Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

  Sitat
Vicky; folk velger jo ulike måter å trene hundene sine på, og selv om du vil bruke din metode, så er ikke det nødvendigvis det riktige for alle av den grunn.

Jeg personlig tror man får igjen for trening med positiv forsterkning, man kan jo også ha lært inn en "nei"-kommando, uten å "ta" hunden av den grunn. Bare lære en nei/stopp-kommando, som fungerer i de tilfellene du nevner, hvor "noe annet" er mer interessant.

Jeg blir litt skeptisk når folk kritiserer andres metoder slik - de fleste vet best hva de selv og sin egen hund trives med.

kritiserer ikke, men jeg lurer på hvorfor man må gjøre det så uhyre komplisert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar
  Sitat
Det stemmer og jeg kan ikke bruke noe makt på mine hunder i innlæringer for da ødelegger jeg dem.

men hvis de er så svake i psyken, holder det ikke da med et nei? bare lurer...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid, så vidt jeg veit kan ikke du så mye mer om klikkertrening enn de andre som har svart her.

Jeg syns ikke det er en komplisert måte å gjøre det på, for jeg ser jo at det har funket med andre. Jeg har mer lyst til å prøve det, enn å røske til eller klype i øret.

Jeg er ikke interessert i å gjøre det, sånn egentlig.

Charlotte: Nei, hadde jeg vært konsekvent fra begynnelsen hadde jeg nok ikke hatt problemet i dag. Flott at du klarte det, men sånn er det nå en gang ikke for meg nå. Derfor er jeg ute etter en måte å gjøre det på. En annen en enn å nappe i båndet, som mange har rådet meg til tidligere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
kritiserer ikke' date=' men jeg lurer på hvorfor man må gjøre det så uhyre komplisert?[/quote']

Hvis man mener at den "kompliserte" metoden er bedre enn den enkle, så tar man selvfølgelig den beste metoden. Å ta det alternativet som tar kortest tid er sjeldent det beste når det er snakk om å gjøre noe grundig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Astrid, så vidt jeg veit kan ikke du så mye mer om klikkertrening enn de andre som har svart her.

Jeg syns ikke det er en komplisert måte å gjøre det på, for jeg ser jo at det har funket med andre. Jeg har mer lyst til å prøve det, enn å røske til eller klype i øret.

Jeg er ikke interessert i å gjøre det, sånn egentlig.

Charlotte: Nei, hadde jeg vært konsekvent fra begynnelsen hadde jeg nok ikke hatt problemet i dag. Flott at du klarte det, men sånn er det nå en gang ikke for meg nå. Derfor er jeg ute etter en måte å gjøre det på. En annen en enn å nappe i båndet, som mange har rådet meg til tidligere.

Har vært på seminarer å hørt på. Så jeg vet godt hvordan det fungerer. Greit at du syns det, jeg bare spurte hvorfor man ikke kunne gjøre det mer effektivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Hvordan ville du trent inn/trente du inn å gå pent i bånd da?

Du skjønner det, at om man trener det inn riktig vil hunden vite at å gå pent er den eneste måten å komme seg framover på og i tillegg veit hunden at det øker sannsynligheten for å få belønning, mens å trekke i båndet = ikke belønning, og den kommer seg ikke framover.

Som jeg skrev på side 1 i denne diskusjonen, trener man inn riktig med klikkertrening vil man få en hund som har lyst til å gå pent i bånd fordi det lønner seg, og er den eneste måten å komme seg framover på.

  Sitat
Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Hvorfor er din måte så mye sikrere enn klikkermetoden? Hvordan kan man være sikker på at hunden aldri trekker igjen med din metode?

Å rykke i båndet eller klype i øret når hunden drar kan ikke bare skape negative assiasjoner til båndet, men også til andre hunder, mennesker og andre ting, og i tillegg kan det faktisk hende at det slettes ikke fungerer i det hele tatt å rykke i båndet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Det er jo der folk er uenige. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Cita vil heller hilse på andre mennesker og noen ganger heller snuse i grøften enn å ha godbiten min.. (Bare spør Birte, siden vi går turer sammen hver dag og arbeider med det!). For hvis Cita driter i godbiten, så er det noe annet hun vil oppnå. Men hun oppnår ikke det hun vil før hun går fint i båndet - og det vet hun, og derfor drar hun ikke i båndet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noen funker det å gi hunden beskjed én gang for alle at den ikke skal rykke i båndet og så vil den aldri gjøre det igjen. Vel flott for den som får DET til.

For MEG har ikke det funket. Jeg skal begynne nå å trene inn klikkervarianten rett og slett fordi at hun ALDRI vil lære å gå pent hvis jeg står og skriker og nykker i andre enden på båndet.

Men til klikker folka:

Når dere skal lære inn fra begynnelsen å gå pent hva gjør dere når dere går tur i skogen da?

Stopper dere opp HVER gang hunden trekker i båndet?

Isåfall vil jeg og Pito bruke 5 timer på en tur vi vanligvis bruker én på og hun vil være så tykk at hun triller ned igjen pga alle godbitene :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om ett knip i øret hindrer hunden i å dra i båndet flere ganger, uansett hva den vil oppnå, sier ikke det noe? :s

meg sier det at til og med det å f.eks møte en annen hund eller menneske ikke er verdt det, fordi det klypet var forferdelig...?

