Bulldog and Pekingese fail Crufts vet checks

[Stine]

Hvor fant du det? Jeg tittet akkurat på resultat sidene (etter at den har trøblet for meg i hele dag) og der står ikke noe.

Det står på fossedata Men ja, den har vært ***** trøblete idag.

[LindaM]

Det står not awarded på Basset, men CH MARKSBURY SERIOUS OF MAPLEMEAD på blodhund.

edit: never mind

Endret 11. Mars 2012 av LindaM

[Guest Jonna]

Det står på fossedata Men ja, den har vært ***** trøblete idag.

Sjekket liksom rett etter du skrev det, og da var det ikke der. Men nå er det

Basset Hannhunden:

Tispen:

De begynner få mer og mer likheter med Nappen syns jeg, dog tispen ikke fullt så overdrevet.

Blodhunden ser bra ut på bilde jeg fant, ikke for overdreven hud, ser ikke ut som øynene henger e.l.

Endret 11. Mars 2012 av Jonna

[Emilie]

Sjekket liksom rett etter du skrev det, og da var det ikke der. Men nå er det

Basset Hannhunden:

Tispen:

De begynner få mer og mer likheter med Nappen syns jeg, dog tispen ikke fullt så overdrevet.

Blodhunden ser bra ut på bilde jeg fant, ikke for overdreven hud, ser ikke ut som øynene henger e.l.

Tispen var ikke ille nei, eller litt korte bein og litt tjukk da, men. Hannhunden derimot er jo en annen historie, den svømmer jo i sitt eget skinn. Litt slufser og løst skinn ser jeg ikke problemet med, men folder og hud som dekker hele hundens beistamme og tar ned i bakken - hva skal det være godt for? Pent er det i alle fall ikke.

[Lola Pagola]

Jeg skjønner det bare ikke, hva er poenget med så mye hud? Hvorfor ønsker oppdrettere seg det? Det ser jo bare ubehagelig ut for hunden, er det virkelig noen som synes det er pent? Det er vel det... folk synes jo det er pent med hunder uten snute og så.

[Benedicte]

Jeg har stilt på flere svenske utstillinger, hvor en veterinær går gjennom hunden oppå ei rampe for å få den i undersøkelseshøyde - da har de sett på øyne, ører, slimhinner, nese, sett i pelsen etter utøy, håndtert hunden litt og sjekket vaksinasjonskortet. Nei, det er ingen grundig undersøkelse - men de ville oppdaget noen av de tingene som disse hundene skal ha blitt diskvalifisert for.

Litt OT, men det der har jeg vært borti på flere svenske utstillinger og syns det er en skikkelig uting, hvert fall slikt det har blitt gjennomført når jeg har vært der. Veterinærene bruker ikke engangshansker eller desinfiserer hendene mellom hver hund. Snakk om smittekilde.

Men ellers syns jeg det kunne vært en god idè, om de blir flinkere på hygienen for å ikke flytte lus og kennelhoste fra hund til hund

[Ingvild]

Litt OT, men det der har jeg vært borti på flere svenske utstillinger og syns det er en skikkelig uting, hvert fall slikt det har blitt gjennomført når jeg har vært der. Veterinærene bruker ikke engangshansker eller desinfiserer hendene mellom hver hund. Snakk om smittekilde.

Men ellers syns jeg det kunne vært en god idè, om de blir flinkere på hygienen for å ikke flytte lus og kennelhoste fra hund til hund

Det samme gjelder jo i grunnen dommerne, da. De tar på tenner og pels på sytti-åtti hunder i løpet av en dag, men det er sjelden jeg ser dem desinfisere hendene sine.

[Mirai]

Det er vel utstilleres ansvar å sørge for at hunden ikke drar med seg lus inn på området (selv om vi vet at mange blåser i det, dessverre), dommer kan vel ikke lastes for å ta på en hund og deretter en annen uten å desinfisere hendene.

[Stine]

En Bordaux Dogge kolapset visst utenfor i ettermiddag, den ble kjørt til en veterinær hvor den måtte avlives.

