Gå til innhold
Hundesonen.no

Mann sparket ihjel hund


Tonje

Recommended Posts

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar

Litt tidlig og kommentere dette særlig enda, om personen har sparket for og forsvare egen hund så er det ifølge mange her på sonen fullt ut forsvarlig,,, et spark kan være nok til å ta livet av en hund om man treffer riktig (eller feil) hadde vel gjort og gjør også akkurat den samme metoden mot agresive hunder som kommer mot min hund.

Dør de så "So what" bikkja mi berger iallefall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sykt drøyt!

Har han sparka flere ganger i raseri,eller traff han bare slik at hunden døde?

Synes at det og sparke etter hunder som angriper egen hund er greit om man må beskytte egen hund...men hallo?

Det og drepe en hund pga det,med spark er utrolig kaldt...Da mister man vel besinnelsen eller?

Det står jo at han sparket den så den døde,og ikke TIL den døde?Så var han uheldig da eller?hmmm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt tidlig og kommentere dette særlig enda, om personen har sparket for og forsvare egen hund så er det ifølge mange her på sonen fullt ut forsvarlig,,, et spark kan være nok til å ta livet av en hund om man treffer riktig (eller feil) hadde vel gjort og gjør også akkurat den samme metoden mot agresive hunder som kommer mot min hund.

Dør de så "So what" bikkja mi berger iallefall...

Det tenkte jeg også. Aner ikke, men det går vel kanskje an å treffe uheldig slik at bikja dør? Går jo an å drepe mennesker med ett enkelt slag så.. Men det er vel kanskje ikke så sannsynlig at det er det som har skjedd. Og med mindre hunden ble drept ved et uhell, så er dette langt verre enn jeg helt ser nødvendigheten av i forhold til å beskytte bikja si. Selvfølgelig beskytter man sin egen, men en hund vil vel normalt trekke seg unna før den blir banka i hjel? Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har veldig vanskelig for å tro at denne mannen drepte hunden med ett spark uten å mene det. Ja, mennesker kan også dø av ett slag, men da er det i så fall med viten og vilje fra motparten. Etter likposen å dømme var det ikke akkurat en chihuahua det var snakk om heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

abcnyheter står det også noe.

Lurer på forhendelsen til dette. En gammel setter er liksom ikke en hund jeg ser for meg angripe en annen hund uprovosert. Og hvis mannen handlet i nødverge, så må det virkelig bevises!

Tror nok heller denne mannen burde innlegges på lukket avdeling en stund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig nysgjerrig på denne saken, og håper det kommer mer utfyllende opplysninger etter hvert. Det blir dumt å trekke en konklusjon i både den ene og den andre retningen når man ikke vet hva som faktisk har skjedd...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig nysgjerrig på denne saken, og håper det kommer mer utfyllende opplysninger etter hvert. Det blir dumt å trekke en konklusjon i både den ene og den andre retningen når man ikke vet hva som faktisk har skjedd...

Enig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sykt drøyt!

Har han sparka flere ganger i raseri,eller traff han bare slik at hunden døde?

Synes at det og sparke etter hunder som angriper egen hund er greit om man må beskytte egen hund...men hallo?

Det og drepe en hund pga det,med spark er utrolig kaldt...Da mister man vel besinnelsen eller?

Det står jo at han sparket den så den døde,og ikke TIL den døde?Så var han uheldig da eller?hmmm

Den ble sparket til døde ja-

"En 50-åring er mistenkt for å ha sparket hunden til døde. "

"mann sparket en hund til døde."

"Deretter skal mannen ifølge vitneforklaringer ha sparket hunden til døde."

Høres for meg ut som denne eldre setteren har visst noe agresjon til en annen hund, og deretter blitt så sur på hunden sin pga. av det at han sparket den til døde.... (etter hva jeg har lest ja..)

Stakkars hunder som må få lide en slik død...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=554004

Den nå døde hunden skal ha angrepet hunden som gikk i bånd, og eieren skal ha sparket den så den døde

kunne glatt ha gjort det samme dersom hundne hadde angrepet en av mine. Hvis jeg ikke fikk den til å slippe, og jeg hadde sparket, og den ikke slapp, ja jeg hadde sparket til den slapp jeg. Om den da hadde vært bevisst, bevisstløs eller død hadde vært meg likegyldig, så lenge jeg klarte å redde min/mine. Heller den andre hunden enn en eller flere av mine..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde forstått handlingen hvis den angripende hunden ikke ville gi seg og holdt på å skade stygt den andre men når det er slikt som det beskrives nå er det rene hevneaksjon/henrettelse:

Plutselig tok mannen setteren i nakken og kastet den nedover bakken. Deretter løp han etter den nedover. Da hunden kom seg på beina sparket han hardt til den. Så kom hunden bort til meg, og ble stående like ved meg. Den så forvirret ut, og jeg satte meg på huk foran den. Så tok den to skritt til siden, og segnet om. Noen ropte «Han har jo drept den!». Hunden pustet litt, men så fikk den kramper og døde. Da ringte jeg politiet, forteller Wang.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=554024

:mad:

Alle hundene var løse og lekte vistnok:

og enkelte vitner har hevdet at den nå døde hunden angrep gjerningsmannens hund, som gikk i bånd.

- Det stemmer ikke. Hans hunder var løse, og det var de fortsatt da politiet kom, sier Wang til VG Nett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde forstått handlingen hvis den angripende hunden ikke ville gi seg og holdt på å skade stygt den andre men når det er slikt som det beskrives nå er det rene hevneaksjon/henrettelse:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=554024

:mad:

Alle hundene var løse og lekte vistnok:

Uff, tragisk.. :(

Mannen må jo straffes på noe vis? Kan umulig slippe unna med det der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes kanskje det viktigste akkurat nå er dette:

"Jourhavende jurist Peter Johansen i Oslo politidistrikt sier til VG Nett at politiet foreløpig ikke har noe klart bilde av hva som skjedde i gressbakken ved Solli torsdag ettermiddag.

