Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilken instruktør anbefaler du? Konkurranselydighetskurs.


Shlush
 Share

Recommended Posts

Vi har tenkt at vi kanskje skulle leid inn en instruktør til å komme å ha et konkurranselydighetskurs men har ikke så stor oversikt over hvilke instruktører som er flinke og som er aktuelle? :) Har dere noen å anbefale?

Jeg tenkte da fra alle klasser, fra de som skal starte klasse 1 til de som går elite.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Siv og Elin på Amokk hundeskole er noen av mine favoritter De tenker kreativt og konkurranserettet, og jeg får alltid mye ut av kursene deres. Har også lært mye på kurs hos Fanny, og selv om jeg gik

Av de jeg har gått kurs for jeg er mest fornøyd med Siv, Elin, Fanny og Thomas. Og Maria Brandel/Hagström! Men alle disse har litt stive priser synes jeg.. Så det spørs jo litt hvor mye penger man vil

Marita Holm (må ikke forveksles med Holst!) innehaver av Hundevis hundeskole. Klikkertrener, eliteerfaring med egen hund (ikke BC ). Supergod til å finne løsninger, uansett hund, pirkete, legger lista

Siv og Elin på Amokk hundeskole er noen av mine favoritter :) De tenker kreativt og konkurranserettet, og jeg får alltid mye ut av kursene deres.

Har også lært mye på kurs hos Fanny, og selv om jeg gikk med en valp på under 5 mnd fikk jeg mye nyttig ut av det. Det samme gjelder hos Thomas Stokke (da med eldre hund).

Øystein Ødegård er også en jeg gjerne går kurs hos igjen.

Jeg har hatt høyt læringsutbytte hos andre instruktører også (men ikke hos alle), men de nevnte ovenfor er de jeg er aller mest fornøyd med. Dette fordi de faktisk tenker konkurranserettet på kursene sine, og har mange smarte løsninger. Jeg har også møtt en del instruktører som klør seg i hodet om kursdeltagernes hunder ikke oppfører seg som en gjeterhund, og det er også grunnen til at jeg liker de nevnte instruktørene. De har god erfaring med et stort spekter av raser, og har hjulpet meg mye med mine håpløse problemer med min labrador.

Edit:

Det er absolutt verdt å titte på Maria Hagstrøm og Niina Svartberg også! Har enda ikke vært på kurs hos noen av dem enda, og spesielt Niina er vel veldig vanskelig å få booket. Jeg har ønsket å gå på kurs hos Kenth og Niina i mange år, og når jeg endelig skulle dit i sommer ble jeg sykemeldt :(

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan vel bare signere Benedicte på Fanny og Thomas. Amokk har jeg hørt veldig mye bra om, så jeg går bare og venter på en anledning/unnskyldning for å gå et kurs med dem. :)

Andre gode instruktører jeg har gått for er Nina Haaland og Merete Kristensen, men ingen av dem har vel LP som noe stort område.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ia og Tinka har gått to kurs hos Maren Teien og er veldig fornøyd med hennes kurs :D Nå skal ikke hun ha flere kurs før til sommeren, men det går jo an å høre med henne, hvis dere ikke må ha kurset nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kruttlappen (Gråtass) kan jeg jo gå god for :) Men å putte penger i Øystein Ødegård, det gjør jeg ikke igjen. Det var dårlige greier, det! Andre jeg kunne ha anbefalt har dessverre gått av med "pensjon"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan anbefale Line v/kruttlappen (Gråtass). Jeg syns hun er flink til å finne løsninger, og jeg reiser derfra med høy motivasjon :)

Ellers var jeg veldig fornøyd med Elisabeth Isaksen. Jeg ser også det positive i at hun selv er dommer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av de jeg har gått kurs for jeg er mest fornøyd med Siv, Elin, Fanny og Thomas. Og Maria Brandel/Hagström! Men alle disse har litt stive priser synes jeg.. Så det spørs jo litt hvor mye penger man vil legge i det, men jeg går heller færre gode kurs enn mange jeg synes er sånn halvveis. (Eller, jeg bruker bare alt for mye penger på kurs.. :whistle: )

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også møtt en del instruktører som klør seg i hodet om kursdeltagernes hunder ikke oppfører seg som en gjeterhund, og det er også grunnen til at jeg liker de nevnte instruktørene.

