Jump to content
Hundesonen.no

HD E Hva nå?


Stevko
 Share

Recommended Posts

  • Stevko changed the title to HD E Hva nå?

Man har aldri garantier når man kjøper et levende vesen, og jeg kan ikke se for meg at kjøper har krav på noe som helst. Dersom hunden spesifikt ble kjøpt med tanke på avl dekker avlsforsikringen tapt bruksverdi. Min hund har grad D og jeg har aldri engang tenkt tanken på at dette er noe oppdretter skulle "erstatte".

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Tviler på at en får noen form for erstatning for at hunden har fått påvist HD. 
Jeg kjenner ei som har kjøpt valp som fikk påvist E-hofter. Hun har aldri tenkt på at hun skulle ha erstatning for det. Faktisk så er hun så fornøyd med oppdretter at hun vil kjøpe også neste hund av henne.

Hadde foreldrene (og tanter/onkler) til denne hunden også dårlige hofter? Man er jo også selv litt ansvarlig for å sjekke «varen» man skal kjøpe. Noen raser har mer problemer med HD enn andre raser. 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Stevko said:

Dekker ikke avlsforsikring uansett?

siden det er E?

foreldrene har C og D

Hvis kjøper har avlsforsikring vil jeg tro den dekker ja. Men dette er jo vanligvis ikke en forsikring man tegner med mindre man har planer om oppdrett.

Link to comment
Share on other sites

Dessverre/heldigvis er det ikke sånn at sykdom blir regnet som mangel. "Dessverre" fordi det er mange useriøse oppdrettere (spesielt av blandinger) som ikke helsetester hundene eller kan noe som helst om linjene bak. Og "heldigvis" fordi det vil gjort det umulig å drive seriøst oppdrett dersom man var økonomisk ansvarlig for hundene i lang tid.

Noen oppdrettere er villige til å kjøpe hunden tilbake, men da er det snakk om godviljen til oppdretter, og ikke noe man kan forvente.



 

Link to comment
Share on other sites

3 timer siden, Stevko skrev:

Hei!

En jeg kjenner har fått konstatert HD E,begge sider på hunden sin.

Er 1 år gammel.Dette er vel å anse som en mangel? Hva bør en kreve fra oppdretter?

Noen med erfaringer?

 

 

 

Dersom man kjøper en hund etter foreldre med HD C og D, kan man nesten forvente at hunden får en HD-diagnose.  Kommer også litt an på hvordan det er bakover i slekta og. Graden kan bli bedre eller verre enn foreldrene. Tror ikke du kan regne med noe fra oppdretter. Selv med HD-frie foreldre kan det komme en med E-hofter og da har ikke oppdretter plikt til å erstatte noe. Les om HD på NKKs sider.

Link to comment
Share on other sites

12 minutter siden, Stevko skrev:

Er ikke avlsforsikring noe opdretter tegner? For å dekke evt mangler på valpene en selger?

Avlsforsikring gjelder for kommende kull. Dersom avlsforsikring tegnes når valpen er under 4 mndr. ved forsikringstegning, gjelder den for tap av avl, dersom det viser seg at hunden ikke kan brukes i avl. Jeg tegner alltid avlsforsikring på mine valper om jeg har tenkt å evt. bruke dem i avl.

Link to comment
Share on other sites

13 minutter siden, Stevko skrev:

Er ikke avlsforsikring noe opdretter tegner? For å dekke evt mangler på valpene en selger?

Avlsforsikring skal dekke skjulte feil og mangler ved en valp ved levering, det er ikke HD. Det er hundeeiers eget ansvar å tegne fornuftig forsikring av egen hund, herunder dekning av tapt bruks-og avlsevne. Om forsikringsselskap ikke dekker HD med mindre foreldrene er fri, så er dette ens egen risiko. 

Om man har kjøpt valp etter hele to foreldre med HD så har man sådd sitt eget bedd og vært fullstendig opplyst om risikoen man påtok seg ved kjøp. Å kreve noe fra oppdretter her er jo mildt sagt nokså hårreisende at folk i det store og hele vurderer... 

