Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det er en ting jeg har fundert på . Hvorfor stilles schäferen opp så merkelig på utstilling? Hvorfor skal den ikke stå "naturlig" i stedet for å trekke bena så langt bak? Og hvorfor skal hunden løpe forran handler i stedet for ved siden av, som på de fleste raser?

Hvorfor vil ikke en brukssch. bli noe utstillingschampion? Er det pga. de ikke er like vinkelt i ryggen?

Jeg er helt oppriktig nysgjerrig. Jeg bryr meg egentlig ikke om utstilling, så det er ikke viktig for meg nå når jeg kjøper schäfer, men kan jo være greit å vite det uansett :)

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg hadde lyst til å legge ut bilde av min første schäfer som var født i 1962, hun hadde hatt bursdag i dag om det hadde gått. En ganske bra bygd tispe. Jeg drev med hundekjøring og hun var en løpsma

Hvis den dachsen er steil i fronten, så har jeg misforstått hva å være steil i fronten betyr.

Fy ****, dette er så stygt at jeg får lyst til å skrike. Det er virkelig HELT ubegripelig for meg, at de som driver med disse rasene ikke SER at her er det noe riv ruskende gærnt? Og at det skal se

Skrevet

Får håpe det er noen usch.eiere her som kan svare oss, hehe

usch?? :icon_confused: Jeg har ikke slik usch, men jeg har sch da, om det var schæfer du mente

De stilles opp slik fordi det skal se ut som de er i ett travsteg

Jeg er ikke noe god på å forklare skriftlig, så jeg har googlet (;)) og kopiert fra canis:

"Schäferen skal bedømmes ut fra en arbeidende og utholdende hund. Den er en travende hund som skal kunne bevege seg raskt og effektiv over lange avstander! Og det er ikke bare EN runde ringen! Det er under trav en ser de fleste av hundens kvaliteter. Der kommer de gode sider fram slik rasestanderen sier noe om. Dommeren påpeker og ser etter bl.a linjene på hunden. Rasestander sier noe om % av vinklinger og rygglinjer, overlinjer, underlinjer en optimal hund skal ha. I dette ligger også at den skal ha jordvinnende bevegelser. Frasparket kommer også tydelig fram under kraftig trav. Likeså feil ang. ørestilling. Løse ører etc er ikke ønskelig. Ergo: Dømme helheten av hundene i ringen. En hund kan se flott ut utenfor ringen, men først under kraftig bevegelse kommer hundens uttrykk og styrke fram"

Sånn, men det var for schäfer, hvordan de stiller disse usch aner jeg ikke ;)

Skrevet

Angående det å løpe foran handler så ser en det i andre raser også - jeg prøver selv å få til det på mine hunder (ikke schäferhund). For min del handler det dog om å få hunden rett foran meg, ikke flere meter.

Jeg gjør det for at dommer skal kunne se kun på hunden og se hvordan den ser ut, uten å bli forstyrret av meg bak - det blir et renere bilde for dommer. På samme måte som at jeg ofte står foran hunden når den står stille også - mindre forstyrrelse for dommer, og dommer får sett bedre det som faktisk skal bedømmes - hunden.

Så er det en annen sak at jeg stiller en valp som ikke har lært det enda og en voksen som har glemt det etter et års utstillingspause...

Skrevet

Enig, det er flott med fristilte hunder, handler står foran og hunden har naturlig planta beina i hvert hjørne (eller lært dette). Det er også kjempefint å se på en hund som traver i frisk trav foran handler. Har sett akkurat dette på bl.a. Saluki og Siberian Husky også. (Hadde ikke funka på mine, og fristilling fungerer kun på tispa så langt).

Men ja, schäferen skal stå slik for å vise den i et travsteg. Det bakre beinet viser punktet rett før labben løftes fra bakken og det fremre beinet viser punktet hvor labben blir satt ned når hunden er i trav.

De fleste andre hunder stilles med mellomfoten vinkelrett mot underlaget på begge bakbein (samme som schäferens bakre bein). Det vil si at for en del raser blir da beina faktst strukket et godt stykke bak. Til mer vinkler, til lengre bak må beina for at mellomfoten skal stå vinkelrett mot underlaget. Men nå er jo de aller fleste raser ikke like vinklet som en schäfer i bakbeina.

  • Like 1
Skrevet

Absolutt et godt spørsmål! Det en også kan spørre seg er hvorfor det avles på denne bananryggen,og ikke på den "normale". De såg jo normale ut en gang i tiden,og ble sikkert stilt mer normalt også. Selv har jeg bruksschæfer,men har også hatt utstillingsschæfer. Personlig synes jeg selve handlingen er ganske stilig,for du ser tydelig at dette er muskuløse hunder. Men at de må stå som en banan har jeg aldri forstått meg på..Det er jo mye det samme med f.eks staff. bullterrieren,den så ikke ut som en muskelbunt før i tiden,men mer som en normal hund. Nå er den jo bolet i forhold:P

Så en kan egentlig generelt spørre seg; Hvorfor avles det på abnormaliteter? At dyrene får kjever som gjør at de nesten ikke klarer å spise,snuter så korte at de sliter med å puste osv. Schæferen er ingen versting NÅ,men tenk hvis dette fortsetter så får vi kanskje en schæfer med normale frambein og bittesmå bakbein?:)

Skrevet

Absolutt et godt spørsmål! Det en også kan spørre seg er hvorfor det avles på denne bananryggen,og ikke på den "normale". De såg jo normale ut en gang i tiden,og ble sikkert stilt mer normalt også.

min utheving.

