Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

det der er hva man kan kalle feil trening, og null tilrettelegging.

Men det var jo Nordenstam Hundeskole...? Utdannede instruktører hos Nordenstam! Eller tar de helt feil og du har rett?

Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Hva sier du til det? Bare lurer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Det jeg lurte på var hvorfor en agressiv (som kanskje regnes usikkerhet) hund skal straffes når den gjør utfall.

først må man se på årsak og hva slags mentale problemer det er snakk om. Er det en vanlig hund som bøser seg er det jo bare å si ifra til den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere instruktører i Skien vettu :) Jeg går hos Berith Larsen, skal høre med henne. Men hun har nok hatt mer enn en hunde aggressiv hund på kurs for å si det sånn. Men alle fungerer fint etter konsekvent trening :D
Vel.hvis alle hundene hun har hatt i trening fungerer fint kan det umulig ha vært hos Berith Larsen han ble trent :wink: .Han fungerte nemlig så dårlig at eieren valgte å sende han til et beredskapshjem i nannestad.(offisiellt avlive)

Der han ble trent hadde de prøvd å få han til å slutte å angripe andre hunder ved å slenge han på rygg...Ikke særlig lurt :wink:

Men er hun så flink som du sier så er det sikkert ikke der :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.hvis alle hundene hun har hatt i trening fungerer fint kan det umulig ha vært hos Berith Larsen han ble trent :wink: .Han fungerte nemlig så dårlig at eieren valgte å sende han til et beredskapshjem i nannestad.(offisiellt avlive)

Der han ble trent hadde de prøvd å få han til å slutte å angripe andre hunder ved å slenge han på rygg...Ikke særlig lurt :wink:

Men er hun så flink som du sier så er det sikkert ikke der :D

nei, for hunder blir hvertfall ikke slengt på rygg der .. hehehe... og resultatene har alltid vært ekstremt gode :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei, men det skal ikke være lov å angripe for alle slags grunner heller.

Men en hund angriper jo ikke bare plutselig. Det er vel få hunder som bare plutselig angriper. Da er det vel noe som har gått galt, enten i treningen eller behandlingen av den hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en hund angriper jo ikke bare plutselig. Det er vel få hunder som bare plutselig angriper. Da er det vel noe som har gått galt, enten i treningen eller behandlingen av den hunden?

det kan være forskjellige årsaker. Men jeg hadde ikke tollerert en hund som biter hvertfall.

OG jeg kan vel legge til, noe som jeg tror blir bedre å si så ikke dere hissipropper tar helt av: At jeg trener etter Berith Larsens treningsmetode :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det kan være forskjellige årsaker. Men jeg hadde ikke tollerert en hund som biter hvertfall.

OG jeg kan vel legge til, noe som jeg tror blir bedre å si så ikke dere hissipropper tar helt av: At jeg trener etter Berith Larsens treningsmetode :)

Ja du har sat at hun er treneren din en del ganger...

Men jeg lurer på: Hva tror du kan være noen årsaker? Bare nevn noen eksempler...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du har sat at hun er treneren din en del ganger...

Men jeg lurer på: Hva tror du kan være noen årsaker? Bare nevn noen eksempler...

finnes masse årsaker. For mye mannlige hormoner, hunden kan være manisk, den kan ha hatt en opplevelse. osv. Men jeg tollerer ikke sånt. enkelt og greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

finnes masse årsaker. For mye mannlige hormoner, hunden kan være manisk, den kan ha hatt en opplevelse. osv. Men jeg tollerer ikke sånt. enkelt og greit.

Men du har jo selv sagt at det aldri er hunden sin feil. Blir det da rettferdig å ta den? Jeg respekterer måten du trener på, men jeg skjønner bare ikke helt tankegangen bak det.. Om den har hatt en opplevelse (som muligens eieren kunne forhindret), blir det da rettferdig å straffe at den reagerer på situasjonen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du har jo selv sagt at det aldri er hunden sin feil. Blir det da rettferdig å ta den? Jeg respekterer måten du trener på, men jeg skjønner bare ikke helt tankegangen bak det.. Om den har hatt en opplevelse (som muligens eieren kunne forhindret), blir det da rettferdig å straffe at den reagerer på situasjonen?

eieren skal jo ikke få frem en slik opplevelse. Og har noe skummelt skjedd skal man ikke si "åhhh stakars degg... uffeduffe.. osv." da kan jeg garantere at hunden kommer til å halte og alt mulig. Biting skal ALDRI være en løsning uansett hva.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av en eller annen grunn vrir du alltid på spørsmålene du får.. kan du ikke bare svare konkret?

jeg har svart som jeg mener. En hund skal ALDRI få lov å bite uansett.. er det svar nok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund skal aldri bite. Men hvis den blir truet eller vil forsvare seg er det ikke riktig å straffe den' date=' hvertfall ikke avlivning.[/quote']

nettopp. Selvforsvar er noe helt annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Det er dessverre mange i Skien/Grenlands området som henger litt igjen i gamle treningsmetoder.. Og det synes på mange av hundene her i strøket..

