Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har en knøtt liten Papillon tispe som jeg skulle satt valper på. Jeg må innrømme at jeg vet ingenting om avl, og kunne trenge noen tips til bøker, nettsider og lignende der jeg kan få fakta om dette. For jeg er ikke villig til å gå inn i dette uten noen form for kunskap.

Men det største problemet jeg har, er at jenta mi er ekstremt liten. En papillon tipse skal veie mellom 3 og 5 kg, mens jenta mi veier 2.5 kg. Og er i grunn en dverg versjon av rasen. Hun var den minste i kullet sitt og ble rett å slett aldri så stor som hun skulle. Men hun er en herlig liten frøken, mer sosial og snill hund har jeg aldri sett maken til.

Men hvordan går jeg frem, tenker å se etter en blandings rase eller muligens en chiahuahua som avls partner. Fordi jeg har liten tro på å finne en papillon av samme str som sammen med min frøken vil gi gode gener til nye valper. Når hunden allerede er for liten for rasen, er det jo feil å tenke på. og ved å blande to hunder med samme små problemer risikerer jeg fort å få større, mer alvorlige problemer. Og jeg vil heller blande ut genene litt og ha friske glade valper. Og når jeg da ikke avler med tanke på penger, men fordi jeg vil føre genene til min jente videre, så er det ikke av betydning for meg å holde det "renraset".

Men ja, først og fremst leter jeg etter informasjon om avl. Meningene til folk om å "avle" på en hund som er "feil" i følge rasestandar på grunn av sin str. Og informasjon om hvordan å finne den riktige hannhund og eventuelt om noen som har eller vet om en liten hannhund med et godt lynne og god helse som kunne vært mulig å låne som far.

Skrevet

Så lenge din hund ikke har noe spesielt bra å tilføre rasen, burde du ikke avle på den. Du burde ha oppnådd en grei premiering i utstilling og ha gjort alle de helsesjekkene avlsrådet for din rase anbefaler.

  • Like 3
Skrevet

Som jeg skriver, er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har. Men hun er en herlig hund med mange gode egenskaper og en hund jeg ønsker å føre genene videretil. Til tross for at hun er for liten for rasen. Hun skal da heller ikke bli en avlshund. Om det blir noe, blir det et kull og ikke noe mer. Helsesjekker og slikt skal uansett gjennomføres, og er hun ikke einet på grunn av noe helsemessig så blir valper utelukket.

Skrevet

Tror ikke du kommer til å få noen velvillige svar her. Hvis du søker litt rundt så ser du hva folk flest her mener om planlagt blandingsavl.

"Hun skal da heller ikke bli en avlshund" skriver du. Setter du kull på henne blir hun jo nettopp det.

Men trollolololol.

Skrevet

Som jeg skriver, er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har. Men hun er en herlig hund med mange gode egenskaper og en hund jeg ønsker å føre genene videretil. Til tross for at hun er for liten for rasen. Hun skal da heller ikke bli en avlshund. Om det blir noe, blir det et kull og ikke noe mer. Helsesjekker og slikt skal uansett gjennomføres, og er hun ikke einet på grunn av noe helsemessig så blir valper utelukket.

Hvorfor vil du da at hun skal ha valper? Om du setter kull på henne så blir hun avlshund. Det er heller ingen garanti for at valpene hennes blir likedan, det kommer helt an på hva hennes linjer bakover har i seg, og hannhunden. Hvis du skal få sannsynlighet for å få det samme en gang til så må du parre hennes foreldre igjen, ikke din. Det finnes massevis av renrasede valper med gode egenskaper og herlig gemytt. Du kan tjene noen kroner på et blandingskull av små raser, men det er fortsatt mye jobb, og mesteparten av valpekjøperene du får er stort sett fjortisjenter og andre som vil ha enda en pynteting i veska si, og går lei av hunden etter en uke.

Skrevet

Hvis du IKKE er et troll bør du ha i bakhue at det holdt på å gå riktig galt med moren til Frøken når hun skulle føde Frøken og søsteren (moren er ganske liten). Det ble keisersnitt. Etter det jeg har hørt fra div. papillonopdrettere er nettop små "dverger" ekstra utsatt for fødselsvansker! Så jeg synes du bør tenke deg litt om før du risikerer livet til tispa di på den måten.

