The Dog Whisperer

[Guest Kåre Lise]

Dette er vel en form av det Runar Næss kaller for "free bar", man bare bøtter utpå med godbiter idet "objektet" kommer innpå, og så fortsetter man mens objektet fortsetter forbi. Han sa at det var et viktig poeng at hunden oppfattet mengden som "mye", ikke bare en fisslete liten godbit fumlete servert (han mente man skulle kaste en hel bråte ut på bakken). Jeg fikk det rådet av han i forbindelse med at lille basenji freaker fullstendig ut av andre hunder og teorien var selvfølgelig at basenjien kunne ikke være sint og spise samtidig. Det visste visst lille basenji også, og hun foretrakk å være sint fremor å bøtte innpå.. men metoden la jeg på minnet ihvertfall! Kanskje den duger for joggere? (Det ville den for lille basenji, men hun bryr seg dog ikke om joggere hun - hvilket hjelper veldig på metodens vellykkethet! )

Mat, mat, mat. Enkelte har det for seg at alt om hundetrening dreier seg om, ja mat.

Har selv veldig god erfaring med liknende etter tips fra en Hallgren bok angående utagering på andre hunder og det er å helst klikke i det hunden får øye den andre hunden. Dette har ikke noe med klikkertrening og gjøre men klikkeren er fin her får du får kontakt med pelsen i rette øyeblikk før ting eskalerer og du får en fair sjangs til og jobbe med kontakten med pelsen istedet for å bare løse alt med en neva mat. Som alt annet bør jo dette skje gradvis på avstand, kan ikke forvente at en neva med mat plutselig skal få pelsen til å glemme at 10 ville hester suser forbi. Rart dette med mat. Hunden er faktisk ett flokkdyr selvom endel modernister prøver å finne opp hjulet på nytt så har pelsen en viss interesse av oss også.

Dette ga meg veldig mye og jobbe med ved møte av andre hunder. dog er ting litt verre på trening, så kanskje jeg skal prøve og ta med en sekk med mat neste gang og stå og kaste ut???

[Siri]

Dette er vel en form av det Runar Næss kaller for "free bar", man bare bøtter utpå med godbiter idet "objektet" kommer innpå, og så fortsetter man mens objektet fortsetter forbi. Han sa at det var et viktig poeng at hunden oppfattet mengden som "mye", ikke bare en fisslete liten godbit fumlete servert (han mente man skulle kaste en hel bråte ut på bakken). Jeg fikk det rådet av han i forbindelse med at lille basenji freaker fullstendig ut av andre hunder og teorien var selvfølgelig at basenjien kunne ikke være sint og spise samtidig. Det visste visst lille basenji også, og hun foretrakk å være sint fremor å bøtte innpå.. men metoden la jeg på minnet ihvertfall! Kanskje den duger for joggere? (Det ville den for lille basenji, men hun bryr seg dog ikke om joggere hun - hvilket hjelper veldig på metodens vellykkethet! )

*Ler*.... og det er jo det man fort kan oppleve med en sånn metode. Om hunden er så fokusert på "forstyrrelsen" som noen kan bli, så er det ikke nødvendigvis virksomt å stappe hunden full av godbiter, for i verset fall er ikke hunden interessert i å få munnen stappet full av godbiter - og om man skal tvinge godisen inn i kjeften på hunden, hvilken POSITIV effekt har det ? Og hva om hunden ikke LAR seg bestikke av godbiter ? Det finnes jo hunder som ikke er glad i mat, liksom...

[Benedicte]

Mat, mat, mat. Enkelte har det for seg at alt om hundetrening dreier seg om, ja mat.

Har selv veldig god erfaring med liknende etter tips fra en Hallgren bok angående utagering på andre hunder og det er å helst klikke i det hunden får øye den andre hunden. Dette har ikke noe med klikkertrening og gjøre men klikkeren er fin her får du får kontakt med pelsen i rette øyeblikk før ting eskalerer og du får en fair sjangs til og jobbe med kontakten med pelsen istedet for å bare løse alt med en neva mat. Som alt annet bør jo dette skje gradvis på avstand, kan ikke forvente at en neva med mat plutselig skal få pelsen til å glemme at 10 ville hester suser forbi. Rart dette med mat. Hunden er faktisk ett flokkdyr selvom endel modernister prøver å finne opp hjulet på nytt så har pelsen en viss interesse av oss også.

