Gå til innhold
Hundesonen.no

Milly Kakao, Kronprinsfamiliens nye hund er her.


KristinR

Recommended Posts

Mhm, så det er irrelevant at dette er raser som ikke passer deres hundehold - de bør ha en likevel? :aww:

Jeg er helt enig i at de ikke bør støtte blandingsavl, og er allergi et av kriteriene deres kan det fort hende at de ikke bare bommer på mål men at de også skyter på feil mål. Men derfra til å si at de bør ha en rase som kanskje ikke passer dem, de ikke liker eller en rase de ikke har mulighet til å fylle forutsetningene til synes jeg er å bomme like mye på mål.

Alle nordmenn burde ha minst en av de norske rasene, skjønner du vel? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 53
  • Created
  • Siste svar
Å, så at det står i VG at den er allergivennlig(noe ikke engang pudler er fullt og helt), betyr mer enn at folk med allergi faktisk har skaffet seg slike hunder for så å finne ut at de ER allergiske mot dem? Og at de blir sagt å være røytefrie, når de ikke er det, gjør ingenting? Man vet ikke hva man får i en blanding, og, det er ikke noe som heter labradoodle. Det heter blanding av labrador og puddel. Ellers måtte man jo finne navn på alle blandingstyper? DET hadde blitt slitsomt, det.

Ang det med norsk rase, så er det bare tull. De må jo få seg en hund utifra hva de ønsker å bruke hunden til. Og for min del må de gjerne skaffe seg hva slags blanding de vil, men kall det en BLANDING, ikke en RASE! Jeg synes også de kanskje burde sjekket nøyere hvem de kjøpte hund fra, om det var slik at de kjøpte fra det stedet det er sagt at de kjøpte fra. For DET synes jeg er negativt. :aww:

Ja! Helt enig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synest at kongefamilien kunne valgt en av de norske rasene jeg!

Ja, og de burde bare spise norsk mat (fårikål og kjøttkaker hver dag! :)), gå med norske klær, ha norske møbler, og egentlig burde de ikke dra til utlandet mer heller, for de kan jo bli påvirket av andre kulturer. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og de burde bare spise norsk mat (fårikål og kjøttkaker hver dag! :) ), gå med norske klær, ha norske møbler, og egentlig burde de ikke dra til utlandet mer heller, for de kan jo bli påvirket av andre kulturer. :aww:

hør hør! En slik kongefamilie vil gamle Norge ha!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å, så at det står i VG at den er allergivennlig(noe ikke engang pudler er fullt og helt), betyr mer enn at folk med allergi faktisk har skaffet seg slike hunder for så å finne ut at de ER allergiske mot dem? Og at de blir sagt å være røytefrie, når de ikke er det, gjør ingenting? Man vet ikke hva man får i en blanding, og, det er ikke noe som heter labradoodle. Det heter blanding av labrador og puddel. Ellers måtte man jo finne navn på alle blandingstyper? DET hadde blitt slitsomt, det.

Til informasjon reagerte jeg på at VG skriver at Labradoodle'n er allergivennlig, siden det kan variere. I tilfelle du misforstod.

Ser forresten ikke problemet med at blandingen heter Labradoodle når dette er et etablert kallenavn som trolig er det eneste (?) man kaller blandingen.

Det betyr ikke at man må skynde seg med å bestemme navn på helt vilkårlige blandinger som det ikke avles besvisst på i samme omfang.

Virker som at man tviholder på at "den skal i hvert fall ikke få noe navn, nei!" bare fordi man tar avstand fra avlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til informasjon reagerte jeg på at VG skriver at Labradoodle'n er allergivennlig, siden det kan variere. I tilfelle du misforstod.

Ser forresten ikke problemet med at blandingen heter Labradoodle når dette er et etablert kallenavn som trolig er det eneste (?) man kaller blandingen.

Det betyr ikke at man må skynde seg med å bestemme navn på helt vilkårlige blandinger som det ikke avles besvisst på i samme omfang.

