Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
  Heidi skrev:
Hehe kan se den afstemning som kører her på siden, og det går virkelig inn på meg når 2 folk har stemt at Nordenstam er dyreplageri.

Men avstemningsalternative er jo ikke akkurat geniale heller. Jeg tror alle her er enige om at Geir Nordenstam ikke er DYREPLAGER, men jeg har ikke stemt på voten - for jeg er klar på hva jeg mener om Nordenstam-metoden - jeg vil ikke bruke den fordi den ikke passer meg. Jeg mener altså verken "Nei! Dyreplageri!" eller "nææh.." Tror man enten er for eller imot Nordenstam, eller så vet man ikke nok om det til å ha noen spesiell mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden ser på deg for å få oppmerksomhet, så ja, den får jo noe for det! Klikkertrente hunder kan like gjerne gjøre det samme!

Du ville at jeg skulle forklare det FAKTUMET at hunder utfører handlinger av enten 1) den vil oppnå noe positivt for den selv, eller 2) den vil unngå ubehag. Det er ikke noe 3. alternativ som lyder slik "hunden utfører handlingen for å gjøre eiren sin glad". No way!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  handler91 skrev:
Hunden ser på deg for å få oppmerksomhet, så ja, den får jo noe for det! Klikkertrente hunder kan like gjerne gjøre det samme!

Du ville at jeg skulle forklare det FAKTUMET at hunder utfører handlinger av enten 1) den vil oppnå noe positivt for den selv, eller 2) den vil unngå ubehag. Det er ikke noe 3. alternativ som lyder slik "hunden utfører handlingen for å gjøre eiren sin glad". No way!

Hunden utfører handlinger av to grunner: enten 1) Den vil oppnå noe positivt, eller 2) den vil unngå straff. ingen har greid å bevise det motsatte...

Jeg ville ikke at du skulle forklare faktumet, jeg ville vite hvilke forskningskilder du referer til.

Jeg mener faktisk at hunder kan tenke, og gjøre egne valg. Bare til opplysning, så er det faktisk klikkertrening jeg driver med :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

som sagt før vicky, hunden utfører ikke noen handling for å se eieren sin glad, hvis det ikke er til fordel for hunden selv!

- men tror du en delfin er opplært til å tåle folk med store psykiske problemer for eksempel?

eh, ja, faktisk... Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund? #-o what?!

- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv.

Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- Jeg ville ikke at du skulle forklare faktumet, jeg ville vite hvilke forskningskilder du referer til.

Jeg mener faktisk at hunder kan tenke, og gjøre egne valg.

Jo, jeg refererer til "klikkertrening for din hund" boken.. Ja, hunder kan gjøre egne valg, men selvsagt kun til egen fordel..

- Bare til opplysning, så er det faktisk klikkertrening jeg driver med

bra :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  handler91 skrev:
som sagt før vicky, hunden utfører ikke noen handling for å se eieren sin glad, hvis det ikke er til fordel for hunden selv!

- men tror du en delfin er opplært til å tåle folk med store psykiske problemer for eksempel?

eh, ja, faktisk... Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund? #-o what?!

- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv.

Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode

Hvilket innlegg er det egentlig du svarer på nå??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Jeg mener at det hunden virkelig vil ha er en leder :D God leder= lykkelig og selvsikker hund :P Problemet med klikker når man skal ha terapihund, er at hunden må kunne klare seg uten godbiter, også må den tåle alle verdens forstyrrelser. Den kan ikke være avhengig av mat/godbiter når den skal inn på en institusjon eller sykehus. Nå snakker jeg om alvorlige psykiatriske pasienter som kan være livredde hund, eller ha OCD, postraumatisk stress osv... da må hunden lystre uansett hva, eller om noen andre holder godbit...

Sykehuset vil ikke at noen med terapihund skal ha med seg klikker eller godbit inn der... Nå snakker jeg om spesielle avdelinger hvor det er folk som ikke har det helt greit med seg selv, så tenk hvis du har med godbit, også har en person sterk OCD... jaja.... jeg ville ikke prøvd. Hunden må kunne gjøre oppgaver selv om den ikke får godbit. Ros og kos er mer enn nok :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Vicky skrev:
Hunden må kunne gjøre oppgaver selv om den ikke får godbit. Ros og kos er mer enn  nok :D

De aller, aller fleste hunder som blir klikkertrent ville nok klart seg uten godbiter der. Det er få som går rundt med klikker og godbit HELE tiden, og hunden blir jo ikke avhengig av godbiter :roll:

F eks, en klikkertrent hund må jo ikke ha godbiter i LP-ringen. Samme med sykehus, den må ikke ha godbiter da heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig ganske enig med deg vicky, hva hunder ønsker er en trygg og god sjef, som de føler seg trygge hos... Og dette oppnår man helt klart uten harde metoder!! dessuten er jeg også enig med dere her på forumet at man må se ann hva slags trening man bruker til hver hund. De er like forskjellige som mennesker; noen er nervøse og sarte, andre er skikkelig tøffinger... individuell trening er minst like viktig som å bruke enten klikker eller nordenstam!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

ja, men folka på institusjon ser på klikker som noe veldig dårlig uansett. :P Dessuten hvorfor bruke noe så unødvendig når man likegodt kan gjøre det dobbelt så bra uten... hehe :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Vicky skrev:
ja, men folka på institusjon ser på klikker som noe veldig dårlig uansett.  :P  Dessuten hvorfor bruke noe så unødvendig når man likegodt kan gjøre det dobbelt så bra uten... hehe  :D