Dette ga meg veldig mye og jobbe med ved møte av andre hunder. dog er ting litt verre på trening, så kanskje jeg skal prøve og ta med en sekk med mat neste gang og stå og kaste ut???

Selvsagt er de fleste hunder interessert i sin eier, det håper da jeg. Men allikevel er ikke det alltid nok. Jeg har brukt metoden som Tonje nevner, nemlig pøse ut med godbiter når labradoren min får øye på noe jeg vet hun syns er skummelt og kan utreagere på (skumle menn f.eks). Det samme med min aussie sitt vokterinstikt. Med en gang hun ser noe jeg vet hun vil vokte, drar jeg frem yndlingsleken før hun får reagert. Jeg kunne aldri hindret disse atferdene like godt uten disse forsterkerne.

Det handler ikke om å pøse ut, men gi hunden en alternativ atferd, forhindre at den uønskede atferden oppstår (og dermed blir forsterket) og gi en positiv assosiasjon til situasjonen (labradoren min er faktisk tryggere på menn nå. Menn betyr jo masse godis!)

[Guest Kåre Lise]

Selvsagt er de fleste hunder interessert i sin eier, det håper da jeg. Men allikevel er ikke det alltid nok. Jeg har brukt metoden som Tonje nevner, nemlig pøse ut med godbiter når labradoren min får øye på noe jeg vet hun syns er skummelt og kan utreagere på (skumle menn f.eks). Det samme med min aussie sitt vokterinstikt. Med en gang hun ser noe jeg vet hun vil vokte, drar jeg frem yndlingsleken før hun får reagert. Jeg kunne aldri hindret disse atferdene like godt uten disse forsterkerne.

Det handler ikke om å pøse ut, men gi hunden en alternativ atferd, forhindre at den uønskede atferden oppstår (og dermed blir forsterket) og gi en positiv assosiasjon til situasjonen (labradoren min er faktisk tryggere på menn nå. Menn betyr jo masse godis!)

Jeg har vel aldri ment at man ikke skal bruke forsterkere. Det er bare noe med hvordan man gjør ting.

Og som nevnt over her med og tvinge nedpå mat. Ser jo det til stadighet, folk som har vårt på pølsekurs og står og tvangsfôrer pelsen mens den står på to ben og utagerer eller flyr på alle 4 ved siden av pelsen som drar i båndet og prøver stappe mat i munnen på den. Kjemepestilig og sikkert veldig lærerikt.

[LeneG]

Poenget mitt, i motsetning til Ingar sitt, gikk ut på å ikke kreve noe som helst av Dina idet en jogger passerer.

Du skal bare se til å skuffe innpå med masse snacks idet (ikke før, for da blir det avledning og det er ikke læring)Dina får øye på joggeren, og så fortsette å mate henne gjennom situasjonen. Når joggeren er ute av syne så er det bråslutt på moroa. Når ny jogger kommer til syne, starter morroa igjen. Og sånn kan dere fortsette, gjerne på ulike steder for å få generaliseringen.

Det er først når hunden er blitt hjernevasket på å forvente "gratis" godbiter i jogge-situasjoner du kan prøve deg litt frem med å vente på den berømmelige frivillige kontakten som Ingar viser til, og deretter utvikle dette videre til sladretrening når hunden er løs.

*Ler*.... og det er jo det man fort kan oppleve med en sånn metode. Om hunden er så fokusert på "forstyrrelsen" som noen kan bli, så er det ikke nødvendigvis virksomt å stappe hunden full av godbiter, for i verset fall er ikke hunden interessert i å få munnen stappet full av godbiter - og om man skal tvinge godisen inn i kjeften på hunden, hvilken POSITIV effekt har det ? Og hva om hunden ikke LAR seg bestikke av godbiter ? Det finnes jo hunder som ikke er glad i mat, liksom...

Ett godt poeng Siri. Nå har ikke jeg så mye peiling men jeg har ihvertfall funnet ut at jeg kan putte en hel pølsebit oppi nesa til Bonnie uten at hun reagerer når det kommer bil og jeg innbiller meg at de fleste jaktsituasjoner fører til at hunden blokkerer ganske bra.