[Benedicte]

Det samme gjelder jo i grunnen dommerne, da. De tar på tenner og pels på sytti-åtti hunder i løpet av en dag, men det er sjelden jeg ser dem desinfisere hendene sine.

Jepp, absolutt! Selv om disse veterinærene nok tok i 10 ganger flere hunder enn dommeren, og ettersom de tar 10 sekunder på hunden så er jeg ikke helt sikker på om de sjekkene er til særlig god nytte.

Men om de får gjort dette mer nøye og mer hygienisk så syns det er veldig positivt!

[SusanneL]

En Bordaux Dogge kolapset visst utenfor i ettermiddag, den ble kjørt til en veterinær hvor den måtte avlives.

Huff da, så trist. Får virkelig ikke håpe det var BIR-hunden - snakk om nederlag for helsesjekken, da...

(Og ja - jeg tenker symbolsk - er fullstendig klar over hva en slik vet.sjekk kan og ikke kan oppdage)

Susanne

[Slevedyret]

Jeg var i utgangspunktet positiv til dette, men jeg må si jeg nå er bare trist. Dette føles litt som et stort pressestunt fra KC's side, slik at de kan klappe seg på ryggen og si at de er på problemet, samt kysse litt pressestump. I samme slengen sender de ut oppdrettere og eiere "i skam", de som faktisk jobber for rasen, tester og gjør jobben sin.

Jeg kan bare snakke for min rase, som absolutt har utfordringer, og KC har ikke akkurat vært et foregangsland så langt. Når de først skal gjøre dette, må det i det minste gjøres på en ordentlig måte.

Clumberen ble kastet ut pga røde øyne, det kan hende de fleste raser etter en lang dag i en varm hall med tørr luft, hengeøyne eller ikke. Nå kan det kanskje diskuteres om å vise blinkhinne er ideelt, men da kan da virkelig ikke kc skrive en standard med den ene hånden (som sier at noe blinkhinne kan vises), og med den andre kaste ut folk på et 'ikke-grunnlag'.

Jeg syns synd på de som har gjort jobben, helsetestet og tar med seg en frisk hund, en dommer som setter opp en frisk hund, men så blir allikevel hodene lagt på blokka for at kc skal se bra ut.

[Siri]

Clumberen ble kastet ut pga røde øyne, det kan hende de fleste raser etter en lang dag i en varm hall med tørr luft, hengeøyne eller ikke.

Jeg leste det argumentet fra raseentusiaster. I min tid som aktiv utstiller gjennom 20 år har jeg ikke EN ENESTE GANG opplevd at mine hunder har fått røde øyne pga varm hall med tørr luft. Sorry, men det argumentet faller på sin egen urimelighet. Er det ikke greit å innse at nei - hengende øyelokk er IKKE forenlig med god øyehelse?

[Slevedyret]

Jeg leste det argumentet fra raseentusiaster. I min tid som aktiv utstiller gjennom 20 år har jeg ikke EN ENESTE GANG opplevd at mine hunder har fått røde øyne pga varm hall med tørr luft. Sorry, men det argumentet faller på sin egen urimelighet. Er det ikke greit å innse at nei - hengende øyelokk er IKKE forenlig med god øyehelse?

Kanskje ikke, kanskje alle raser bør ha helt tette øyne? Da bør det være i standarden, og kc bør gå i seg selv, og gjøre om standarden før de straffer hunder som er etter standarden de selv har skrevet. Og alle jhunder på utstilling med antydning til slapp øyenlokksrand bør sjekkes og evt kastes ut. Det begynner å bli mange raser.

I tillegg bør det være mulig å få inn en annen veterinærs mening, og ha en klagerett. Såpass bør man kunne forvente.

[Siri]

Kanskje ikke, kanskje alle raser bør ha helt tette øyne? Da bør det være i standarden, og kc bør gå i seg selv, og gjøre om standarden før de straffer hunder som er etter standarden de selv har skrevet. Og alle jhunder på utstilling med antydning til slapp øyenlokksrand bør sjekkes og evt kastes ut. Det begynner å bli mange raser.

