vil en sånn hund få feilaktig beskrivelse, eller vil den slite med avreagering?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Angus er litt sånn nå at han titter et par, tre ekstra ganger på ting som var overhode ikke rart eller ekkelt før. Han sjekker det dog ut så fort som mulig også bryr han seg ikke etterpå. Og da snakker vi om mange ting altså, bare sånn helt plutselig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hunder som har vært tydelig preget av spøkelsesalder og i etterkant har vist seg å bli svært stabile, hvordan har de avreagert? Og hvis det kan vare opp til 2 års alder, hvordan slår dette ut på MH? Vil en sånn hund få feilaktig beskrivelse, eller vil den slite med avreagering?

Nå er vel vår "lille" ennå bare halvannet år, så det er selvfølgelig kanskje litt tidlig å si at hun er "svært stabil", men i hverdagen er det veldig lite hun reagerer med usikkerhet på.

I disse spøkelsesperiodene (hva det nå enn er, men la oss nå kalle det det), har det vært litt varierende hvordan hun har fått avreagere. Eksempel den gravemaskinskuffa jeg nevnte over her som hun lot seg vettaskremme av (bare skuffa altså, selve maskinen brydde hun seg ikke om :P), der lot vi henne bare få styre på og nærme seg den på sine egne premisser. Vår har reagert med litt bjeffing og knurring og litt "dansing" rundt, hun vil gjerne bortpå men tør liksom ikke helt. Når jeg tenker meg om er det vel stort sett slik vi har gjort det - latt henne få finne ut av det sjøl, at ting ikke er så skumle som hun først tror selv. Har det tatt for lang tid har vi av og til hjulpet til med litt lokking og feks gå bort til tingen sjøl og klappe litt på den for å vise at den ihvertfall ikke biter oss.

Når hun først tør å bortpå, får snust litt og sjekka ut dette skrekkelige hva-det-enn-er, har hun bare dilta videre som om ingenting har hendt etterpå. Gravemaskinskuffer har vi sett mange av både før og siden, men kun den ene gangen var det et problem.

Vi har hatt veldig tro på at hunden er en mestringsjunkie, og har i veldig mange situasjoner latt henne finne ut av slike ting stort sett uten innblanding fra oss. Det ser ut til å ha fungert bra, og som sagt så er det ikke mye som skremmer henne nå, til hverdags.

Eksempelvis var vi just på nybegynnerkurs i agility, og vår hund var vel den som nølte minst når de forskjellige hindrene skulle "overvinnes" - der enkelte hunder kunne bruke 10-15 minutter på å komme gjennom pølsa.

Hvordan hun ville komme ut i en MH, aner jeg ikke - i alle fall ikke ennå ;)

(Det kan vel også nevne at hennes første ordentlige nyttårsaften sammen med oss også forløp helt fullstendig uten dramatikk)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hunder som har vært tydelig preget av spøkelsesalder og i etterkant har vist seg å bli svært stabile, hvordan har de avreagert? Og hvis det kan vare opp til 2 års alder, hvordan slår dette ut på MH? Vil en sånn hund få feilaktig beskrivelse, eller vil den slite med avreagering?

Tror faktisk My hadde hatt større reaksjoner og brukt lengre tid på å avreagere om hun hadde tatt K-testen (som er det eneste vi har fått med oss til nå) da hun var 1,5 istedenfor da hun var 3. Da hun var 3 hadde hun akkurat begynt å bli voksen, og var en mye mer stabil hund enn da hun var 1 år.

Jeg husker ikke helt nårtid, men My hadde iallefall flere sånne skummelt-perioder. Hun kunne gå kveldsturen som hun hadde gått mange ganger før, og plutselig reagerte hun på en blomsterpotte i en hage, som hun har sett mange ganger før. Neste dag: null reaksjon, men da kunne hun reagere på noe annet igjen, f.eks et skilt som hun også har sett mange ganger før.

Det rare var at disse periodene var borte like fort som de kom. Var som om noen slo av og på en bryter.