[ingar]

Ett godt poeng Siri. Nå har ikke jeg så mye peiling men jeg har ihvertfall funnet ut at jeg kan putte en hel pølsebit oppi nesa til Bonnie uten at hun reagerer når det kommer bil og jeg innbiller meg at de fleste jaktsituasjoner fører til at hunden blokkerer ganske bra.

Ja Siri sitt innlegg er egentlig allt i et nøtteskall. De fire nøkkelpunkter for all operant læring.

Forsterker, timing, frekvens og kriterie. Selv om en og annen muligens mener at de ikke gjelder for egen hund, så er de allikevel universelle. Får man det ikke til, så finns svaret på det blandt de fire nøkkelpunkter.

Og motsatt selvfølgelig. Det er kjekt å prøve å finne ut hvorfor det man driver med virker.

[LeneG]

Ja Siri sitt innlegg er egentlig allt i et nøtteskall. De fire nøkkelpunkter for all operant læring.

Forsterker, timing, frekvens og kriterie. Selv om en og annen muligens mener at de ikke gjelder for egen hund, så er de allikevel universelle. Får man det ikke til, så finns svaret på det blandt de fire nøkkelpunkter.

Og motsatt selvfølgelig. Det er kjekt å prøve å finne ut hvorfor det man driver med virker.

Nå forstår jeg ikke helt hva du mener.

Synes selv det er helt utrolig hva man kan får utrettet med godbiter og klikker men det er utrolig mye enklere å lære inn enn å lære av. Læreavsituasjonene er mye vanskeligere å kontrollere.

I ett tilfelle hvor jaktsituasjonen oppstår p.g.a biler så er det jo lett å oppsøke steder å øve på. Biler er det jo mye av overalt.

Det er litt verre når man ikke har mulighet til å hyppig oppsøke situasjonen.

Nå var det ett lyst hode her inne som rådet meg til å oppsøke steder med mye biler og belønne oppmerksomhet rettet vekk fra bilene og mot meg. Dette har jeg tenkt til å trene på noen uker fremover for å se om det i det hele tatt gir noen fremgang.

[Mirai]

Ser jo det til stadighet, folk som har vårt på pølsekurs og står og tvangsfôrer pelsen mens den står på to ben og utagerer eller flyr på alle 4 ved siden av pelsen som drar i båndet og prøver stappe mat i munnen på den. Kjemepestilig og sikkert veldig lærerikt.

Hva mener du egentlig med pølsekurs? Hvem er det som holder slike?

[Meg]

det lurer jeg også på. har aldri sett noen slike jeg. Har derimot vært på kurs av ulik karakter- alt fra 80-90 talls nordemstamlight til klikkerkurs. Ingen tvangsfôring med pølser på noen kurs. På 80-90talls kursene innbildte man seg at en kraftig klapp på biikkja samt et kort og mørkt "BRA" var godt nok. På klikkerkursene lærer man å bruke en forsterker som virker. De som gjør som noen over her forklarer har rett og slett ikke forståelse for hva de driver med, og hvordan ting skal gjøres. Skjem ikke metoden av den grunn, skjem da folka.

[Guest Kåre Lise]

Hva mener du egentlig med pølsekurs? Hvem er det som holder slike?

Vet ikke jeg vel men noe steds må jo folk bli "vranglært".

Har da vært på ett klikkerkurs selv hvor alt dreide seg om mat mat mat og hvis hunden gjorde noe ekstraordinært bra så kunne den få leke som Bonus. Noe som fungerte relativt dårlig på monsteret mitt.

Vært på andre kurs der det første de gjør er og se på hver enkelt ekvipasje individuelt og hva forsterkning som fungerer best.

[Emilie]

Ser jo det til stadighet, folk som har vårt på pølsekurs og står og tvangsfôrer pelsen mens den står på to ben og utagerer eller flyr på alle 4 ved siden av pelsen som drar i båndet og prøver stappe mat i munnen på den. Kjemepestilig og sikkert veldig lærerikt.

Oi, har du også sett det? Masse utagering pluss godbiter = suksess. Altså bare for å være tydelig, disse "moderne" hundetrenerne som trener positivt og alt dette her, de må jo gjerne bare gjøre det, men når man skal begynne å lære fra seg en ting eller to, da bør man faktisk kunne tingene også. Og ikke minst evne å lære dem fra seg. Synes jeg ser så altfor mye hunder og eiere som setter sin lit til pølsen, for sånn ar de lært det på kurs. Disse hundeierne har kanskje ikke helt forstått hva de belønner osv, men hva i svarte er det hundetreneren har lært dem da?