Hoppetussa

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dessverre mange i Skien/Grenlands området som henger litt igjen i gamle treningsmetoder.. Og det synes på mange av hundene her i strøket..

Hoppetussa

er du fra Skien?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har svart som jeg mener. En hund skal ALDRI få lov å bite uansett.. er det svar nok?

Nei egentlig ikke.. For du svarer ikke hva du ville gjort. Du svarer mot deg selv. I det ene øyeblikket sier du at hunden aldri skal få lov til å bite, mens etterpå sier du at selvforsvar er noe helt annet. Det ligger jo nesten alltid et snev av forsvar i det når hunden biter. Du sier at du ikke tollerer biting, men det sier jo ikke særlig mye om hvordan du ville taklet situasjonen.. Ingen tollerer vel biting, men det finnes mange veier til Rom!

Ok, la meg si det sånn da.. : Fia var ute å gikk en tur med Fido. De skulle går forbi en hund, og Fido var nysgjerrig og ville bort til den andre hunden. Den andre hunden reagerte med å bite Fido (av en eller annen grunn).Fido forbandt det å gå forbi en annen hund i bånd på gangveien, med noe negativt. Den ble usikker neste gang det kom en hund. Fido var redd den skulle angripe og svarte med å angripe selv...

Ha ville du gjort i en slik situasjon?

Dette er IKKE for å henge deg ut eller noe.. Men jeg synes det er vanskelig å forståå hv du egentlig mener, for du svarer liksom så veldig generelt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund kan være aggresiv mot andre hunder, spesielt andre tisper.

Jeg godtar ikke at hun bare flyr rett på de, men det er alltid en grunn til at de gjør dette.

I min situasjon er det fordi hun er usikker, men hun har lov og si ifra hvis det er urettferdig på noe vis.

Isteden for å fokusere så mye på det negative så roser jeg henne heller mye når hun oppfører seg fint i møte med andre hunder.

Det som er et stort problem med mange hunde eiere i skien er at de alltid skal la hundene "gjøre opp" noe som er helt feil.

Det blir det samme som og godta at hunden din sloss med andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ett spørsmål som jeg gjerne vil ha svar på Astrid. Hvis du har en hund som er fryktaggressiv- hva ville du gjort da? Ville du "tatt" hunden for det? Det finnes hunder som er det medfødt, det finnes hunder som blir det etter f.eks en bilulykke (mammas groenen- og hun måtte avlives), det finnes hunder som blir det etter feil behandling.. Jeg spør ikke for å angripe deg eller noe, jeg spør fordi jeg lurer! fordi jeg vet at JEG ikke ville turt å hatt en hund som var veldig fryktaggressiv, fordi jeg rett og slett ikke har kompetanse på det området. Så i samarbeid med en adferdsspesialist ville jeg avgjort om hunden skulle avlives eller omplasseres til noen som hadde peiling..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja i tillegg til "brannslokning" driver vi med forebygging.

Om man kommer opp i "farlige situasjoner" reagerer vi der og da, mål nr. 1 er å få hunden unna for å avverge / begrense skader. men det forteller også noe om hva vi bør trene på.

Aggresjon må ikke forveksles med avstands økende signaler som alle hunder har.

Jeg mener begge deler - både aggresjon og andre situasjoner, som f.eks. overivrige hunder som VIRKER aggressive for omgivelsene, for eksempel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ett spørsmål som jeg gjerne vil ha svar på Astrid. Hvis du har en hund som er fryktaggressiv- hva ville du gjort da? Ville du "tatt" hunden for det? Det finnes hunder som er det medfødt' date= det finnes hunder som blir det etter f.eks en bilulykke (mammas groenen- og hun måtte avlives), det finnes hunder som blir det etter feil behandling.. Jeg spør ikke for å angripe deg eller noe, jeg spør fordi jeg lurer! fordi jeg vet at JEG ikke ville turt å hatt en hund som var veldig fryktaggressiv, fordi jeg rett og slett ikke har kompetanse på det området. Så i samarbeid med en adferdsspesialist ville jeg avgjort om hunden skulle avlives eller omplasseres til noen som hadde peiling..

hadde tatt på meg noen store tykke hagehansker også hadde jeg satt den i respekt hos lederen. Jeg har tatt svære rotweilere før, og jeg har aldri hatt noe problem med det. Og om jeg må sy er vel ikke så ille når man vet at man får en god hund etterpå. Enhver hund kan reddes på riktig måte. Jeg er ikke noe redd for å ta en stor schæfer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...