  • Like 1
Skrevet

Det jeg mente med ikke bli noen avlshund er at det ikke skal bli flere valpekull og at dette er noe jeg skal drive med eller tjene penger på. Jeg er ikke ute etter penger.

Men jeg innser at dette var feil sted å komme med et slik tema, siden det ser ut til at folk her inne har noe i mot blandingsraser. Så da får jeg heller ta mine spørsmål et annet sted der folk ikke har noe i mot blandingshunder.

Takk for svaret "Papillon", det er nettopp den type svar jeg setter pris på. Jeg vil vite risker og ulemper som kan forekomme, jeg har som sagt ingen erfaring, og setter pris på å kunne lære.

Dette er ikke noe jeg har bestemt å gjøre ennå, men noe jeg vurderer. Og derfor går jeg til et forum for å høre hva folk mener og har av egen erfaring. Så at hun da kan være ekstra utsatt for fødselsvansker, så er det noe å bære med seg. Oge en kunskap jeg er glad for å ta med meg.

Skrevet

Men jeg innser at dette var feil sted å komme med et slik tema, siden det ser ut til at folk her inne har noe i mot blandingsraser. Så da får jeg heller ta mine spørsmål et annet sted der folk ikke har noe i mot blandingshunder.

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet :)

Skrevet

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet :)

Jeg kan vel i grunn skjønne den. Eposten min er ikke den mest seriøse, men den er personlig for meg. Så da får folk heller skrive til meg og se hva jeg mener og at jeg ikke er et forumtroll denne gang. Til tross for at mange her ser heller ut til å ønske at jeg var det. :)

Skrevet

Jeg syns det høres ut som en fantastisk god ide jeg, de fleste miniatyrhunder har så dårlig gemytt og helse fra før av at det er jo grenser for hvor mye man får ødelagt ved et litt dårlig kull. Hører du med de store og anerkjente oppdretterne så er det gjengs oppfatning at de rasespesifikke sykdommene er så godt som utryddet -i alle fall i Norge, så du skal jo ha max uflaks om akkurat din hund skulle være den ene syke liksom.... så helseundersøkelser kan du også hoppe over. Det samme gjelder jo hanhunden, om du skulle velge å bruke en papillonhanne. Velger du en annen rase så er det jo uvesentlig i alle fall, da alle vet at blandingshunder er sunnere enn rasehunder. Min personlige anbefaling i så fall er boston terrier, da valpeprisen på "bostillon" er mye høyere enn valpeprisen på renraset papillon.

Det er jo ikke så voldsomt viktig med utstillingsresultat heller tenker jeg, alle vet jo at det er ikke noen garanti for at man får en utstillingshund selv om begge foreldrene er stilt ut med godt resultat -så selvsagt kan det komme flotte utstillingshunder av uutstilte foreldredyr.

Jeg ville ikke bekymret meg for størrelsen på tispa di, minimumskravet er at de er over halvannet kg, og di er jo langt større enn det.. I alle tilfeller så dekker jo forsikringen din et keisersnitt.

Lykke til, håper du poster bilder her etterhvert, både av de kommende foreldrene og av valpene om du bestemmer deg for å ha et kull.

  • Like 1
Skrevet

He he he - morsomt diskusjonstema uansett hvorfor det er reist egentlig. Kan jo være andre med dårlige rasehunder som synes at gemyttet er tilstrekkelig for å ønske seg kosen og moroa med å ha valpekull.

De fleste her inne er neppe kategorisk imot blandingshunder, men de fleste er nok sterkt mot bevisst avl på syke eller dårlig konstruerte hunder, uansett rase, blanding eller annet.

Det å aktivt gå ut og lage mini-mini hunder går sjelden bra, og man må være relativt tøff og hardhjertet for å i det hele tatt ville utsette sin hund for en slik risiko.

På andre småhunder (f.eks. chihuahua) har de en minimumsgrense for hvor små foreldrene kan være (kanskje spesielt moren). Det er neppe fordi de ikke ønsker småsmå hunder, men av erfaring at det er ikke bare-bare det der...