Det er ikke sånn at man kan slippe hunden inn på et kontor, atferdsspesialist analyserer den på en halvtime og deretter skriver ut en ti-siders lefse med en oppskrift hvor man skal lære hunden å slappe av. Man gjør det kanskje i beste mening, men en helt ordinær hundeeier, skjønner jo kanskje bare halvparten av det som blir sagt, og ser man ikke helheten så kan man like godt bruke lefsen som dasspapir.

[Guest Kåre Lise]

Hvorfor skal man behøve forstå hva man belønner da? Kan visst ikke gjøre feil med positiv trening har jeg blitt fortalt.

P.S. Emilie, fin tispe. Jeg har Welincha's Mirakel <_<

[TonjeM]

Hvorfor skal man behøve forstå hva man belønner da? Kan visst ikke gjøre feil med positiv trening har jeg blitt fortalt.

Nettopp - dropp forståelse og logikk - deng bikkja! Den fortjener det sikkert uansett før eller siden, og man får ihvertfall satt seg i respekt og vist seg som leder!

Dette bare å følge opp den briljante saklige og logiske argumentasjonsrekken som enkelte forfekter.

[Meg]

herregud folkens!

Dere er ikke sanne!

Døm gjerne metoden, men ikke utfra de som faktisk ikke klarer å bruke den. Det finnes faktisk problemhunder (eller hunder med problemeiere) i alle treningsleire.-> blant som bruker de gamle, gode jârverudmetodene finnes det også folk som sliter. uten at jeg da sier metoden er helt idiotisk.

"

[Emilie]

Hvorfor skal man behøve forstå hva man belønner da? Kan visst ikke gjøre feil med positiv trening har jeg blitt fortalt.

Så klart ikke. For all del man kan gjøre feil ved valg av andre metoder også, men ehm, det er påfallende hvor mye utagering og pølsedryssing som går hånd i hånd, her i byen i hvert fall. Og jeg blamer ikke Hvermansen for det, jeg vet jo hvor ideene kommer fra.

P.S. Emilie, fin tispe. Jeg har Welincha's Mirakel <_<

Hun er jo verdens fineste fining http://hundesonen.no/uploads/emoticons/Jul_smile.png' alt=':)'> (man kommer langt med smiger)

[Guest Kåre Lise]

Hvorfor er det sånn at om man er skeptisk til pølsemetodikk og hvordan den utføres så automatisk blir man stemplet som den verste mishandleren som denger bikkja? Trur dere ikke vi og belønner hundene våre eller har vi ikke tid til fordi vi er altfor opptatt av og denge bikkja og vise den jorda fra fugleperspektiv?

Lurer nå på hvem som dømmer hvem her.

[Meg]

Så fint at du lærer! Ny erfaring? Ja det stemmer og det er nok ikke ikke mine naturlover, men de universelle det er snakk om. Men det er egentlig galt å si at "belønning" ikke virker fordi det er det eneste som virker faktisk. Og er hunden under påvirkning av straffeprosedyrer er fravær av straff belønning i seg selv.(NF) Det er derfor hunden setter seg når du sier sitt i en gitt situasjon. Men godbiten er bortkastet i en slik situasjon fordi hunden altså allerede er belønnet. Om man da ikke ønsker at godbit eller ros "bra" skal være det betingede signalet om at at straff uteblir. Da vil hunden oppfatte ros eller bra som noe ala "nå kommer det ikke straff så nå gjorde jeg noe rett. Og det er jo greit nok i seg selv det, om det er slik man ønsker å ha det.

Så klart ikke. For all del man kan gjøre feil ved valg av andre metoder også, men ehm, det er påfallende hvor mye utagering og pølsedryssing som går hånd i hånd, her i byen i hvert fall. Og jeg blamer ikke Hvermansen for det, jeg vet jo hvor ideene kommer fra.

Hun er jo verdens fineste fining http://hundesonen.no/uploads/emoticons/Jul_smile.png' alt=':)'> (man kommer langt med smiger)

her i bygda er det ikke slik. her er det ola som har hatt hund i ørti år,og nå har sin ørtende hund som sliter med utagering mot andre hannhunder. eller hunder generelt. En av olaene løser dette ved å ta hunden sin hardt, og deretter kaste den i bakken. DET fordømmer jeg.

