Gå til innhold
Hundesonen.no

Presentasjon: FranskDogge


FranskDogge

Recommended Posts

Skrevet

Jeg var ikke tilbakeholden på det andre forumet jeg var på. Folk var frekke og tok meg ikke imot til å begynne med, akkuratt som her... Etterhvert var det hvertfall noen som tok meg bedre imot enn andre. Jeg kommer til å være samme person her inne, jeg ser ikke noe galt i det, så at jeg skal starte med å være mild i tonen ser jeg ikke noen poeng med om det så skal komme andre boller i fremtiden. Jeg mener folk kan være seg selv ifra begynnelsen. Liker dere bedre at folk kommer inn som en person også forandrer seg i løpet av 1 mnd, eller vil dere at nye medlemmer er som de er igjennom hele oppholdet uansett hvilken "status" de har i dette greia?

Har du hørt ordspråket "som man roper i skogen får man svar"?

  • Svar 186
  • Created
  • Siste svar
Guest Yellow
Skrevet

Unnskyld meg, men dette begynner virkelig å bli ironisk!

Dere alle klager på oppførselen til FD, men tenker dere i det hele tatt på hvordan flere av dere oppfører dere selv nå?

Har på ingen måte oppfattet FD som frekk, eller at han er her inne for å lage dårlig stemning, men hvem er det som lager dårlig stemning nå?

Har dere noe personlig dere vil ta opp med vedkommende, ta det privat, ikke "rått dere sammen" inne på, noe som skulle være, en VELKOMSTtråd.

Skrevet
Ja men det er vel ikke en gyldig dokumentasjon til de her inne. Min tar gress hvis jeg kjefter på henne for å spise opp pinner osv, så går ho rett til gresset, hun er forvirret mens ho gjør det. Ho blir mer stresset av "kjeft" fordi ho ble mishandlet på en kennel. Inne også om jeg sier ho må roe seg ned så starter ho med engang å gnage for harde livet å gnage på ett kraftbein.. Ho må gnage eller spise noe når ho stresser. Gress, pinner og bein er favoritt i stressøyeblikkene.

Jeg har lest at de kan spise gress av å stresse.. Min er mest at ho må ta noe i munnen om stresset går for langt.

Akkurat sånn som du skrier her, synes jeg det er helt legitimt og bra å skrive. Her skriver du om DIN erfaring med DINE hunder - og hvordan du tolker adferden - og at du har lest at det kan stemme. Det er godt som gull, det :). Du "dokumenterer" påstaden med å beskrive hvordan hunden din reagerer. Så kan jeg svare at det har jeg verken lest eller erfart selv på mine hunder, men jeg kan ikke avskrive at det kan være tilfelle heller, og at det høres riktig ut når du beskriver bakgrunnen til hunden og hvordan hun reagerer. Sånn kan det gjøres, vet du :). Flink gutt :D.

Skrevet

Jeg hadde ingen planer om å starte noe nytt. Jeg ble medlem her i sommer men jeg har aldri vært aktiv pga. det var for vanskelig å finne frem. Grunnen til at jeg ble medlem var fordi jeg ville finne ett annet forum, men det ble det ikke noe av pga. det var for innviklet. Det er bare nå jeg er aktiv og lagde derfor en presentasjonstråd. Jeg trodde det var det dere ville at folk skulle gjøre da de ble medlem.

Jeg var ikke tilbakeholden på det andre forumet jeg var på. Folk var frekke og tok meg ikke imot til å begynne med, akkuratt som her... Etterhvert var det hvertfall noen som tok meg bedre imot enn andre. Jeg kommer til å være samme person her inne, jeg ser ikke noe galt i det, så at jeg skal starte med å være mild i tonen ser jeg ikke noen poeng med om det så skal komme andre boller i fremtiden. Jeg mener folk kan være seg selv ifra begynnelsen. Liker dere bedre at folk kommer inn som en person også forandrer seg i løpet av 1 mnd, eller vil dere at nye medlemmer er som de er igjennom hele oppholdet uansett hvilken "status" de har i dette greia?