Virker som at man tviholder på at "den skal i hvert fall ikke få noe navn, nei!" bare fordi man tar avstand fra avlen.

Aah, jeg misforstod, jeg trodde du sa deg enig i det. :ahappy:

Nei, det er forsåvidt ikke noe problem at den heter det, men, jeg liker ikke planlagte blandinger der det blir lovet ting som ikke nødvendigvis holdes, som røytefrihet, allergivennlighet, bare de beste egenskapene fra de to rasene osv osv. Det er DET jeg reagerer på, og derfor liker jeg ikke at blandingen får et navn, for da tror uerfarne hundeeiere at selvsagt er alle labradoodler slik. Sier man at det er en ETABLERT blanding, får folk inntrykk av at de fleste labradoodler er ganske like, som i en rase, mens her kan man få en hund som ser mest ut som puddel og som har f.eks alle egenskaper fra labrador, både gode og dårlige.

Man kan være superheldig og få alle de gode egenskapene fra begge raser, eller superuheldig og få alle de dårlige egenskapene fra begge raser(som f.eks: sluker alt av mat, hannhundaggressiv, HD/AA, tyroxinmangel, supergira(fra labrador), parrete og masete og sta(fra puddelens side)), og da er det ikke like morsomt å ha hund. Problemet med en blanding er jo nettopp det, det er en blanding, og man vet ikke hva man får før den begynner å bli eldre. I tillegg, når det avles på hunder man ikke aner HD-status på, ei heller noe om stamtavle og eventuelle aggressiviteter og sykdommer i slekta, så synes jeg IKKE det er positivt at blandingen får et navn og blir superpopulær.

Hadde det derimot vært et godt planlagt avlsarbeid som lå bak her, iallefall hos de "oppdretterene" som produserer mest valper og som profitterer blandingen mest, og ikke minst lover at den "når som helst kommer tilå bli registrert som rasehund", så skulle jeg ikke sagt noe. Men det er det tydeligvis ikke? I så fall ville de vel framhevet det på en LITT annen måte.

Jeg tenker både på hund og eiers beste, jeg synes slik avl som dette er minst like ille som å avle på hunder man VET har skavanker og sykdommer som kan føre til smerter og nedsatt livskvalitet hos hunden, som sterk HD der hunden virkelig plages av det, øyesykdommer, tyroxinmangel(selv om det bare er en pille), Addisons disease på puddel(det er jo også bare å fikse med pille, MEN de kan dø før man finner ut av hva det er, og jeg synes hunder burde kunne leve et fullverdig liv uten å gå på piller..). Og ikke minst dette med temperament, det er VIKTIG å avle på hunder med godt temperament både mot folk og fe, det er så innmari slitsomt å ha en sint hund, ikke minst for hunden selv, og også alle rundt.

Nå skreiv jeg mye mer enn jeg tenkte, men men! :whistle: Håper du ser at jeg ikke prøver å rakke ned på blandingen i seg selv, jeg liker bare absolutt ikke den avlen som foregår, derfor heller ikke at den får et navn og blir framstilt som "så og si en rasehund", da dette fører til økt interesse fra folk, som igjen fører til mer dårlig avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mhm, så det er irrelevant at dette er raser som ikke passer deres hundehold - de bør ha en likevel? :ahappy:

:ahappy:

Ja, og de burde bare spise norsk mat (fårikål og kjøttkaker hver dag! :ahappy: ), gå med norske klær, ha norske møbler, og egentlig burde de ikke dra til utlandet mer heller, for de kan jo bli påvirket av andre kulturer. :whistle:

Jepp, sånn skal det være. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den heter jo Labradoodle selv om den ikke er renraset, og det virker som at dette er det "eneste" navnet på blandingen. Leste forresten i VG i dag at dette er en allergivennlig hund under fakta.

Edit: synes virkelig ikke at kongefamilien absolutt skal gå til anskaffelse av en norsk rase, som noen andre her mente.

Det er Ingenting som HETER labradoodle.