Haha :lol: Da skal jeg høre med deg om instruktøren jeg kanskje en gang i år skal på konkurranse lydighetskurs med, om det er en slik person som klør seg i hode :P Blondie kan leke border collie på sine beste øyeblikk, men de er sjelden altså. Da inntar hun gjeterposisjon, og er virkelig PÅ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kruttlappen (Gråtass) kan jeg jo gå god for :) Men å putte penger i Øystein Ødegård, det gjør jeg ikke igjen. Det var dårlige greier, det! Andre jeg kunne ha anbefalt har dessverre gått av med "pensjon"...

Kan jeg spørre hvorfor? Har meldt meg på kurs med han i mars. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes mange gode og mindre gode instruktører der ute, men det kommer jo litt an på hva man ønsker/forventer?

Hvis man trenger å få noe ny input og har en del erfaring, tror jeg man får stort utbytte av å gå for noen som trener litt anerledes/har en litt annen filosofi enn det man er vant til eller noen som bare tenker utenom boksen. F.eks. Brändel, Amokk, Jonte (disse kan godt plasseres i andre kategorier også altså). Hvis man har en god følelse av hvordan man vil trene men trenger hjelp mot høyere klasser ift regelverk og innlæring, så tenker jeg at det kanskje er en fordel å gå for noen som er instruktører. Hvis man vil ha litt av alt tenker jeg at man kanskje bør søke de som konkurrerer selv og trener/går kurs i gode treningsmiljøer (landslagssamlinger o.l.). Disse er vant til å hjelpe/trene en haug av ulike hunder og vil ha mye "problemløsninger" og konkrete tilbakemeldinger.

Jeg har godt mange ulike kurs og er stort sett fornøyd med dem alle, men på hver sin måte. Det er likevel veldig mange instruktører jeg aldri vil gå for igjen, da jeg er på et annet stadie med andre kriterier. Mitt første konk-kurs var med Ødegård og det var første gangen jeg fikk noen anelse om hvordan man kunne lære inn eliteøvelser. Dessuten syntes jeg det var skikkelig spennende å se han vise og demostrere. Det hadde ikke vært aktuelt for meg nå mer, men på det tidspunktet var det helt perfekt!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal prøve å svare uten å bli FOR negativ. Mulig det er som borderen sier, at det er helt greit om man ikke veit bedre :P

Nei altså, jeg hadde nok altfor høye forventninger, og det syns jeg man skal kunne ha av en av, den gangens, desidert beste utøvere. Når denne i tillegg selger seg som eliteinstruktør, da forventer jeg i det minste at de ser litt utenfor "bordercollielydighet". Han brukte veldig mye tid på å skryte av seg selv, og vise hver øvelse med sin hund, og gjerne flere ganger - fin egentrening... Tanken på å si at dette kurset passer ikke meg og reise hjem og få noe vettug ut av helgen i stedet, slo meg allerede etter kort tid. Men jeg er dessverre altfor høflig, snill og grei. Men jeg har aldri følt tidligere kurs så jæsklig langtekkelige..

Han svarte veldig lite/dårlig på konkrete ting kursdeltagerne spurte om. Han så på en og en deltager selvfølgelig, og pekte på hvor dårlige øvelser vi hadde, men konkret komme med forslag for hvordan bedre, det gjorde han ikke, annet enn å trene mer!

Jeg og malleballe fikk vel mest positive tilbakemeldinger og mest oppmerksomhet, så det er ikke det at jeg er snurt for noe, annet enn at jeg kunne brukt de kronene og den tiden på noe langt mer konstruktivt ;)

På meg virker det som om han ikke har særlig skills innen problemløsninger og at han har problemer med å komme seg ut av "bordercollietrening".