MEN: til en snusken nediher: det er som regel ikke klikkerfantastene (som de kalles av noen) som dømmer ALLE andre som ikke klikkertrener. de fordømmer metoder som er bakstreverske og harde, ja, men ikke alle metoder. Kanskje du har snev av dårlig samvittighet selv, også føles det treffende? Kanskje du dømmer deg selv? jeg gjør det ikke, medmindre du bruker hardhendte metoder. Tror ekstreministene i hver sin leir sitter på hver sin tue og kaster skitt. MEN det er ekstreministene, sombruker mer tid p åå rakke ned andres metoder enn å i det hele tatt trene hunder.

jeg trener ikke klikkersk,men en mellomting.Føler meg ALDRI dømt av mine klikkerske venner. Mitt valg, mine hunder. Men je kaster dem ikke i bakken, rykker ikke i bånd, knøvler dem ikke eller river dem i ører/nakkeskinn.Det er vel det folk reagerer på, ikke om du bruker korrigering i seg selv. Jeg bruker "NEI"- det betyr: SLUTT! jeg har heller ikke tålmod til å trene inn ny atferd klikkersk- jeg shaper:)

[Emilie]

Nettopp - dropp forståelse og logikk - deng bikkja! Den fortjener det sikkert uansett før eller siden, og man får ihvertfall satt seg i respekt og vist seg som leder!

Dette bare å følge opp den briljante saklige og logiske argumentasjonsrekken som enkelte forfekter.

Hvem er det som dropper forståelse og logikk? Og ikke minst hvem av oss er det som "denger bikkja"? Er dette egenskaper du tillegger folk som ikke trener på samme måte som deg selv? I så fall tror jeg du skal gå ned fra den der høye hesten din og tenke litt over hvem som har fordommer her.

[Mirai]

Hjelper ikke å slenge ut hvem som har fordommer, når man er like ille selv. Det gjelder vel for de fleste her..

Men ja, det er veldig fristende å dra frem "hundedengeren" etter at "pølsedaskeren" har blitt dratt frem

[Emilie]

Hjelper ikke å slenge ut hvem som har fordommer, når man er like ille selv. Det gjelder vel for de fleste her..

Men ja, det er veldig fristende å dra frem "hundedengeren" etter at "pølsedaskeren" har blitt dratt frem

Og det er interessant hvordan en formulering er blitt til en slags urban legend, uten rot i virkeligheten. Og igjen handler det om fordommer, mot både "bikkje- og pølsedengere" (sistnevnte noe som for øvrig kun finnes i enkeltes forvridde fantasi). Ja, jeg også har fordommer, fordommer mot dem som dømmer meg og min måte å trene hund på. Og det påfallende hvem som pleier å gjøre det. Men du tror kanskje det er morsomt du, å bli kalt for dyremishandler og lovbryter, dersom du tar i hunden din.

[Mirai]

Det er også interessant hvordan du ofte må legge til små stikk som "enkeltes forvridde fantasi".

Hvis vi har hundedengere, hvorfor ikke ha pølsedaskere? Ingen av delene er noe bra i det hele tatt, det var mitt poeng.

Det er ikke noe morsom å bli kalt noe som helst negativt, enten det er dyremishandler, lovbryter, foringsmaskin, pølsefantast, gammeldags, eller hva som helst. Det kan vi vel enes om, uten å kalle hverandre ting?

[Emilie]

Det er også interessant hvordan du ofte må legge til små stikk som "enkeltes forvridde fantasi".

Hvis vi har hundedengere, hvorfor ikke ha pølsedaskere? Ingen av delene er noe bra i det hele tatt, det var mitt poeng.

Ja, det er vel noe galt med disse "stikkene" også, ikke sant? Vel, når ting ikke har rot i virkeligheten så faller det i min verden, i kategorien fantasi i hvert fall. Mer avansert er det ikke. Jeg sier ikke at det er fint og flott å banke bikkja, men hvem er det som seriøst kan rekke hånden i været, og si at de gjør det, her inne? Jeg tror faktisk ikke det er så veldig mange jeg, selv om andre gir uttrykk for at sånn er det. Trener man ikke kun positivt så får bikkja deng - hver dag.