Det er en blandingshund, hvis vi skulle begynt å gi alle blandinger "rase"navn hadde det blitt temmelig kaotisk.

Mener å ha hørt at de ikke er allergivennlige før 2 generasjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er Ingenting som HETER labradoodle.

Det er en blandingshund, hvis vi skulle begynt å gi alle blandinger "rase"navn hadde det blitt temmelig kaotisk.

Mener å ha hørt at de ikke er allergivennlige før 2 generasjon?

Ikke en gang da er det noen garanti for at de er allergivennlige. Å selge hunder under de premisser om at allergikere tåler dem er veldig stygt gjort da ingen hunder er garantert vennlige for allergikere. Det er jo ikke om hundne røyter eller ikke som gjør at den tåles av allergikere, det er allergener i huden.

Naboen min har en jackcockerchisheltidachs :whistle:

Linkr: NOEN velger å kalle det for en labradoodle ja, men det er mange som velger å kalle det en blandingshund, gatemix, bastard (eller pengemaskin).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er Ingenting som HETER labradoodle.

Det er en blandingshund, hvis vi skulle begynt å gi alle blandinger "rase"navn hadde det blitt temmelig kaotisk.

Mener å ha hørt at de ikke er allergivennlige før 2 generasjon?

Jo, det er noe som heter labradoodle, og det er blandingen mellom puddel og labrador. Begrepet labradoodle har vel fått såpass godt fotfeste at hvis du leser labradoodle et sted, så vet du med én gang hva det er snakk om. Det er derimot ingen rase som heter labradoodle.

Ikke en gang da er det noen garanti for at de er allergivennlige. Å selge hunder under de premisser om at allergikere tåler dem er veldig stygt gjort da ingen hunder er garantert vennlige for allergikere. Det er jo ikke om hundne røyter eller ikke som gjør at den tåles av allergikere, det er allergener i huden.

Ja, det blir feil å selge hunder på premissene om at allergikere tåler dem. Og det blir litt feil når VG skriver at labradoodle er allergivennlig. Noen labradoodler er allergivennlige, noen vil være litt i grenseland og noen er nok ikke særlig mer allergivennlige enn labrador. Ellers vet jeg at Drøbak Hundehotell også avler labradoodler som er 3/4 puddel, og disse er nok generelt mer allergivennlige enn de som er halvparten av hver. Og da snakker vi om allergivennlig - ikke allergisikker. Forhåpentligvis er kronprinsfamilien bedre informert om hunderaser - inkl. blandinger - og hundeallergi enn VG.

Men om hundene røyter eller ikke har faktisk mye å si. Det er riktig at det er allergener i hunden (bl.a) som folk reagerer på, men en hund som røyter vil spre om seg med slike allergener i mye større grad enn en som ikke røyter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, det er noe som heter labradoodle, og det er blandingen mellom puddel og labrador. Begrepet labradoodle har vel fått såpass godt fotfeste at hvis du leser labradoodle et sted, så vet du med én gang hva det er snakk om. Det er derimot ingen rase som heter labradoodle.

Ja, det blir feil å selge hunder på premissene om at allergikere tåler dem. Og det blir litt feil når VG skriver at labradoodle er allergivennlig. Noen labradoodler er allergivennlige, noen vil være litt i grenseland og noen er nok ikke særlig mer allergivennlige enn labrador. Ellers vet jeg at Drøbak Hundehotell også avler labradoodler som er 3/4 puddel, og disse er nok generelt mer allergivennlige enn de som er halvparten av hver. Og da snakker vi om allergivennlig - ikke allergisikker. Forhåpentligvis er kronprinsfamilien bedre informert om hunderaser - inkl. blandinger - og hundeallergi enn VG.

Men om hundene røyter eller ikke har faktisk mye å si. Det er riktig at det er allergener i hunden (bl.a) som folk reagerer på, men en hund som røyter vil spre om seg med slike allergener i mye større grad enn en som ikke røyter.

Ja, er nettopp hva jeg skrev, at om en hund røyter eller ikke har ingen ting å si for om den er allergivennlig eller ikke.

