Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

det der er hva man kan kalle feil trening, og null tilrettelegging.

Men det var jo Nordenstam Hundeskole...? Utdannede instruktører hos Nordenstam! Eller tar de helt feil og du har rett?

Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Hva sier du til det? Bare lurer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Det jeg lurte på var hvorfor en agressiv (som kanskje regnes usikkerhet) hund skal straffes når den gjør utfall.

først må man se på årsak og hva slags mentale problemer det er snakk om. Er det en vanlig hund som bøser seg er det jo bare å si ifra til den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere instruktører i Skien vettu :) Jeg går hos Berith Larsen, skal høre med henne. Men hun har nok hatt mer enn en hunde aggressiv hund på kurs for å si det sånn. Men alle fungerer fint etter konsekvent trening :D
Vel.hvis alle hundene hun har hatt i trening fungerer fint kan det umulig ha vært hos Berith Larsen han ble trent :wink: .Han fungerte nemlig så dårlig at eieren valgte å sende han til et beredskapshjem i nannestad.(offisiellt avlive)

Der han ble trent hadde de prøvd å få han til å slutte å angripe andre hunder ved å slenge han på rygg...Ikke særlig lurt :wink:

Men er hun så flink som du sier så er det sikkert ikke der :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.hvis alle hundene hun har hatt i trening fungerer fint kan det umulig ha vært hos Berith Larsen han ble trent :wink: .Han fungerte nemlig så dårlig at eieren valgte å sende han til et beredskapshjem i nannestad.(offisiellt avlive)

Der han ble trent hadde de prøvd å få han til å slutte å angripe andre hunder ved å slenge han på rygg...Ikke særlig lurt :wink:

Men er hun så flink som du sier så er det sikkert ikke der :D

nei, for hunder blir hvertfall ikke slengt på rygg der .. hehehe... og resultatene har alltid vært ekstremt gode :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, men det skal ikke være lov å angripe for alle slags grunner heller.

Men en hund angriper jo ikke bare plutselig. Det er vel få hunder som bare plutselig angriper. Da er det vel noe som har gått galt, enten i treningen eller behandlingen av den hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en hund angriper jo ikke bare plutselig. Det er vel få hunder som bare plutselig angriper. Da er det vel noe som har gått galt, enten i treningen eller behandlingen av den hunden?

det kan være forskjellige årsaker. Men jeg hadde ikke tollerert en hund som biter hvertfall.

OG jeg kan vel legge til, noe som jeg tror blir bedre å si så ikke dere hissipropper tar helt av: At jeg trener etter Berith Larsens treningsmetode :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det kan være forskjellige årsaker. Men jeg hadde ikke tollerert en hund som biter hvertfall.

OG jeg kan vel legge til, noe som jeg tror blir bedre å si så ikke dere hissipropper tar helt av: At jeg trener etter Berith Larsens treningsmetode :)

Ja du har sat at hun er treneren din en del ganger...

Men jeg lurer på: Hva tror du kan være noen årsaker? Bare nevn noen eksempler...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du har sat at hun er treneren din en del ganger...

Men jeg lurer på: Hva tror du kan være noen årsaker? Bare nevn noen eksempler...

finnes masse årsaker. For mye mannlige hormoner, hunden kan være manisk, den kan ha hatt en opplevelse. osv. Men jeg tollerer ikke sånt. enkelt og greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

finnes masse årsaker. For mye mannlige hormoner, hunden kan være manisk, den kan ha hatt en opplevelse. osv. Men jeg tollerer ikke sånt. enkelt og greit.

Men du har jo selv sagt at det aldri er hunden sin feil. Blir det da rettferdig å ta den? Jeg respekterer måten du trener på, men jeg skjønner bare ikke helt tankegangen bak det.. Om den har hatt en opplevelse (som muligens eieren kunne forhindret), blir det da rettferdig å straffe at den reagerer på situasjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du har jo selv sagt at det aldri er hunden sin feil. Blir det da rettferdig å ta den? Jeg respekterer måten du trener på, men jeg skjønner bare ikke helt tankegangen bak det.. Om den har hatt en opplevelse (som muligens eieren kunne forhindret), blir det da rettferdig å straffe at den reagerer på situasjonen?

eieren skal jo ikke få frem en slik opplevelse. Og har noe skummelt skjedd skal man ikke si "åhhh stakars degg... uffeduffe.. osv." da kan jeg garantere at hunden kommer til å halte og alt mulig. Biting skal ALDRI være en løsning uansett hva.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av en eller annen grunn vrir du alltid på spørsmålene du får.. kan du ikke bare svare konkret?

jeg har svart som jeg mener. En hund skal ALDRI få lov å bite uansett.. er det svar nok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund skal aldri bite. Men hvis den blir truet eller vil forsvare seg er det ikke riktig å straffe den' date=' hvertfall ikke avlivning.[/quote']

nettopp. Selvforsvar er noe helt annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Det er dessverre mange i Skien/Grenlands området som henger litt igjen i gamle treningsmetoder.. Og det synes på mange av hundene her i strøket..