Og siden jeg nevnte noe om å slå hunden i hodet med en pølse langt bak i debatten, noe jeg for øvrig aldri har gjort - eller skrevet - så har det blitt et sånt et funny, tilbakevendende tema, og et utrykk for folk som liker å denge hunder. En kategori jeg for øvrig faller innenfor, siden det var jeg som først skrev om "pølsedengeren".

Det er ikke noe morsom å bli kalt noe som helst negativt, enten det er dyremishandler, lovbryter, foringsmaskin, pølsefantast, gammeldags, eller hva som helst. Det kan vi vel enes om, uten å kalle hverandre ting?

Men det er litt mer alvorlig å bli kalt dyremishandler og lovbryter, enn for eksempel fôringsmaskin. Det er liksom litt kjipere å ha på nakken at man er sadist og kriminell på en måte.

[Mirai]

Ja, det er vel noe galt med disse "stikkene" også, ikke sant? Vel, når ting ikke har rot i virkeligheten så faller det i min verden, i kategorien fantasi i hvert fall. Mer avansert er det ikke. Jeg sier ikke at det er fint og flott å banke bikkja, men hvem er det som seriøst kan rekke hånden i været, og si at de gjør det, her inne? Jeg tror faktisk ikke det er så veldig mange jeg, selv om andre gir uttrykk for at sånn er det. Trener man ikke kun positivt så får bikkja deng - hver dag.

Og siden jeg nevnte noe om slå hunden i hodet med en pølse langt bak i debatten, noe jeg for øvrig aldri har gjort - eller skrevet - så har det blitt et sånt et funny, tilbakevendende tema, og en utrykk for folk som liker å denge hunder. En kategori jeg for øvrig faller innenfor, siden det var jeg som først skrev om "pølsedengeren".

Men det er litt mer alvorlig å bli kalt dyremishandler og lovbryter, enn for eksempel fôringsmaskin. Det er liksom litt kjipere å ha på nakken at man er sadist og kriminell på en måte.

Ja, for jeg syns det er veldig unødvendig å tillegge andre f. eks "forvridd fantasi", jeg forstår ikke grunnen rett og slett.

Det er vel ingen her som banker bikkja, og jeg tviler sterkt på at noen her inne også bevisst belønner hunden sin for å utagere.

Sånn som du sier "Trener man ikke kun positivt så får bikkja deng - hver dag.", det går forsåvidt begge veier. Hvis man ikke bruker fysisk straff så er man en fjott som bare slenger pølsebiter over alt, for ingenting

Jeg må le litt da, for da jeg skrev pølsedenger, så var det IKKE ment mot at du skrev det. For å være helt ærlig, så har jeg bare fulgt med på de siste sidene her, og begynnelsen. Så jeg visste ikke engang at du hadde skrevet pølsedenger, sånn jeg tenkte så var det et dumt ord jeg "fant opp" for å ha noe å likestille med "hundedenger".

Edit: Selv om noen sier at man er noe/gjør noe (eks. denger eller aldri klarer å trene hunden sin rett), så er det jo ikke sannhet. Og selv om begge deler er frustrerende, syns jeg ikke den ene er noe bedre enn den andre.

[Lotta]

Nettopp - dropp forståelse og logikk - deng bikkja! Den fortjener det sikkert uansett før eller siden, og man får ihvertfall satt seg i respekt og vist seg som leder!

Dette bare å følge opp den briljante saklige og logiske argumentasjonsrekken som enkelte forfekter.

Det mest interessante med denne diskusjonen, synes jeg, er at disse som har sett lyset og har slik en uendelig tålmodighet og overbærenhet med de mer eller mindre skrudde bikkjene sine, har så lattelig (sitat Victor, 7 år) dårlig impulskontroll når de skal forholde seg til folk i diskusjoner om nettopp dette temaet. Det er like fornøyelig hver eneste gang.

[Meg]

Det mest interessante med denne diskusjonen, synes jeg, er at disse som har sett lyset og har slik en uendelig tålmodighet og overbærenhet med de mer eller mindre skrudde bikkjene sine, har så lattelig (sitat Victor, 7 år) dårlig impulskontroll når de skal forholde seg til folk i diskusjoner om nettopp dette temaet. Det er like fornøyelig hver eneste gang.

det må være en smart sjuåring, Jeg viste ikke hva ordet impulskontroll betød da jeg var sju..