Så nei - en utypisk variant av en rase er generelt sagt IKKE noen brukbar avlshund. Det KAN såklart være noe ytre som har gjort størrelsen minimal (mangel på næring, flaskefôring, etc), men dersom det er noe genetisk som har gitt feilen ville jeg aldri tatt risikoen på at denne genefeilen ikke medfører andre helselidelser som faktisk kan være sykdomsfremkallende, kanskje dødlig, til valpene selv om DIN hund ikke fikk det.

Her på Hundesonen er vi nok mer enn normalt sett opptatt av hunder, både våre egne og andres... Og derfor vil det være vanskelig å få noen unison støtte for et slikt prosjekt.

Men joda - hvis du er villig å risikere tispen din, evt. hjærteskjærende episoder med valper og valpekjøpere (tenk på at du også er økonomisk ansvarlig for evt. arvelige feil på valpene), så er det jo bare å sette igang.

Det er skrevet massevis av bøker om temaet valper og valpefødsel. Det er skrevet hundrevis av innlegg her inne (bruk søkemotoren), så litteratur finner du massevis av.

Uansett er det vanskelig for oss her å komme med forklaringer og generelle råd om ALT, liksom..

Et godt tips - bruk heller tid og penger på å kjøpe en fin kompis til henne og deg selv. Det er utvilsomt lettere, kanskje billigere, og veldig veldig morsomt å "lete valp" enn å "lage valp"!

Lykke til!

Susanne

  • Like 5
Skrevet

Neste gang man har tilgang til emailen til brukerene, så kan man jo google den før man outer, og egentlig kanskje bare ikke oute noen in the first place, når man har sånne rettigheter?

Hei Karoline!

Du og hunden din er selvsagt hjertelig velkomne på Hundesonen!

Det "vi" generelt får problemer med, er når folk vil avle på hunden sin under "useriøse" premisser. Vi har et utall hunderaser i verden, og det er vanskelig å se hvorfor man skal være nødt til å lage en til. Selvsagt kan vi ikke stoppe deg fra å avle på hverken det ene eller det andre, men du vil nok se at du får flest mulige tips her og nå om å la det være. Både fordi hunden din ikke passer til rasestandarden, og fordi det er uetisk å bevisst avle frem et valpekull (spesielt nå som det har vært så populært å avle på småhunder og få en haug med penger for de).

Vi har ingenting i mot deg som bruker, eller hunden din, og den er sikkert verdens søteste, og veldig snill. Har du forresten tenkt på at det kanskje ikke er "bra" å avle på en hund med så utpreget dvergpreg i seg? Jeg kan ikke noe særlig om miniatyrhunder, men vil hun i det hele tatt være i stand til å bære frem et kull (selvom hun evt måtte parres med en chihuahua)?

Uansett, som sagt, de færreste her kommer til å støtte deg dersom du velger å bevisst avle på tispa di, med en annen rase (eller i det hele tatt, i dette tilfellet). Det er et dumt utgangspunkt å komme med på et nytt forum, men nå er katten ute av sekken. Håper du uansett tenker nøye over det, og aller helst skifter mening, kanskje du istedetfor skal vurdere å kjøpe en valp av en etablert oppdretter, gjennom raseklubben, for eksempel, også kan din tispe være med på å prege den valpen til å bli omtrent like fin og snill som den du har nå? :)

  • Like 10
Skrevet

Velkommen til forumet :)

Om tispen din er veldig mye mindre enn hva rasestandarden tilsier, så ville jeg valgt å ikke sette kull på henne mtp komplikasjoner med fødsel osv :)

Lykke til videre med hunden din :)

Skrevet

TS, jeg anbefaler deg å lese rasestandarden. Det samme gjelder alle andre her som sier tispa er utenfor standard mtp størrelse, og derfor ikke bør avles på. Hun er faktisk ikke for liten. Papillon kommer i to størrelsesvarianter iflg standard, og minstevekten er på 1,5 kg. Så din er godt innenfor dette. Det står ingen steder i standarden at en tispe skal være over 3,5 kg.