Hoppetussa

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dessverre mange i Skien/Grenlands området som henger litt igjen i gamle treningsmetoder.. Og det synes på mange av hundene her i strøket..

Hoppetussa

er du fra Skien?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har svart som jeg mener. En hund skal ALDRI få lov å bite uansett.. er det svar nok?

Nei egentlig ikke.. For du svarer ikke hva du ville gjort. Du svarer mot deg selv. I det ene øyeblikket sier du at hunden aldri skal få lov til å bite, mens etterpå sier du at selvforsvar er noe helt annet. Det ligger jo nesten alltid et snev av forsvar i det når hunden biter. Du sier at du ikke tollerer biting, men det sier jo ikke særlig mye om hvordan du ville taklet situasjonen.. Ingen tollerer vel biting, men det finnes mange veier til Rom!

Ok, la meg si det sånn da.. : Fia var ute å gikk en tur med Fido. De skulle går forbi en hund, og Fido var nysgjerrig og ville bort til den andre hunden. Den andre hunden reagerte med å bite Fido (av en eller annen grunn).Fido forbandt det å gå forbi en annen hund i bånd på gangveien, med noe negativt. Den ble usikker neste gang det kom en hund. Fido var redd den skulle angripe og svarte med å angripe selv...

Ha ville du gjort i en slik situasjon?

Dette er IKKE for å henge deg ut eller noe.. Men jeg synes det er vanskelig å forståå hv du egentlig mener, for du svarer liksom så veldig generelt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund kan være aggresiv mot andre hunder, spesielt andre tisper.

Jeg godtar ikke at hun bare flyr rett på de, men det er alltid en grunn til at de gjør dette.

I min situasjon er det fordi hun er usikker, men hun har lov og si ifra hvis det er urettferdig på noe vis.

Isteden for å fokusere så mye på det negative så roser jeg henne heller mye når hun oppfører seg fint i møte med andre hunder.

Det som er et stort problem med mange hunde eiere i skien er at de alltid skal la hundene "gjøre opp" noe som er helt feil.

Det blir det samme som og godta at hunden din sloss med andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ett spørsmål som jeg gjerne vil ha svar på Astrid. Hvis du har en hund som er fryktaggressiv- hva ville du gjort da? Ville du "tatt" hunden for det? Det finnes hunder som er det medfødt, det finnes hunder som blir det etter f.eks en bilulykke (mammas groenen- og hun måtte avlives), det finnes hunder som blir det etter feil behandling.. Jeg spør ikke for å angripe deg eller noe, jeg spør fordi jeg lurer! fordi jeg vet at JEG ikke ville turt å hatt en hund som var veldig fryktaggressiv, fordi jeg rett og slett ikke har kompetanse på det området. Så i samarbeid med en adferdsspesialist ville jeg avgjort om hunden skulle avlives eller omplasseres til noen som hadde peiling..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja i tillegg til "brannslokning" driver vi med forebygging.

Om man kommer opp i "farlige situasjoner" reagerer vi der og da, mål nr. 1 er å få hunden unna for å avverge / begrense skader. men det forteller også noe om hva vi bør trene på.

Aggresjon må ikke forveksles med avstands økende signaler som alle hunder har.

Jeg mener begge deler - både aggresjon og andre situasjoner, som f.eks. overivrige hunder som VIRKER aggressive for omgivelsene, for eksempel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ett spørsmål som jeg gjerne vil ha svar på Astrid. Hvis du har en hund som er fryktaggressiv- hva ville du gjort da? Ville du "tatt" hunden for det? Det finnes hunder som er det medfødt' date= det finnes hunder som blir det etter f.eks en bilulykke (mammas groenen- og hun måtte avlives), det finnes hunder som blir det etter feil behandling.. Jeg spør ikke for å angripe deg eller noe, jeg spør fordi jeg lurer! fordi jeg vet at JEG ikke ville turt å hatt en hund som var veldig fryktaggressiv, fordi jeg rett og slett ikke har kompetanse på det området. Så i samarbeid med en adferdsspesialist ville jeg avgjort om hunden skulle avlives eller omplasseres til noen som hadde peiling..

hadde tatt på meg noen store tykke hagehansker også hadde jeg satt den i respekt hos lederen. Jeg har tatt svære rotweilere før, og jeg har aldri hatt noe problem med det. Og om jeg må sy er vel ikke så ille når man vet at man får en god hund etterpå. Enhver hund kan reddes på riktig måte. Jeg er ikke noe redd for å ta en stor schæfer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...