Siste skummelt-perioden var vel da hun var rundt året, da husker jeg hun reagerte som fy på en slik vei-koster de bruker for å koste opp grus og sand fra asfalt. Den var ikke i bruk, så den bråkte ikke engang. Den skulle hun gå i stor omring rundt, mens hun bustet på ryggen med all pels hun hadde.. I senere tid, har vi gått forbi all slags maskiner og hun bryr seg ikke. Er de påslått passer hun seg så de ikke kjører på henne (hun vet at ting som bråker rører på seg siden hun har hatt med snøscootere å gjøre jevnlig)

Jeg tror det er naturlig, akkurat som på menneskebarn. De får jo gjerne også perioder hvor alt plutselig er skummelt.

Samboeren har onkelbarn, og den yngste av de har alltid likt han veldig godt - men en kort periode syntes hun han var dritskummel (samme med bestemora, som hun har hatt enda mer med å gjøre) og hylte for full hals hver gang hun så han. :lol: Det var over like fort som det kom det og, nå hyler hun bare av glede :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min Bedlis har noen spøkelsesraptuser iblant også, men stort sett bare i skumringstiden og på kvelden/natten. Da kan de mest harmløse tingene trigge noen skikkelige bjeffe-mens-han-danser-rundt episoder. Jeg kan nevne skumle ting à la: trehjulssykkel, busk med snø på toppen, gravemaskinskuff (godt å høre at han ikke er alene om det :rofl: ) feilparkerte biler, osv. Han tar noen runder rundt den skumle gjenstanden med mye bjeff og knurr, og roer seg ganske fort deretter.

På dagtid er han veldig stødig, og ikke redd noe.

Jeg har vurdert muligheten for at han faktisk ikke ser særlig godt i mørket, ettersom min tidligere erfaring med hund i spøkelsesalderen har vært at angsten kommer uansett tid på døgnet.

Når det er sagt så er min erfaring at stabile og stødige hunder ikke har en utpreget spøkelsesalder, mens de som er veldig påvirket har ganske ustabil psyke senere også. Min forrige tispe, Collie, var ganske ekstrem rundt 1,5års alderen. Men hun var på den usikre siden resten av livet også, og var en hund som skvatt av nye ukjente ting hele livet, dog ikke med samme intensitet som i puberteten.

Med Labradoren opplevde jeg aldri noe spøkelsesepisoder i det hele tatt, og mine Schnauzere har heller ikke hatt noe særlig slikt, selv om de kunne bjeffe på ukjente ting. Men da var det helt ukjente ting, ikke poser og gravemaskinskuffer...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her ler vi litt av at hunden er litt mørkeredd innimellom, men det er bare enkelte kvelder. Kanskje noe som gjør han litt utrygg i lufta, eller noe. Han er litt søt da, syns jeg.

Vi hadde en periode med at han ble litt usikker på nye gjenstander i kjente omgivelser, som han litt skvettent måtte sjekke opp. Jeg visste ikke noe om "spøkelsesalder" så jeg tenkte ikke så mye over det, bare gikk bort til den skumle gjenstanden sammen med han. Var forholdsvis kort periode tror jeg, men sikkert over noen måneder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min Bedlis har noen spøkelsesraptuser iblant også, men stort sett bare i skumringstiden og på kvelden/natten. Da kan de mest harmløse tingene trigge noen skikkelige bjeffe-mens-han-danser-rundt episoder. Jeg kan nevne skumle ting à la: trehjulssykkel, busk med snø på toppen, gravemaskinskuff (godt å høre at han ikke er alene om det :rofl: ) feilparkerte biler, osv. Han tar noen runder rundt den skumle gjenstanden med mye bjeff og knurr, og roer seg ganske fort deretter.

På dagtid er han veldig stødig, og ikke redd noe.

