Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

jeg skjønner det med nykking i båndet,men jeg tenker mer på det å "ta"(klyping,eller annen form for fysisk straff)hunden når den trekker,og så forvente at bikkja skjønner at den fikk fysisk ubehag fordi den trakk i båndet,og at den da aldri vil gjøre det mer. når man nykker i båndet,trener man dette over lengre tid,og hunden skjønner da forhåpentligvis at ubehaget stopper når den ikke trekker.men som det ble nevnt her,så skulle det holde å ta hunden en gang,og da skulle den skjønne at straffen kom pga trekkinga i båndet,og vil da aldri gjøre det mer.akkurat den skjønner jeg ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar
  Sitat
jeg skjønner det med nykking i båndet' date='men jeg tenker mer på det å "ta"(klyping,eller annen form for fysisk straff)hunden når den trekker,og så forvente at bikkja skjønner at den fikk fysisk ubehag fordi den trakk i båndet,og at den da aldri vil gjøre det mer. når man nykker i båndet,trener man dette over lengre tid,og hunden skjønner da forhåpentligvis at ubehaget stopper når den ikke trekker.men som det ble nevnt her,så skulle det holde å ta hunden en gang,og da skulle den skjønne at straffen kom pga trekkinga i båndet,og vil da aldri gjøre det mer.akkurat den skjønner jeg ikke...[/quote']

Ok, sorry for at jeg misforstod :) Lurer egentlig på det samme

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
jeg skjønner det med nykking i båndet' date='men jeg tenker mer på det å "ta"(klyping,eller annen form for fysisk straff)hunden når den trekker,og så forvente at bikkja skjønner at den fikk fysisk ubehag fordi den trakk i båndet,og at den da aldri vil gjøre det mer. når man nykker i båndet,trener man dette over lengre tid,og hunden skjønner da forhåpentligvis at ubehaget stopper når den ikke trekker.men som det ble nevnt her,så skulle det holde å ta hunden en gang,og da skulle den skjønne at straffen kom pga trekkinga i båndet,og vil da aldri gjøre det mer.akkurat den skjønner jeg ikke...[/quote']

Det der lurer jeg veldig på og :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Bare å velge som man vil. Jeg bare syns det er for dumt å bruke en klikker som straff. Du sa jo til og med selv at det var tungvint! :)

Hva er det jeg har ombestemt meg på nå da? Fortell meg gjerne det, for jeg tror dessverre ikke at jeg har fått det med meg.

PS: Dersom det å ombestemme seg er til det bedre for hunden/trening/innlæring, så syns jeg faktisk det er bedre, ja.

ja, men du ombestemmer deg så plutselig. Skifter meninger osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
ja' date=' men du ombestemmer deg så plutselig. Skifter meninger osv[/quote']

Du tror kanskje ikke det er fordi jeg har sett ting som får meg til å velge noe annet enn det jeg hadde tenkt i utgangspunktet?

Dessuten syns jeg ikke det alltid er så lurt å bestemme seg for treningsmetode FØR man har sett hunden sin og hvordan den er. Hvordan den reagerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

hehe, jeg mener hvorfor holde på å trene sånn for å gå pent? Det vil jo aldri bli 100% sikkert at hunden vil gå pent. En dag vil det alltids være noget som er mer interessant enn godbiten, leka eller deg. Hva er vitsen liksom? Det blir jo aldri 100% kontroll.

her uttaler du deg om ting du ikke har greie på. Du vet omtrent ingenting om filosofien bak klikkertrening så det blir feil av deg å gi råd i så henseende. Du sier;"En dag vil det alltids være noget som er mer interessant enn godbiten, leka eller deg"

med den uttalelsen avslørte du at du ikke vet hva du snakker om så hvorfor gir du råd? [-X

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Ang. de to filosofiene vi har, så vet jeg omtrent det som er verd å vite ja!

Du vet ingenting om positiv læringsfilosofi. Du avslører deg når du kommer med råd!

Ingar: Du høres ut som en person som har en del erfaring, kan ikke du presentere deg så vi kan "bli litt mer kjent" med deg? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

Fungerer ikke treningen fordi hunden ikke vil ha godbiten er antagelig forsterkningen for dårlig. Men det kan også være at hunden er så stresset at den ikke tar godbitene, men da er kravene for høye.

Klikkertrening er alltid effektivt! Det er bare treneren som må justere på visse ting slik at trenigen blir mer effektiv!

1. Forsterknngskvalitetr (hvor bra hunden synes at belønningen er)

2. Forsterkningsfrekvens (hvor ofte du belønnner hunden)

3. Timing (hvor bra du timingen på belønningen er)

4. Kriterier ( hva du forventer at hunden skal gjøre for å oppnå belønningen)

Er alle disse tingene i orden så er klikkertrening effektivt alltid!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

"Jeg har rett"? #-o

Jeg kjenner en Australsk Terrier på 8 år som ikke kunne NOEN ting! Den ble trent på klikker prinsipper og kan i dag de fleste bornsemerke øvelsene( nå er den 9 år).. "bare bordere kan trenes med klikker" høres det ut som du prøver å få frem?

:(

Vil ikke lage noe mer bråk her altså :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

Synes jeg hører en viss nedlatende tone i "du har vel trent mest border collier", og bare så det er sagt så er vel BC en av de rasene som bryr seg lite om godbiter når de trener.. For det andre, klikkertrener bruker IKKE bare godbiter. For det tredje, hvordan skal du "banke" en hund som f.eks Chow Chow eller afghansk mynde til å gjøre som du vil? Hunder som ikke er førerorienterte i det hele tatt omtrent. Hunder som MÅ ha noe igjen for å jobbe, og som ikke tar "eierens smil som belønning god nok"? Klikkertrening ER veldig effektivt, og det har du ingen som helst mulighet til å motbevise, siden du ikke har personlige erfaringer med det. Har du hørt om å være bitte lite grann åpen for erfaringer for folk som er tjue ganger MER erfarne enn deg og som er på mye høyere nivå enn deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

Dette er dessverre ikke bare en tanke du deler. Du kommer med en konkret påstand du ikke har dekning for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Nei ver så snill å utdypt det:-) Det virker mye mer seriøst enn å komme med tomme påstander. Hvorfor er klikkertrening lite ffektivt? HVorfor fungerer det ikke? Hvem har sagt dette? Kom med en skikkelig begrunnesle, det gjør i det minste vi når vi kritiserer Nordenstam metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Det må være befriende å vite hva hunden tenker ! :(

Den egenskapen skulle jeg virkelig ønske jeg hadde... :wink:

Men da jeg ikke har den evnen så får jeg heller risikere at han tenker på meg som en vandrene godbit og begynner å tygge på meg i nattens mulm og mørke... :-o

Får passe på å fòre han godt og å sove med ett øye oppe....

Jeg er jammen glad jeg ikke har din hund i hus! :-o Hadde ikke klart å leve sammen med en hund hvor jeg ikke kunne sove godt om natten av frykt for å bli bitt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...