Jeg tror at de aller fleste mennesker i utgangspunktet ønsker å føle seg velkommen både her på sonen og alle andre steder. Jeg tror også det selskapet man søker også i utgangspunktet vil ønske nye medlemmer velkommen. Men når det nye medlemmet insisterer på å fremstå som, uvitende, påståelig, usympatisk og frekk, er det neimen ikke så lett. Jeg tror heller ikke det er sånn du er som person i det virkelige liv, men av en eller annen grunn tror du det er greit å oppføre seg sånn her inne. Det er det ikke.

Skrevet
Unnskyld meg, men dette begynner virkelig å bli ironisk!

Dere alle klager på oppførselen til FD, men tenker dere i det hele tatt på hvordan flere av dere oppfører dere selv nå?

Har på ingen måte oppfattet FD som frekk, eller at han er her inne for å lage dårlig stemning, men hvem er det som lager dårlig stemning nå?

Har dere noe personlig dere vil ta opp med vedkommende, ta det privat, ikke "rått dere sammen" inne på, noe som skulle være, en VELKOMSTtråd.

Det er tydeligvis stor forskjell på hvordan man oppfatter det som blir skrevet, gitt. Jeg synes de fleste innleggene her har vært av opplysende karakter for trådstarter som tydeligvis sliter med å forstå hva vi legger i dette med å underbygge og dokumentere det man påstår. I tillegg er det vel greit å få en leksjon i hvordan man oppfører seg på et nettforum for å bli godt mottatt?

Skrevet

Unnskyld meg, men dette begynner virkelig å bli ironisk!

Dere alle klager på oppførselen til FD, men tenker dere i det hele tatt på hvordan flere av dere oppfører dere selv nå?

Har på ingen måte oppfattet FD som frekk, eller at han er her inne for å lage dårlig stemning, men hvem er det som lager dårlig stemning nå?

Har dere noe personlig dere vil ta opp med vedkommende, ta det privat, ikke "rått dere sammen" inne på, noe som skulle være, en VELKOMSTtråd.

Nå har jeg nettopp lest forumreglene og vil si at mye her bryter med punkt 1.11 men dette synes jeg en mod skulle tatt tak i, for denne tråden i sin helhet er jo blitt bare tull.

Guest Yellow
Skrevet

Det er tydeligvis stor forskjell på hvordan man oppfatter det som blir skrevet, gitt. Jeg synes de fleste innleggene her har vært av opplysende karakter for trådstarter som tydeligvis sliter med å forstå hva vi legger i dette med å underbygge og dokumentere det man påstår. I tillegg er det vel greit å få en leksjon i hvordan man oppfører seg på et nettforum for å bli godt mottatt?

Vel, noen her inne har kommet med direkte ekle påstander og utsagn mot en person, går helt fint an å innlede en person uten dette om nettvett.

Skrevet

Vel, noen her inne har kommet med direkte ekle påstander og utsagn mot en person, går helt fint an å innlede en person uten dette om nettvett.

Denne setningen forstår jeg ikke.

Guest Yellow
Skrevet

Denne setningen forstår jeg ikke.

Hva er det du ikke forstår?

Edit: Butt ut første "person" med "FD", så blir det kanskje enklere.

Skrevet

Hva er det du ikke forstår?

Edit: Butt ut første "person" med "FD", så blir det kanskje enklere.

Nei, jeg forstår ikke hvordan man innleder en person.

Guest Yellow
Skrevet

Nei, jeg forstår ikke hvordan man innleder en person.

Når man innleder en person i noe, så setter man i gang/starter noe/informerer om (i dette tilfellet, nettvett).. ?

Skrevet

Okei nå syns jeg dere dra det hele litt vel ut. Det var da veldig hvor mye mange her var på hugget på FD. Dere snakker om kildehenvisning som om at det var noe av det viktigste her, men det er jo faktisk svært sjeldent folk legger ut kilder i tråder. Jeg syns mange reagerte litt overdrevent på den stress/gress tråden.