Vet du, det er som å høre bedlingtonen min. Tenkte jeg skulle nevne det, men jeg har bare avskrevet det som mørkeredsel. Når hun kom var hun ikke særlig godt miljøtrent, og hun kunne boffe endel på folk og andre ting frem til jeg tok hanekammen hennes (den er på vei ut igjen nå altså, skulle bare gjøre det litt enklere for henne for en periode) så det er tydelig at hun blir usikker på ting hun ikke ser skikkelig.

På dagtid er alt kult..

Jeg har også fått inntrykk av at de hundene som sliter mest med spøkelsesalderen sliter mer sånn generelt, men etter denne tråden ble jeg usikker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Som Mari påpeker, hormoner kan føcke opp selv det mest robuste individ.

Det er ikke sånn at vi vil ha hunder som ikke reagerer på ting, vi vil ikke ha hunder som bare går rundt uten å ha noen form for selvoppholdelsesdrift. Så greia er jo ikke om de reagerer eller ikke, greia er jo hvordan de handterer det ETTER at de har reagert på noe. Det er jo her problemet ligger - blir hunden hysterisk eller er den nysgjerrig og vil sjekke ut å bli ferdig med det?

Jeg bruker bevisst ikke terminologien "spøkelsesalder" - for det er en kjensgjerning at mange hundeeiere og oppdrettere gjemmer drittbikkjer bak denne terminologien. Det skal - hormoner eller ei - ikke være nødvendig å "trene" en hund til å takle menn i rød jakker, eller damer med votter liksom. En godt skrudd sammen hund freaker ikke plutselig ut pga. folk om den frem til da var normalt sosial osv. Jovisst får de lov til å lure på hva votter er, men da skal de være nysgjerrig på vottene ikke få hetta av dama liksom (selv uten votter) - det er crappy mentalitet og har ingenting med spøkelsesalder å gjøre.

Det er nok perioder i livet hvor hunder skvetter mer enn normalt - og det har nok med hormoner å gjøre, fluer i huet osv. - at de ikke følger med og plutselig ser noe som hjernen ikke helt fiksa å få med seg akkurat da - men de skal ikke bruker timer og uker på å komme over det.

Når dette er sagt, så er det fullt mulig for en hundeeier å føcke opp en helt normal hund også - altså en hund som har normale reaksjoner (skvetter, synes enkelte ting er nasty osv.) ved å forsterke frykten/reaksjonen. Jeg har sett hundeeiere sitte ved søppelkasser og dikket med godbiter og pipestemme mens de klapper på søppelkassa for å lokke kjøteren bort - hvilket jo er sååååååå lurt, for det er jo såååååå normal oppførsel av eier at hunden helt sikkert lar seg overbevise om at en søppelkassen er helt ok. Så en litt feilskrudd hund (altså en hund som kanskje ikke er verdens tøffeste i utgangspunktet, men grei nok) kan bli skikkelig vrak med en eier som har lest for mye bøker rett og slett. Samme hund med en eier som oppfører seg normalt og bare tenker "ja ja - deal with it" og går videre vil antagelig ikke ha de helt store reaksjonene i noen tilfeller.

Her i huset har vi altså ikke spøkelsesalder - og jeg går ikke å tenker på at hunden kan bli redd osv. hele tiden, og derfor så har jeg aldri fått med meg om hundene her har hatt noen "diller" i spesielle perioder. Det er ikke noe tema liksom - og da blir det ikke noen greie heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet du, det er som å høre bedlingtonen min. Tenkte jeg skulle nevne det, men jeg har bare avskrevet det som mørkeredsel. Når hun kom var hun ikke særlig godt miljøtrent, og hun kunne boffe endel på folk og andre ting frem til jeg tok hanekammen hennes (den er på vei ut igjen nå altså, skulle bare gjøre det litt enklere for henne for en periode) så det er tydelig at hun blir usikker på ting hun ikke ser skikkelig.

På dagtid er alt kult..

Jeg har også fått inntrykk av at de hundene som sliter mest med spøkelsesalderen sliter mer sånn generelt, men etter denne tråden ble jeg usikker..