Fordi klikkertrening er mye mer positivt for hunden enn Nordenstam. Derfor. Og hvordan i huleste får du det til at Nordenstamere får mye bedre resultat enn klikkere? Du er i Nordenstam-miljøet og snapper derfor med deg gode resultater der, men du får jo ikke med deg noe særlig gode resultater fra klikkertrening for det er ikke det du holder på med. F eks jeg får med meg ganske mye om Cavalier i Norge, resultater, mange valpekull, spesialer osv. Men jeg får ikke med meg noe som helst av sånne ting når det gjelder Cocker Spaniel f eks!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  lilleariel skrev:

Hvilket innlegg er det egentlig du svarer på nå??

Oi, litt dum av meg den der :roll: Den første var til Vicky. Den andre: "- Den gjør det for meg, fordi den synes jeg er belønning nok i meg selv. Ja? Noen hunder vil se på det som en fordel for seg selv. Men det er individuelt, ikke avhengig av treningsmetode", den var nok til deg :wink:

Forresten. Send meg en mail dersom du vil ha banner :D (fant plutselig ut at det var du som hadde skrevet i gb'en min)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og vicky: Ulver løper ikke rundt med klikker nei,men ikke med leker heller, og ulver løper heller ikke rundt og roser og klapper hverandre, og heller ikke 'tar' hverandre om de ikke gjør som den andre befaler. Ulver går heller ikke i bånd og får mat 2 ganger om dagen uten å gjøre noe for det. Så du kan ikke sammenligne hundehold med ulver. Det blir feil, og vi kan aldri bli ulv eller oppføre oss som en.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare si en gang for alle: Når en trener klikketrening bruker man mye godbit i begynnelsen, og for å lære inn nye ting!! Etter hvert kutter en ned på godbiter/skifter dem evtuelt ut med en leke!! Så viss en klikketrent hund skulle vært på sykehuset hadde den ikke trengt godbiter... Tror at mangen tror at de som trener med klikker bruker mye godbite HELE tiden! Men en minsker det altså ned etterhvert som hunden blir beder og bedre!! Måtte bare få klargjort det en gang for alle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

klikker og ulver blir for dumt. hehe... der er det bare lederen som gjelder. Hadde vært greit for en stum å bruke klikker, men vi som har stemme og det hele burde da fint kunne bruke stemmen? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Vicky skrev:
klikker og ulver blir for dumt. hehe... der er det bare lederen som gjelder. Hadde vært greit for en stum å bruke klikker, men vi som har stemme og det hele burde da fint kunne bruke stemmen?  :D

Med klikker høres lyden bestandig lik ut, derfor er den mye bedre å bruke enn et spesielt ord f eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hihi... min teori er at det er for å tjene penger... det er jo en del dilldall folk bruker... musematte, stokk, klikker og for... blir en del penger med tiden det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkeren er overhodet ikke poenget i klikkertrening. Man kan gjerne bruke stemmen, en pipeleke, en fløyte eller plystring, men fordelen med klikkeren er at den har litt trengende lyd sånn at man kan bruke den ute, også låter den bestandig lik så hunden vet bestandig hva lyden betyr. Klikkerlyden er også ganske ulik mange hverdagslige lyder, så hunden ikke tror at noen klikket når det egentlig var noe annet.

Vicky: Jeg synes du unngår å svare på noen ting her. Setter inn noen spørsmål som du så vidt jeg kan se ikke har svart på/motsagt/kommentert/whatever.

  Sitat
Ulver løper ikke rundt med klikker nei,men ikke med leker heller, og ulver løper heller ikke rundt og roser og klapper hverandre, og heller ikke 'tar' hverandre om de ikke gjør som den andre befaler. Ulver går heller ikke i bånd og får mat 2 ganger om dagen uten å gjøre noe for det. Så du kan ikke sammenligne hundehold med ulver. Det blir feil, og vi kan aldri bli ulv eller oppføre oss som en.

  Sitat
Mange delfiner brukes til terapi for slike folk! Kan ikke en klikkertrent hund brukes som terapihund?

  Sitat
Og hvordan i huleste får du det til at Nordenstamere får mye bedre resultat enn klikkere? Du er i Nordenstam-miljøet og snapper derfor med deg gode resultater der, men du får jo ikke med deg noe særlig gode resultater fra klikkertrening for det er ikke det du holder på med. F eks jeg får med meg ganske mye om Cavalier i Norge, resultater, mange valpekull, spesialer osv. Men jeg får ikke med meg noe som helst av sånne ting når det gjelder Cocker Spaniel f eks!

  Sitat
De aller, aller fleste hunder som blir klikkertrent ville nok klart seg uten godbiter der. Det er få som går rundt med klikker og godbit HELE tiden, og hunden blir jo ikke avhengig av godbiter

Sånn. Værsågod og svar i vei hvis du har noen kommentarer til det jeg har klippet og limt inn her. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...