Gi nå FD en sjangs og slutt å rakk ned. Noen er ufine rett og slett. (kaller vedkomne dum osv. like før jeg slenger ut advarsler nå)

Trådstarter: si ifra så kan jeg rydde opp i tråden din og slette ting som ikke hører hjemme her.

Moderator Djerve.

Skrevet

Siden vi er i det vrange hjørnet i dag:

Vel, noen her inne har kommet med direkte ekle påstander og utsagn mot en person, går helt fint an å innlede en person uten dette om nettvett.

Denne setningen forstår jeg ikke.

Skal forklare det for deg jeg:

Det går helt fint an å opplyse en person om nettvett uten å være direkte ufin.

Jeg lurer faktisk på om ikke det er en del av den nettvett-greia jeg? :icon_confused:

Guest vivere
Skrevet
Skal forklare det for deg jeg:

Det går helt fint an å opplyse en person om nettvett uten å være direkte ufin.

Jeg lurer faktisk på om ikke det er en del av den nettvett-greia jeg? :icon_confused:

Mulig jeg er bortreist idag også, men er det noen som har vært "direkte ufin" mot ts i denne tråden eller andre tråder som han har deltatt i?
Skrevet

Ja det er jo ikke akkurat vanskelig å skjønne at endel er ganske "fiendlig" innstillt mot vedkomne. Jeg syns mange er på grensen ja. Mulig det bare er meg som syns? Får vel høre hva trådstarter mener. Hvis vedkomne ikke føler det sånn, er jo alt helt okei.

Guest vivere
Skrevet
Ja det er jo ikke akkurat vanskelig å skjønne at endel er ganske "fiendlig" innstillt mot vedkomne. Jeg syns mange er på grensen ja. Mulig det bare er meg som syns? Får vel høre hva trådstarter mener. Hvis vedkomne ikke føler det sånn, er jo alt helt okei.
"Fiendtlig" innstilt? Om å oppfordre til å etterleve forumreglene er å være "fiendtlig", så er det nok endel som er det, ja.
Skrevet
Ja det er jo ikke akkurat vanskelig å skjønne at endel er ganske "fiendlig" innstillt mot vedkomne. Jeg syns mange er på grensen ja. Mulig det bare er meg som syns? Får vel høre hva trådstarter mener. Hvis vedkomne ikke føler det sånn, er jo alt helt okei.

Når man tramper inn i et forum som en elefant i Glassmagasinet, da er det kanskje ikke så rart om folk reagerer eller?

Skrevet

"Fiendtlig" innstilt? Om å oppfordre til å etterleve forumreglene er å være "fiendtlig", så er det nok endel som er det, ja.

Psst. Kommentarer til moderering skal tas på PM :D

Guest vivere
Skrevet
Psst. Kommentarer til moderering skal tas på PM :D
Det var ikke ment som en kommentar til moderering.
Skrevet

Mulig jeg er bortreist idag også, men er det noen som har vært "direkte ufin" mot ts i denne tråden eller andre tråder som han har deltatt i?

Jeg veit ikke om du er bortreist i dag jeg, det kan være meg som har blitt all kozy og mjuk på mine gamle dager, men etter en kjapp gjennomgang av tråden her - som forøvrig er en presentasjonstråd:

"Canis galskapen" er vel grei nok? Det handler vel mest om å respektere regelverket for de foraene man deltar i? At noen ekskluderes fra et fora er nødvendigvis ikke noen berikelse for andre fora. Tror jeg.

Det er vel nok å vise til hva du hittil har bidratt med på dette forumet?

Men lille venn - nå må du lære deg å lese vet du, for det er ingen som har bedt deg skaffe til veie dokumentasjon på dokumentasjonen - vi vil bare at du dokumenterer de PÅSTANDENE du stadig slenger ut av deg (og som de fleste betviler sannhetsgehalten av).