Drøbak Hundehotell har en rekke hunder de. Og en rekke blandinger. Og mange mange mange mørketall.

Nei, det er ikke noe som heter det. Det er noe noen en gang har funnet ut at de skal kalle en blandingshund. Slik som Schabrador, Rottmann, Doberrott, Schämann, chiffon, boxweiler, schollie m.fler

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, er nettopp hva jeg skrev, at om en hund røyter eller ikke har ingen ting å si for om den er allergivennlig eller ikke.

Nå tror jeg at det er noe du ikke har fått med deg her: Jeg skrev at det har mye å si om en hund røyter eller ikke. Ikke fordi man reagerer på pelsen, men de allergenene man reagerer på frigjøres og spres sammen med pelsen som slippes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tror jeg at det er noe du ikke har fått med deg her: Jeg skrev at det har mye å si om en hund røyter eller ikke. Ikke fordi man reagerer på pelsen, men de allergenene man reagerer på frigjøres og spres sammen med pelsen som slippes.

Nei, det har ikke noe å si. Hunder har allergener uansett. Spiller ingen rolle om de røyter eller ikke. Det er der de fleste tar feil. Også da du.

Siberian hysky er en allergivennlig hund, det samme er bullterrier og et par andre glatthårsraser, alle pelsdyr produserer allergener - også nakenhunder og hunder med voksende pels. Det finnes således ingen allergirene pelsdyr. Statistisk reagerer imidlertid færre på hunderaser av typen boxer og puddel, uten at man vet hvorfor. Dette kan således være en statistisk tilfeldighet. Allergenene frigjøres når man klapper hunden. Derfor man har spesialshampoo for folk som har allergier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er til en viss grad enig med Synnøve at de burde ha en norsk rase, men det er ikke ett must synes jeg. Jeg hørte på radioen her om dagen hvor få lundehunder, dunkere og buhunder det er igjen. Jeg synes de kan se på de norske rasene, men hvis ingen passer, kan de se på noen andre raser. Det hadde vært fint om de gikk foran som ett godt eksempel for folket og valgte en renraset hund som passet deres ønsker mtp. aktivitet, pels, størrelse osv. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er tydelig at Krompen føler seg hevet over norske lover.

Såvidt jeg kan se har de hunden løs.

Akkuratt det er vel det minste problemet. Bildene er tatt på deres private eiendom og det er mulig den også er inngjerdet? Hvem er det ikke som ikke har latt sin nyanskaffade valp få tusle rundt i egen hage?

At krompen -som tidligere beskytter av NKK- går til anskaffelse av en blandingshund derimot- det er en annen sak.

Vel vel, avgjørelsen er tatt, og han kan ikke levere hunden tilbake nå. Håper den lever opp til deres forventninger og at den får et lykkelig hundeliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det har ikke noe å si. Hunder har allergener uansett. Spiller ingen rolle om de røyter eller ikke. Det er der de fleste tar feil. Også da du.

Å si at allergikere ikke kan reagere på hunder som ikke røyter (eller røyter minimalt) blir feil, det er vi enige om, men at det er såpass mange allergikere som faktisk reagerer mindre eller ikke i det hele tatt på hunder som ikke røyter, såkalt allergivennlige raser, burde jo ha noe å si.

Broren min reagerer ikke på vår hund f.eks., men kan reagere på andre hunder. Ren tilfeldighet mener du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det har ikke noe å si. Hunder har allergener uansett. Spiller ingen rolle om de røyter eller ikke. Det er der de fleste tar feil. Også da du.

Selvsagt har det noe å si hvorvidt de røyter eller ikke. De rasene som ikke røyter, er stort sett avhengig av jevnlig pelsstell i mye større grad enn røytende raser, og blir stort sett (om de bor hos noen som gir de ordentlig stell) badet minst hver 14. dag. Både den hyppige badingen, det at de børstes flere ganger i uka, samt at de ikke slipper pels og sprer allergener med død pels, gjør de mer allergiVENNLIGE.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...