De ble nok ikke det.

2043.jpg

Edit: etter Siger show winner lista og dømme så ble de i alle fall stilt slik siden 1920, så det er jo i minst 92 år de har blitt stilt slik... og første Sigershow var i 1899, og det var det året Deutscher Schäferhund ble en egen rase.

Skrevet

Det er jo mye det samme med f.eks staff. bullterrieren,den så ikke ut som en muskelbunt før i tiden,men mer som en normal hund. Nå er den jo bolet i forhold:P

Ehh, nei. Det er like store forskjeller og likheter i rasen nå som i "gamle" dager.
  • Like 1
Skrevet

Med sååå mye vinkler og fallende rygglinje ville de jo sett ennå merkeligere ut hvis de skulle stått som en "vanlig" hund (dvs med bena rett vinklet mot underlaget) - da skulle jo BEGGE bakbena bli trukket like langt tilbake...

Er ikke sikker på om de skulle sett særlig velbalanserte ut - og skulle nok lett "velte".... (LOL)

Det er vel ingen stor gåte å tenke seg at de har blitt avlet for å få mest mulig vinkler og mest mulig fallende rygglinje, og et støtteben innunder når de står er nok til god hjelp, vil jeg tro. Men hvis man ser dem vist i visse andre land (f.eks. USA) så går de ikke med tre meter langt bånd og bare strener hei villt avgårde. Der stiller de med kjettinglenke oppunder haken og går mere på normal plass i forhold til handleren. Ståingen er derimot like "skakk og annerledes" der som her.

Det er også en rae hvor dommerne ofte tillater "dobbelthandling" - dvs at en/flere står på utsiden av ringen og får hunden til å trekke når den viser trav. Igjen gjøres dette for å få fram mest mulig steglengde. Dette er dog ikke tillatt i henhold til utst.reglene. Og det HAR roet seg littegranne rundt schäferringene de siste årene, faktisk.

Jeg synes de er et flott syn når de kommer inn i større ringer i supertrav - et par meter foran handleren sin. Men de er ikke fullt så pene når man ser dem bakfra med sine ofte halvmeter høye haser som skrangler avgårde...

Men absolutt "merkelig", ja!

Susanne

Skrevet

Med sååå mye vinkler og fallende rygglinje ville de jo sett ennå merkeligere ut hvis de skulle stått som en "vanlig" hund (dvs med bena rett vinklet mot underlaget) - da skulle jo BEGGE bakbena bli trukket like langt tilbake...

Er ikke sikker på om de skulle sett særlig velbalanserte ut - og skulle nok lett "velte".... (LOL)

Det er vel ingen stor gåte å tenke seg at de har blitt avlet for å få mest mulig vinkler og mest mulig fallende rygglinje, og et støtteben innunder når de står er nok til god hjelp, vil jeg tro. Men hvis man ser dem vist i visse andre land (f.eks. USA) så går de ikke med tre meter langt bånd og bare strener hei villt avgårde. Der stiller de med kjettinglenke oppunder haken og går mere på normal plass i forhold til handleren. Ståingen er derimot like "skakk og annerledes" der som her.

Det er også en rae hvor dommerne ofte tillater "dobbelthandling" - dvs at en/flere står på utsiden av ringen og får hunden til å trekke når den viser trav. Igjen gjøres dette for å få fram mest mulig steglengde. Dette er dog ikke tillatt i henhold til utst.reglene. Og det HAR roet seg littegranne rundt schäferringene de siste årene, faktisk.

Jeg synes de er et flott syn når de kommer inn i større ringer i supertrav - et par meter foran handleren sin. Men de er ikke fullt så pene når man ser dem bakfra med sine ofte halvmeter høye haser som skrangler avgårde...

Men absolutt "merkelig", ja!

Susanne

Jeg tror nå ikke hundene hadde veltet om de stod med to bakbein bakover, jeg har sett flere schäfere stå slik (ikke oppstilt). Og det finnes andre raser som også er til dels overvinklet i bakbeina. Dachs er f.eks. temmelig kraftig vinklet bak, og temmelig steil i fronten. Men det synes ikke like tydelig

v_6495.jpg

lånt fra: http://www.dogchampions.info

biscuit_stack.jpg

lånt herfra: http://www.austerlitzshepherds.com

For øvrig er det en stor foskjell på Europeiske og Amerikanske Schäfere. De amerikanske har en hellende, men rett rygglinje (ikke krummet)

Westminister Breed Winner 2008

DN02960810.jpg

Siger 2009

441845.jpg

Jeg hadde mye med schäfere å gjøre når jeg vokste opp. Det var schäfer jeg hadde lyst på før jeg "oppdaget" Siberian Husky. Men rasen interesserer meg fortsatt, men ikke nok til at jeg studerer stamtavler og helsestatistikker på linjer. Jeg kommer nok aldri til å ha en schäfer selv, hvor den viktigste årsaken er at hundene rett og slett ikke passer til det jeg ønsker av en hund. I alle fall ikke like godt som Siberians gjør.