Så, med det røk også argumentet ditt om at du ikke kommer til å finne en hannhund av samme rase som er liten nok. For de finnes, selv om det er lenger mellom dem enn av de litt større hannene. Jeg har en på litt over 2 kg selv, faktisk. Og det å avle på to papillon som er så små, er ikke å avle på feil. Fordi det, som nevnt over, ikke er noen feil iflg rasestandard. At din tispe er for liten til å tilføre rasen noe bra, er feil. Størrelsen hennes er det ikke noe galt med. Derfor blir det litt rart når du sier at "...er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har", som et argument mot renrasede valper.

Det er selvfølgelig større risiko for komplikasjoner under fødsel jo mindre tispen er. Som en slags "tommelfingerregel" har jeg hørt at man ikke bør sette valper på tisper som er under 2 kg.

Ellers er det veldig bra at du fokuserer på helse og gemytt, og ikke vil avle på henne om hun ikke "duger" helsemessig! Kjempefint!:)

Skrevet

Kjære trådstarter.

Jeg har en avlstispe som hadde valper i sommer - hun kommer fra bra linjer, er godt merittert på utstilling, har god helse, har gått en bra MH; brukes i lydighet og bruks, og er etter min mening en meget god representant for sin rase på alle måter.

Jeg avler heller ikke for pengenes skyld, selv om jeg har kennelnavn, hjemmeside, driver renraset avl og har gjort en rekke ting for å avlsklarere min tispe i henhold til raseklubben, NKK og mine private avlsregler/-retningslinjer.

Jeg har ført regnskap for kullet jeg hadde i sommer, og jeg brukte cirka 50.000 kroner på dette. Mer, om en skal regne absolutt alle utgifter, men det jeg har kvittering for passerte 50.000 i utgifter.

Dette er utgifter jeg hadde fra og med løpetidsstart til levering, altså har jeg ikke tatt med utgifter til merittering og avlsklarering. Og det er dermed utgifter en kan måtte regne med å bruke på ethvet kull. Noen vil bruke mer, noen vil bruke betydelig mindre - men mitt regnskap er ikke helt far out.

Jeg fikk for øvrig kun tre valper, som vel også er normal kullstørrelse på papillon og chihuahua, og jeg gikk derfor kraftig i underskudd på dette kullet. Jeg brenner for rasen, så pengene spiller ingen rolle for meg - jeg hadde spart penger til å kunne ha råd til dette, og nettopp det er mitt poeng til deg: Du må ha både kunnskap og økonomi for å klare dette.

Jeg parret tispa mi i fjor også, forresten, og da brukte jeg bare 15.000 kroner - men hun gikk tom, så det minimerte jo en del utgifter. Og fjernet alle inntekter, men jeg gikk mindre i minus da enn i år da det ble valper.

  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet :)

Dette innlegget er rapportert.

Skrevet

Jeg mener at om man skal avle, så bør man avle på noe som er BEDRE enn gjennomsnittet for rasen - for man ønsker jo å føre rasen fremover (i de fleste tilfeller). Om tispen er bedre enn gjennomsnittet for rasen, ville jeg brukt en hann av samme rase, om den IKKE er det, ville jeg latt være å avle...

Angående e-poster så er jeg gjerne useriøs jeg også; både brukernavn og e-post er Trulte...forøvrig min fars kallenavn på meg, og et navn som betyr noe for MEG (siden pappa døde veldig ung under tragiske omstendigheter)....

  • Like 4
Skrevet (endret)

Får man bare opp sin egen e-postadresse når man går inn på profiler? Jeg får jo opp min når jeg går inn på meg selv, men stakk innom et par tilfeldige andre her og da så jeg ingen e-postadresse.

EDIT: For å ikke være bare OT, så er det vel uaktuellt å avle på en tispe som det er sannsynlig at ikke vil overleve en fødsel. Ellers lurer jeg på om det er så lurt å avle på raser der genpoolen er så liten at alle genetisk sett er søsken også, jeg. Eller raser der standarden etter hvert er utviklet til noen misfostre av noen hunder.

Endret av ida
Skrevet

Vi holder på med å lage en tilbakemelding til dere angående epostadressene/ser på rapportene, kommer til å poste en egen tråd på det. Når det er gjort vil vi fjerne evt. OT fra denne tråden.

Fint om dere venter på den nye tråden, så kan vi ta diskusjon der sånn at denne tråden ikke går mer OT.

Moderator IW

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...