I tillegg bør det være mulig å få inn en annen veterinærs mening, og ha en klagerett. Såpass bør man kunne forvente.

Selvsagt bør alle raser ha tilliggende øyelokk? Noen annet synes jeg høres helt absurd ut, og at det er tillatt i rasestandarder på mange raser burde det definitivt være slutt på. Det er vel ingen raser som har godt av for mye hud uansett standard - hva skal de med det liksom? Nå er ikke lite hud synonymt med tilliggende øyelokk heller selvsagt, jeg kjenner hunder i min rase som også får hengende øyelokk liksom, men det er i høyeste grad uønsket nettopp av helsemessige årsaker.

Hvordan man praktisk løser det med veterinærsjekk der og da, på en utstilling, skal jeg ikke legge meg oppi, jeg har ingen god løsning på det.

[Slevedyret]

Selvsagt bør alle raser ha tilliggende øyelokk? Noen annet synes jeg høres helt absurd ut, og at det er tillatt i rasestandarder på mange raser burde det definitivt være slutt på. Det er vel ingen raser som har godt av for mye hud uansett standard - hva skal de med det liksom? Nå er ikke lite hud synonymt med tilliggende øyelokk heller selvsagt, jeg kjenner hunder i min rase som også får hengende øyelokk liksom, men det er i høyeste grad uønsket nettopp av helsemessige årsaker.

Hvordan man praktisk løser det med veterinærsjekk der og da, på en utstilling, skal jeg ikke legge meg oppi, jeg har ingen god løsning på det.

Det er sikkert mange diskusjoner man kan ha angående øyne, hengeører, kroppsbygning og det meste,- på veldig mange raser.

Jeg syns ikke dette var veien å gå for å forbedre en rase jeg er glad i, og som mange jobber for å forbedre, men dette ble veldig useriøst, og lukter litt av å redde sin egen "ræv".

[Guest Snusmumrikk]

I Norge ble det innført avlssperre på valper født etter foreldre med E på hoftene for noen år siden, for å få sunnere helse på en del tyngre raser. Konsekvensen ble at flere sluttet å HD-røntge sine hunder for å få registrert avkommene på vanlig vis.

Og vi går rundt og anbefaller folk å kjøpe NKK registrert rasehund istedenfor blandinger fordi du vet mer hva du får...

[borderen]

Bra av veterinærene, men synes ikke KC har så mye å få applaus for. Det er de som lager rasestandarder... Likevel synes jeg ikke synd på de oppdretterene som ikke fikk hunder gjennom. De har hele veien ansvar for å avle friske og sunne hunder. Hvis det er umulig med den rasestandarden som premieres, ja da bør det kanskje ringe en bjelle...

Nei, det er når jeg ser på crufts at jeg skjønner hvor absurd utstilling er. Ekstremt eller ikke, det er en rar ting å bruke som avlsverktøy.

Når det gjelder røde øyne, så skal jeg inrømme at mine BC'er får røde øyne etter en lang dag i hall. Det blir forøvrig jeg også når jeg er sliten...Det er ubehagelig. Løst skinn rundt øynene må åpentbart gjøre problemet og ubehaget større og burde ikke premieres mener nå jeg... Og uansett om det premieres, synes jeg det er sjokkerende at oppdrettere avler på hunder som bærer et slikt arvelig ubehag. Det er uetisk og viser at de bryr seg mer om sløyfer og titler enn hundens velvær.

[Mirai]

Ideen er god, men gjennomførelsen sånn den har blitt gjort nå er ikke god nok. Jeg håper de finner en måte å gjøre det på, sånn at de kan fortsette å gjøre et eksempel ut av at de bryr seg om helse.

Den clumber spaniel saken virker jo håpløs, jeg (nå er jo jeg hverken rasespesialist, dommer eller veterinær) syns ikke den hadde spesielt ille øyne i det hele tatt sammenlignet med bilder jeg har sett av andre KC eller f. eks andre raser med voldsomme hengeøyne.

Nei, dette er vanskelig. Hvordan skal man finne en rettferdig måte å gjøre det på for alle? Lykke til.