*klippe*

Jeg kan komme med et tips til deg:

- Når du skal diskutere med andre mennesker, så lønner det seg å legge vekk neanderthalmentaliteten og heve seg opp på det nivået de andre debattantene befinner seg på. Det er mulig at du i all din manndom synes det er morsomt og skrekkelig givende å skrive som en bola 14-åring, men skal du framstå som noe som helst troverdig, så er ikke det måten å snakke med voksne mennesker på.

Dårlig stemning har du vel fint greid å lage helt på egen hånd, unge mann :D

Det er vel antagelig her du har din største utfordring som nettdebattant og i livet forøvrig. :lol:

Jeg kommer ikke til å løfte en finger for å underbygge den påstanden, du får google selv, så finner du masser av dokumentasjon, hovedtyngden på norsk.

Når det er sagt har jeg også lest tråden du ble kastet ut i fra og forstår absolutt hvorfor.

Jeg synes ihvertfall TS allerede har dokumentert godt nok hvorfor folk kan finne ham provoserende nok til å komme med klager og få ham utvist fra diskusjonsfora... :P

Men når det nye medlemmet insisterer på å fremstå som, uvitende, påståelig, usympatisk og frekk, er det neimen ikke så lett.

Jeg er litt usikker på om disse gode rådene deres om nettetikette har noen særlig god pedagogisk verdi.

Guest vivere
Skrevet
Jeg er litt usikker på om disse gode rådene deres om nettetikette har noen særlig god pedagogisk verdi.
Sånn mellom deg og meg tror jeg ikke de hadde virket uansett hvilken form de ble presentert :)
Skrevet

Sånn mellom deg og meg tror jeg ikke de hadde virket uansett hvilken form de ble presentert :)

Sånn mellom deg og meg, så tror jeg at det der er det man fint kan kalle ufint :)

Igjen.. Presentasjonstråd. Trodde man bare sa hei og vinka og ønska velkommen i de jeg.

Skrevet

Hei, jeg er nesten ny her på forumet. Siden jeg ikke har peiling på hva som skal presenteres så kan jeg begynne med å si at jeg tror jeg er 183 cm høy, norsk, hannmenneske, blå øyer.

Om noen har lyst å be meg med på middag så er det bare å legge inn en avtale i innboksen så vil jeg svare etterhvert som jeg blir sulten, en drink er jeg også med på men da vil jeg svare etterhvert som jeg blir tørst.

Jeg liker folk som har selvironi. Jeg har det selv uten at jeg skal gå inn på om jeg er selvdigger eller ikke.

Før var jeg på Canis, det er jeg ikke nå lenger. Grunnen til det er at "sjefen" mener jeg ikke bidro positivt, men jeg bidro hvertfall, og det er det som er det viktigste. Det er grunnen til at jeg kom inn her, jeg har tenkt å bidra her. Regner med ledelsen her har en bedre forståelse på humor enn visse andre nettfora har.

Av hva jeg er mest interesert i hos hund så er det Helse og ernæring. Jeg er en smule nøye på helsen og ernæringen til mine. De 2 tingene er noe av det viktigste i ett normalt hundehold.

Jeg skal bidra positivt her inne.

Velkommen hit. Det er alltid hyggelig med noen som bidrar positivt :D

Jeg veit ikke om du er bortreist i dag jeg, det kan være meg som har blitt all kozy og mjuk på mine gamle dager, men etter en kjapp gjennomgang av tråden her - som forøvrig er en presentasjonstråd:

Jeg er litt usikker på om disse gode rådene deres om nettetikette har noen særlig god pedagogisk verdi.

Det er tydeligvis mange måter å presentere seg på :innocent:

Skrevet

Sånn mellom deg og meg, så tror jeg at det der er det man fint kan kalle ufint :)

Igjen.. Presentasjonstråd. Trodde man bare sa hei og vinka og ønska velkommen i de jeg.

Ja, når den som presenterer seg bare sier "hei, her er jeg", så gjør man det. ;)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...