Skrevet

Jeg tror nå ikke hundene hadde veltet om de stod med to bakbein bakover, jeg har sett flere schäfere stå slik (ikke oppstilt). Og det finnes andre raser som også er til dels overvinklet i bakbeina. Dachs er f.eks. temmelig kraftig vinklet bak, og temmelig steil i fronten. Men det synes ikke like tydelig

v_6495.jpg

lånt fra: http://www.dogchampions.info

Mja - en dachs skal nå være langt fra steil i fronten - tvert i mot. Og at den fantastiske bamsevinneren er både knapp i fronten - OG unormalt overvinklet bak, sier heldigvis ikke noe om normalen:)

Skrevet

Det er jo mye det samme med f.eks staff. bullterrieren,den så ikke ut som en muskelbunt før i tiden,men mer som en normal hund. Nå er den jo bolet i forhold:P

Nå er det slik at staffen er en rase preget av veldig store forskjeller mellom individene.

Det har den alltid vært, og slik vil det nok være i fremtiden og.

Det har alltid vært noen eksemplarer som er for mye, mens majoriteten ikke er det.

Dog er det slik at de fleste som av folk blir oppfattet som "bolet" i realiteten er feite hunder.

Skrevet (endret)

Det er iallefall tydelig at både den ene og den andre her uttaler seg om hva en vinkel er uten å faktisk vite hva de snakker om. Blitt fortalt det av noen kanskje? :innocent:

Endret av Jonna
Skrevet

Mja - en dachs skal nå være langt fra steil i fronten - tvert i mot. Og at den fantastiske bamsevinneren er både knapp i fronten - OG unormalt overvinklet bak, sier heldigvis ikke noe om normalen:)

Jeg synes nå jeg har sett flere Dachs med disse vinklene. Men standarden den kan jeg ikke. Og ikke synes jeg han er spesielt dårlig vinklet fremme heller, har sett mye verre!

tillegg: Jeg leste nettopp standarden til Dachs (fra NKK) og ut fra den kan jeg ikke se at hunden på bildet er feil vinklet bak. De skal jo ha en rett lårbeinsvinkel står det (90 grader), og det ser det da ut til at denne har ganske bra gjenomført? Ang frontvinkler så står det at underarmen skal være vinkelrett på skulderbladet og like lang som dette. Da vil jeg jo si det skorter en del på lengden her, men kanskje ikke så mye på vinkelen? (etter mer studering av akkurat dette bildet av dette individet).

Forøvrig kan det være jeg har feilaktig inntrykk av frontene på dachs generelt, dette er egentlig ikke en rase som interesserer meg noe spesielt i likehet med de fleste andre jakthunder.

Skrevet

Det er iallefall tydelig at både den ene og den andre her uttaler seg om hva en vinkel er uten å faktisk vite hva de snakker om. Blitt fortalt det av noen kanskje? :innocent:

Ta ut filteret igjen du, si hva du tenkte på. For jeg ble ikke noe særlig nysgjerrig :P Kanskje pakke inn litt i bomull :P

  • Like 1
Skrevet

Hvis den dachsen er steil i fronten, så har jeg misforstått hva å være steil i fronten betyr. :blink:

Nei, jeg vil heller ikke kalle den steil i fronten - men som sagt litt knapp. Dvs. noe korte overarmer. En dachs skal ha like lange overarmer som skulderblad (noe svært få har, og det er ikke akkurat noen krise heller...)

Ang. bakbensvinklene står den bra på dette bildet. Men på mange andre bilder, samt i bevegelse - kan man tydelig se at hasene tipper oppover (henger i kneleddet) Det ser flott ut i trav, men er nok hverken sundt eller riktig ut i fra standarden. Så den biten kan man nok godt sammenligne med "schäfervinkler".

Skrevet

Herregud... på grunn av denne tråden drømte jeg at jeg stilte schäfer i natt. Han var helt GAL og la hele vekten over meg hver gang jeg skulle stille ham opp... haha. Men takket være at dere har informert meg om det trav-steget vant jeg hele greie med den sorte bruks-shäferen :P

  • Like 1
Skrevet

Nei den dachsen har ikke så dårlig front, jeg valgte den pga bakbeinsvinklene. Skulle vel spesifisert det...

Denne dachsen har en dårlig front - til å være dachs! Noen raser skal sikkert være langt mindre vinklet... Dette synes jeg at jeg sett på en del. Men som nevnt, dachs er ikke "min" rase på noen måte.

rc6.gif

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...