[Snøfrost]

Nå kan det kanskje diskuteres om å vise blinkhinne er ideelt, men da kan da virkelig ikke kc skrive en standard med den ene hånden (som sier at noe blinkhinne kan vises), og med den andre kaste ut folk på et 'ikke-grunnlag'.

men en hund kan da fint vise litt av blinkhinnen og ha tilliggende øyelokk samtidig. Det er jo to ulike ting. Jeg leste nettopp i FCI standarden hvor det også står at litt av blinkhinnen kan vises, men det står også at øyene skal være "lett innsunkne" og det er vel pga DETTE noe av blinkhinnen kan vises. Ikke pga slappe øyelokk (som det ikke står noe om i FCI standarden).

Enkelte katteraser har blinkhinnen lett for å gli litt frem på fordi de har litt dyptliggende og skråstilte øyne, men øyenlokkene er stramme allikevel. Det forøvrig ikke ønsket at blinkhinnen vises og katten vil neppe vinne noe stort om denne vises.

edit: forøvrig enig i at denne Clumberen absolutt ikke ser verre ut en de fleste jeg har sett. Og heller ikke verre en veldig mange andre raser.

[Guest Belgerpia]

Jeg var i utgangspunktet positiv til dette, men jeg må si jeg nå er bare trist. Dette føles litt som et stort pressestunt fra KC's side, slik at de kan klappe seg på ryggen og si at de er på problemet, samt kysse litt pressestump. I samme slengen sender de ut oppdrettere og eiere "i skam", de som faktisk jobber for rasen, tester og gjør jobben sin.

Jeg kan bare snakke for min rase, som absolutt har utfordringer, og KC har ikke akkurat vært et foregangsland så langt. Når de først skal gjøre dette, må det i det minste gjøres på en ordentlig måte.

Clumberen ble kastet ut pga røde øyne, det kan hende de fleste raser etter en lang dag i en varm hall med tørr luft, hengeøyne eller ikke. Nå kan det kanskje diskuteres om å vise blinkhinne er ideelt, men da kan da virkelig ikke kc skrive en standard med den ene hånden (som sier at noe blinkhinne kan vises), og med den andre kaste ut folk på et 'ikke-grunnlag'.

Jeg syns synd på de som har gjort jobben, helsetestet og tar med seg en frisk hund, en dommer som setter opp en frisk hund, men så blir allikevel hodene lagt på blokka for at kc skal se bra ut.

Seriøst?

Nå ble helseattesten denne hunden fikk på Crufts offentliggjort - hunden fikk diagnosen bilateral ektropion - og når hunden som følge av dette får røde øyne så kan det skyldes betennelse, og det er ingen tvil om at der ubehagelig for hunden.

Dette skrives om Entropion og ektropion i forbindelse med avlsanbefalinger.

Entropion / ektropion. Feilstilte øyehår (distichiasis/trichiasis)

Forandringene kan være uni- eller bilaterale og beskrives og graderes i mild, moderat og uttalt. Hunder med ekstreme rasetrekk (uttalte forandringer) eller uttalt grad av distichiasis/trichiasis

eller med ektopiske cilier som ikke er forenlige med sunnhet bør ikke brukes i avl. Hunder med milde og moderate forandringer kan brukes, men bør fortrinnsvis parres med hunder fri for lidelsen.

Helt klart ett sunnhetsproblem og jeg synes det er fantastisk bra at det slås ned på dette. Om denne hunden har en øyeattest så burde den som har utferdiget den attesten få ett tupp i rompa for det burde vært påført der.

[Mirai]

Da tar jeg tilbake det jeg sa etter å ha lest innlegget til Belgerpia, om hunden faktisk HAR diagnose på feilstilte øyehår så har jo veterinærsjekken gjort jobben sin.

Spiller jo ingen rolle hvor mange championater hunden har i mange land forsåvidt, veterinærsjekk er noe nytt.