Ja, det er litt vanskelig med denne der frisyren... Jeg har iblant klipt han skikkelig Bedlington, men da ser han rett og slett for dårlig, det er jeg overbevist om. Ofte klipper jeg han helt ned, slik at han ser ut som en Whippet, da virker han en del tryggere, så det har nok også med synet å gjøre (i tillegg til at det er en pubertal hannterrier...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er litt vanskelig med denne der frisyren... Jeg har iblant klipt han skikkelig Bedlington, men da ser han rett og slett for dårlig, det er jeg overbevist om. Ofte klipper jeg han helt ned, slik at han ser ut som en Whippet, da virker han en del tryggere, så det har nok også med synet å gjøre (i tillegg til at det er en pubertal hannterrier...)

Dette kan jeg skrive under på, jeg som har en portis med masse lugg. Den er sikkert 20 cm lang nå, og om hun ikke går med strikk til enhver tid, så blir hele bikkja mer usikker, spesielt i mørket. Det har hendt at hun går på vegger, ting som står på gulvet osv. Er luggen i strikk er ingen av disse tingene noe tema engang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok perioder i livet hvor hunder skvetter mer enn normalt - og det har nok med hormoner å gjøre, fluer i huet osv. - at de ikke følger med og plutselig ser noe som hjernen ikke helt fiksa å få med seg akkurat da - men de skal ikke bruker timer og uker på å komme over det.

Men er det noen som gjør det da? Bruker timer og uker på å "komme over" en enkeltting? Jeg fortsetter å bruke gravemaskinskuffa - den episoden tok vel omtrent 4 minutter.

Selve perioden varer gjerne noen uker ja. For oss var det på ut av det blå og forsvant like brått. Husker ikke nøyaktig, men vil tro vi snakka om ca 3 uker der hun skvatt litt ekstra av ting.

Tar en enkeltting, eks gravemaskinskuffa, flere timer eller mange "møter" til for å kunne takle - ja så er det vel neppe snakk om stort annet enn generell usikkerhet/utrygghet.

Her i huset har vi altså ikke spøkelsesalder - og jeg går ikke å tenker på at hunden kan bli redd osv. hele tiden,

Og bare for å ha det helt på det rene - men her kan jeg selvfølgelig kun snakke for meg selv - så har det aldri vært slik at denne "spøkelsesalderen" (jeg får bruke det ordet til jeg har et bedre) har hemmet oss på noe vis. Vi har aldri tatt ekstra spesielle hensyn eller gått rundt og tenkt mye på det.

Turer akkurat som vanlig, eneste forskjellen var at hun innimellom fant ting hun ikke helt fiksa der og da, og da tok vi oss tid til å håndtere det. Ingen dramatikk, heller litt god underholdning - det er utvilsomt litt festlig å se bikkja streeeekke seg så lang hun er for å snuse på dette merkelige mens bakbeina helst skulle være et par meter unna.

Men jeg lover deg, du hadde merka det om bikkja hadde en slik litt ekstra skvetten periode, i alle fall slik Gaia hadde det. Selv om du ikke går rundt og tenker veldig mye på det ;)

For dere som mener å aldri ha opplevd dette - har bikkja deres aldri gjort sånt som dette?

Det der er et ganske greit eksempel på hvordan Gaia kunne oppføre seg. Etter litt bjeffing og spretting kunne hun begynne å nærme seg søplekassa forsiktig, sprette litt tilbake igjen og sånn holder hun på til hun innser at bøtta ikke kommer til bite henne i nesa, snuser litt på den, og så labber vi videre som om ingenting overhodet har hendt. Hele seansen kunne ta alt fra 30 sekunder til et par minutter.

RED;

Her er en til;

Veldig typisk for hvordan Gaia kunne oppføre seg. Men merk nå at slik kun har skjedd i perioder. Utenom disse (to?) periodene har ikke slike ting skjedd overhodet - såvidt jeg kan komme på nå ihvertfall.

Endret av jlkm
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...