Det positive var ...... *tenker*............ at jeg er blitt kjempesær på hvilke instruktører jeg gidder forholde meg til.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal prøve å svare uten å bli FOR negativ. Mulig det er som borderen sier, at det er helt greit om man ikke veit bedre :P

Nei altså, jeg hadde nok altfor høye forventninger, og det syns jeg man skal kunne ha av en av, den gangens, desidert beste utøvere. Når denne i tillegg selger seg som eliteinstruktør, da forventer jeg i det minste at de ser litt utenfor "bordercollielydighet". Han brukte veldig mye tid på å skryte av seg selv, og vise hver øvelse med sin hund, og gjerne flere ganger - fin egentrening... Tanken på å si at dette kurset passer ikke meg og reise hjem og få noe vettug ut av helgen i stedet, slo meg allerede etter kort tid. Men jeg er dessverre altfor høflig, snill og grei. Men jeg har aldri følt tidligere kurs så jæsklig langtekkelige..

Han svarte veldig lite/dårlig på konkrete ting kursdeltagerne spurte om. Han så på en og en deltager selvfølgelig, og pekte på hvor dårlige øvelser vi hadde, men konkret komme med forslag for hvordan bedre, det gjorde han ikke, annet enn å trene mer!

Jeg og malleballe fikk vel mest positive tilbakemeldinger og mest oppmerksomhet, så det er ikke det at jeg er snurt for noe, annet enn at jeg kunne brukt de kronene og den tiden på noe langt mer konstruktivt ;)

På meg virker det som om han ikke har særlig skills innen problemløsninger og at han har problemer med å komme seg ut av "bordercollietrening".

Det positive var ... *tenker*............ at jeg er blitt kjempesær på hvilke instruktører jeg gidder forholde meg til.. :)

Da må jeg bare si at jeg har en helt annen erfaring med han enn det du har! Kurset jeg gikk var i... 2007/2008? Han viste ingenting med egne hunder, vi så ikke engang snurten av de, eller skrøt om noe som helst. Jeg som kom med min umotiverte labrador fikk også mye hjelp med eliteøvelsene utenfor "bordercollielydighet", og på slutten av hver gjennomgang stilte vi mye spørsmål som han svarte konkret på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det kommer litt an på hva man ønsker å få hjelp til. Nå har ikke jeg all verdens erfaring med instruktører, men vi har vært på noen kurs og vi som nybegynnere synes det er kjekkest å gå med noen som kan lære oss litt "grunnleggende filosofi" om du er med på tanken min. Vi var veldig fornøyde med Marthe Sjølyst (Marthe på sonen) som vi leide inn for kurs tidligere i år. Fikk enormt mye input i hvordan vi bør tenke på et generelt grunnlag. Hvordan får vi en motivert hund som synes det er kult å jobbe med oss, feks. Vi trengte det VIRKELIG. I tillegg fikk vi hjelp med det tekniske også, selvsagt, men for oss som er nybegynnere synes jeg nettopp den grunnleggende filosofien var det aller nyttigste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da må jeg bare si at jeg har en helt annen erfaring med han enn det du har! Kurset jeg gikk var i... 2007/2008? Han viste ingenting med egne hunder, vi så ikke engang snurten av de, eller skrøt om noe som helst. Jeg som kom med min umotiverte labrador fikk også mye hjelp med eliteøvelsene utenfor "bordercollielydighet", og på slutten av hver gjennomgang stilte vi mye spørsmål som han svarte konkret på.

Det var nok rundt den tiden jeg var på kurs hos ham også, og kursgruppa var antagelig ikke motiverende nok for at han skulle yte sitt -kanskje ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 months later...

Jeg kan anbefale Line v/kruttlappen (Gråtass). Jeg syns hun er flink til å finne løsninger, og jeg reiser derfra med høy motivasjon :)

Ellers var jeg veldig fornøyd med Elisabeth Isaksen. Jeg ser også det positive i at hun selv er dommer.

Signerer også Elisabeth Isaksen, det var hun vi gikk vintersonen kurs med sant? Eller har jeg kanskje gått for henne som deltaker, ble litt usikker nå.

Ellers har jeg også gått for Siv, og var vel forsåvidt ganske fornøyd, men prisen var stiv ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Signerer også Elisabeth Isaksen, det var hun vi gikk vintersonen kurs med sant? Eller har jeg kanskje gått for henne som deltaker, ble litt usikker nå.

Ellers har jeg også gått for Siv, og var vel forsåvidt ganske fornøyd, men prisen var stiv ja.

Ikke Isaksen vi gikk det vinterkurset for, nei ;) Det var Elisabeth Sønsterud(?) eller noe sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...