[Slevedyret]

Clumberen tok sjekk hos øyespesialist på mandag uten anmerkninger av noe slag. Håper de går videre med saken, kan bli spennende å følge, selv om sikkert ikke Crufts og kc er villig til å ta noen selvkritikk. Rødhet på øynene kunne jo fint skjedd på veldig mange andre raser også, selv de med mindre hengende øyne.

Det er nok av problemer å ta av hos clumber, jeg skal ikke ta noen sterk stilling ift til øyne heller. Det er blitt jobbet bra i det siste, standarden er revidert noe ift bl.a. størrelse og bevegelser, og det syns jeg er fint. Og jeg synes det er veien å gå.

Men det vitner om stooor dobbeltmoral om man som en kennelklubb i rasens hjemland skriver en standard som det avles etter, hyrer inn dommere som dømmer etter standarden, og setter opp en meget god representant for rasen, som i tillegg er frisk som en fisk, for deretter å kaste den ut på grunnlag av en stk veterinær uten spesiell kompetanse på området.

Hvor ble det av utdanning av dommere, dommerkonferanser, oppdretterkonferanser? Jeg syns nok kennelklubben bør gå i seg selv litt i stedet for kun å prøve å varme litt presse- og publikumshjerter.

[Guest Snusmumrikk]

Clumberen tok sjekk hos øyespesialist på mandag uten anmerkninger av noe slag. Håper de går videre med saken, kan bli spennende å følge, selv om sikkert ikke Crufts og kc er villig til å ta noen selvkritikk. Rødhet på øynene kunne jo fint skjedd på veldig mange andre raser også, selv de med mindre hengende øyne.

Det er nok av problemer å ta av hos clumber, jeg skal ikke ta noen sterk stilling ift til øyne heller. Det er blitt jobbet bra i det siste, standarden er revidert noe ift bl.a. størrelse og bevegelser, og det syns jeg er fint. Og jeg synes det er veien å gå.

Men det vitner om stooor dobbeltmoral om man som en kennelklubb i rasens hjemland skriver en standard som det avles etter, hyrer inn dommere som dømmer etter standarden, og setter opp en meget god representant for rasen, som i tillegg er frisk som en fisk, for deretter å kaste den ut på grunnlag av en stk veterinær uten spesiell kompetanse på området.

Hvor ble det av utdanning av dommere, dommerkonferanser, oppdretterkonferanser? Jeg syns nok kennelklubben bør gå i seg selv litt i stedet for kun å prøve å varme litt presse- og publikumshjerter.

Hunden er jo ikke frisk som en fisk om den har bilateral ektropion som gjør at den blir rød og irritert på øynene?!?

At det er flere ting som bør gjøres er jo klart, men hvorfor forsvarer man helseskadelig avl i sin egen rase? Dette her er jo kjernen av problemet. Skal man ikke bry seg om plagsomme defekter fordi hunden er champion i 30 land? At det er det utseende dommerne vil ha, trenger ikke bety at det er det utseende som er best for hundens livskvalitet.

[Slevedyret]

Jeg føler ikke selv at jeg forsvarer helseskadelig avl, ser ikke helt hvordan du får det ut av det jeg skrev, men jeg føler ikke at dette er veien å gå. Hunden det gjelder er øyelyst fri, har vært hos en annen veterinær om er spesialist på området på mandag og blitt friskmeldt. Og det er veldig mange raser som kan ha røde øyne etter en lang dag i en hall. Ideelt? Kanskje ikke, men dette vinner man ingenting på, og man burde ha gjort sjekken på alle raser og før hunden skal inn i ringen/agilityhallen eller whatever.

Det har ingenting å si at hunden har så mange titler, jeg har sett den, hun er en fin clumber uten overdrivelser, er helsetestet foran og bak. Det var en som sa at man forandrer ikke en rase gjennom å stille den ut, men gjennom å avle. De aller aller fleste hunder i uk som det avles på blir ikke stilt. Hva man da skal vinne på å diske en hund for røde øyne for dagen, bortsett fra godvilje hos presse, klarer jeg ikke å se.

Syns forresten det står mye fornuftig her: http://naia.typepad.com/naia/2011/01/crufts-follow-up.html