- Hvilke hunder som var løse, må etterforskningen klarlegge. Foreløpig er saken inne i en tidlig fase, og vi forholder oss ikke til «versjoner» av hva som har skjedd. Ingen har vært inne til vitneavhør ennå, og mannen vil bli avhørt i løpet av kvelden, sier Johansen."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=554024

Vi vet vel alle hvor lite pålitelige VG kan være?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne fikk jeg link til via FB av en kompis.. og helt ærlig, magen min vrenger seg! Hovedsaklig pga hvordan dette fremstilles i media og hvis dette er korrekt så er det faktisk horribelt!

Så håper jeg innstendig at noen virkelig tar tak i dette og ser alvoret i å finne ut eksagt hva som skjedde. Er hendelsesforløpet slik det fremstilles av denne Wang som var vitne til hendelsen så er det jo helt klart at mannen agerte UTOVER hva en har rett til (tenker altså på rett til å beskytte, den er WAY off!). Og hvis dette foreligger så skal det bli spennende å se hvilken straff mannen blir tildelt. En slik handling bør etter mitt syn straffes hardt og ja, med fengselsstraff. Ikke en liten klaps på hånden og en større bot.

...jeg lurer også litt på hvor eieren til setteren er i bildet her. Han nevnes bare i vg's "dette sa vitne" artikkelen og da sto han jo på god avstand selv når hunden hans hadde segnet om. Og det må jeg si slår meg som veldig merkelig. Men ja, jeg håper virkelig at alle fakta kommer på bordet i denne saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...jeg lurer også litt på hvor eieren til setteren er i bildet her. Han nevnes bare i vg's "dette sa vitne" artikkelen og da sto han jo på god avstand selv når hunden hans hadde segnet om. Og det må jeg si slår meg som veldig merkelig. Men ja, jeg håper virkelig at alle fakta kommer på bordet i denne saken.

Reagerte på det jeg og. Man står vel ikke akkurat å ser på at noen denger bikkja de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har svært vondt for å tro at en setter kan ha gjort så mye gale. Hadde det vært en større/tyngre rase som er mer avlet/egnet til å sloss (nei, ikke ta det i verste mening), så hadde jeg forstått det bedre.

Jeg er vel (som mange andre) den som hadde gjort "alt" for å redde mine hunder, men man har da en grense? Hadde noen drept min hund på denne måten, så hadde det gått menneskeliv tapt også :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har svært vondt for å tro at en setter kan ha gjort så mye gale. Hadde det vært en større/tyngre rase som er mer avlet/egnet til å sloss (nei, ikke ta det i verste mening), så hadde jeg forstått det bedre.

Minner meg på engang i borestrand da eg gikk med min hund i bånd og en engelsk setter kom løpende mot oss med reist bust og fyker rett i hunden min. Slåssing mellom hunder er ikke bare forbeholdt enkelte raser selvom det kanskje er større grad av hundeaggresjon hos noen raser.

Skal bli "spennendes" å høre ka som kommer ut av etterforskingen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig tragisk!

Jeg er vel (som mange andre) den som hadde gjort "alt" for å redde mine hunder, men man har da en grense? Hadde noen drept min hund på denne måten, så hadde det gått menneskeliv tapt også :(

Nei Marthe.. Settere er lumske vesen. Helt uten å legge skyld på den andre parten, så vil jeg nå si at mange settere har en greie. Spesielt Gordon. Jeg opplevde ikke dette når jeg hadde schæfer, men så forsvant han og dermed fikk jeg oppleve hvor lumske de kan være. De gjeter på en måte de å, og får de svar i gjetingen, altså tilbake stirr, så er de ikke trivelige lenger. Og med litt herjing med ball, stress og en som sier "min ball" med lite knurr så har jeg ikke problemer med å se at en setter tar igjen.

Uansett, man sparker ikke noen til døde, setter, polvott eller mastiff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har ikke lest hele tråden men er overasket over svarene i dene tråden å i et anna forum.

det er flere som skriver at de velle drept for å forsvare hunden sin.

åssen rett har dere til å drepe andres hunder, menneskets beste venn?

tror pipa ville hatt en anna lyd hvis det var deres hunder som var blitt sparka til døde.

hvilken rett har dere til å velge deres hunds liv fremfor en annen hunds liv?

tenker dere ikke på eieren i det hele tatt?

nei saken er tragisk men det er det flere av meningene her som også er..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det et øyenvitne som sier at setteren ble kastet ned en bakke,før mannen fulgte etter og sparket den så den segnet om.

Og allt dette var i følge vitnet u-provosert.

Alle hundene hadde lekt fritt,uten problemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har veldig vanskelig for å tro at denne mannen drepte hunden med ett spark uten å mene det. Ja, mennesker kan også dø av ett slag, men da er det i så fall med viten og vilje fra motparten. Etter likposen å dømme var det ikke akkurat en chihuahua det var snakk om heller.

Hva slags grunnlag har du for å si noe slikt? Dette er totalt feil, Et menneske kan dø av et slag uten vilje fra motparten.

Jeg har svært vondt for å tro at en setter kan ha gjort så mye gale. Hadde det vært en større/tyngre rase som er mer avlet/egnet til å sloss (nei, ikke ta det i verste mening), så hadde jeg forstått det bedre.

Eh... så er det en litt større hund så går det greit å sparke den ihjel da eller? Nice.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...