Og ja, hunden trenger ikke være opptatt etter godbiten... det kan like gjerne være det å hilse på andre hunder, mennesker, få lov til å snuse på noe osv.

Og om man trener klikkertrening, hvorfor skal man plutselig bruke straff når man skal lære inn å gå pent i bånd? :? Man skal jo ikke blande treningsmetodene uansett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Men til klikker folka:

Når dere skal lære inn fra begynnelsen å gå pent hva gjør dere når dere går tur i skogen da?

Stopper dere opp HVER gang hunden trekker i båndet?

Isåfall vil jeg og Pito bruke 5 timer på en tur vi vanligvis bruker én på og hun vil være så tykk at hun triller ned igjen pga alle godbitene

Jepp.. Det kan ta himla lang tid, men resultatet blir en hund som holder kontakten med deg hele tiden.. og innimellom kan du si "værsågod" og la hunden få snuse i skogen/slippe den løs etc...

Og når de 5 timene med gå-pent-i-bånd treningen er over er resultatet fantastisk!! Og du får en lykkelig hund som forbinder båndet med noe positivt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I alle dager..noen har misforstått... :-o

Å lære inn gå pent med klikker betyr jo ikke at man lar hunden trekke hvis den føler for det?Paralellt så nekter man jo hunden videre fremdrift ved å stoppe opp hvis den trekker?(negativ straff)

De hundene jeg har møtt som har lært å gå pent ved den måten går virkelig pent.Nettop fordi de vet at det er eneste måten å oppnå noe som helst på.Godbiten for å gå pent er bare med på å forsterke atferden.Jeg ser ikke at det er så himla komplisert?

Men det jeg ser er at mange av de som avlærer bikkja si "en gang for alle"

har en fantastisk selektiv hukomelse.Jeg har en tante som trener Nordenstam og hun har vel tatt hunden sin en gang for alle sånn ca 2000 ganger nå,men insisterer fortsatt på at hun bare har behøvd å gjøre det èn gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
om ett knip i øret hindrer hunden i å dra i båndet flere ganger, uansett hva den vil oppnå, sier ikke det noe? :s

meg sier det at til og med det å f.eks møte en annen hund eller menneske ikke er verdt det, fordi det klypet var forferdelig...?

Og ja, hunden trenger ikke være opptatt etter godbiten... det kan like gjerne være det å hilse på andre hunder, mennesker, få lov til å snuse på noe osv.

Og om man trener klikkertrening, hvorfor skal man plutselig bruke straff når man skal lære inn å gå pent i bånd? :? Man skal jo ikke blande treningsmetodene uansett!

JA! :) =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Jepp.. Det kan ta himla lang tid, men resultatet blir en hund som holder kontakten med deg hele tiden.. og innimellom kan du si "værsågod" og la hunden få snuse i skogen/slippe den løs etc...

Og når de 5 timene med gå-pent-i-bånd treningen er over er resultatet fantastisk!! Og du får en lykkelig hund som forbinder båndet med noe positivt...

Årraith :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv."

"effektiv" eller uhuman? Sier du at du har tatt hunden din EN gang så har den aldri trukket i båndet mer?? hva gjorde du da?? Elektrosjokk eller?? Et knip i øret?? serriøst?? :? Så går den fint, har du noen gang møtt en hund som er litt "hard i nøtta" ?? (regner med du har det siden du har så mange "kurs" eller noe..) Skjønner ikke hvordan dere nordenstammere får sånt til jeg, min toller hadde vertfall ikke latt seg gå fint i bånd p.g.a at noen forsøker å rive av han øret.. Nei prøv det som benedicte og de andre "Klikkerfolkene" har sagt..Konsekvent! :):D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
"Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv."

"effektiv" eller uhuman? Sier du at du har tatt hunden din EN gang så har den aldri trukket i båndet mer?? hva gjorde du da?? Elektrosjokk eller?? Et knip i øret?? serriøst?? :? Så går den fint, har du noen gang møtt en hund som er litt "hard i nøtta" ?? (regner med du har det siden du har så mange "kurs" eller noe..) Skjønner ikke hvordan dere nordenstammere får sånt til jeg, min toller hadde vertfall ikke latt seg gå fint i bånd p.g.a at noen forsøker å rive av han øret.. Nei prøv det som benedicte og de andre "Klikkerfolkene" har sagt..Konsekvent! :):D

=D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat

Som jeg skrev på side 1 i denne diskusjonen, trener man inn riktig med klikkertrening vil man få en hund som har lyst til å gå pent i bånd fordi det lønner seg, og er den eneste måten å komme seg framover på.

Hvorfor er din måte så mye sikrere enn klikkermetoden? Hvordan kan man være sikker på at hunden aldri trekker igjen med din metode?

Å rykke i båndet eller klype i øret når hunden drar kan ikke bare skape negative assiasjoner til båndet, men også til andre hunder, mennesker og andre ting, og i tillegg kan det faktisk hende at det slettes ikke fungerer i det hele tatt å rykke i båndet.

fordi hunden vet at ubehaget kommer selv om det andre mennesket har noe godt. Det kan alltid komme noe som er bedre enn det du har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar




  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...