  • Thanks 4
Link to comment
Share on other sites

12 minutter siden, maysofie skrev:

Avlsforsikring skal dekke skjulte feil og mangler ved en valp ved levering, det er ikke HD. Det er hundeeiers eget ansvar å tegne fornuftig forsikring av egen hund, herunder dekning av tapt bruks-og avlsevne. Om forsikringsselskap ikke dekker HD med mindre foreldrene er fri, så er dette ens egen risiko. 

Om man har kjøpt valp etter hele to foreldre med HD så har man sådd sitt eget bedd og vært fullstendig opplyst om risikoen man påtok seg ved kjøp. Å kreve noe fra oppdretter her er jo mildt sagt nokså hårreisende at folk i det store og hele vurderer... 

Hei!

har lest litt på nett nå.

selger er ansvarlig for det en selger i 5år. Og selger kan tegne evt avlsforsikring.

så spørsmålet er om hd E er en mangel?

om opdretter velger å bruke c og d i avl,så er det vel oppdretter som tar en risiko og ikke kjøper?

takk for tips på nkk ang hd.skal lese litt der.

Link to comment
Share on other sites

Når man kjøper en valp som har en mamma med dårlige hofter, og en pappa med dårlige hofter, så kan man sannelig ikke bli overrasket over at valpen også får dårlige hofter. Overraskelsen ville blitt hvis valpen fikk fri-hofter

Her er det ikke bare oppdretter som har tatt en risiko, det har man som valpekjøper også gjort.

Link to comment
Share on other sites

1 time siden, Rufs skrev:

Når man kjøper en valp som har en mamma med dårlige hofter, og en pappa med dårlige hofter, så kan man sannelig ikke bli overrasket over at valpen også får dårlige hofter. Overraskelsen ville blitt hvis valpen fikk fri-hofter

Her er det ikke bare oppdretter som har tatt en risiko, det har man som valpekjøper også gjort.

C og D er vel ikke direkte dårlige? Men middels.så sånn sett så kan en vel ikke si det er verken kjøper eller selger sin feil?

men er det å anse som en vesentlig mangel,så er jo selger ansvarlig.

så det blir det jeg må finne utav.

men finner ikke noe konkret når jeg søker på nett.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Stevko said:

C og D er vel ikke direkte dårlige? Men middels.så sånn sett så kan en vel ikke si det er verken kjøper eller selger sin feil?

men er det å anse som en vesentlig mangel,så er jo selger ansvarlig.

så det blir det jeg må finne utav.

men finner ikke noe konkret når jeg søker på nett.

 

A og B betyr at de er fri, mens C, D og E betyr at hunden har en utviklingsfeil i hoftleddene. Det er som kjent arvelig, og dersom begge foreldrene har det så er det stor sannsynlighet for å få feilen hos valpene. Så jo, her var begge partene klar over at de avlet frem/kjøpte valp med svært høy risiko for å få en utviklingsfeil. Om alvorlighetsgraden for valpen oppstår som svak, middels eller sterk handler om flaks/uflaks.

Siden vi har ikke engang har angrerett ved kjøp av hund, så jeg lurer på hvor du har lest at oppdretter er ansvarlig for hunden i 5 år?

Eneste mangelen jeg har hørt folk få redusert pris for er testikkel i buken, eller kjente feil hos valpen som den muligens vokser i fra. F.eks. hengeører på raser hvor de skal stå oppreist, eller feil med tårekanalene. Da blir dette nevnt i kontrakten, og man skriver noe sånt som "dersom ikke ørene har reist seg til hunden fyller 1 år, får kjøper 3000 kroner refundert."

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 timer siden, Stevko skrev:

Hei!

har lest litt på nett nå.

selger er ansvarlig for det en selger i 5år. Og selger kan tegne evt avlsforsikring.

så spørsmålet er om hd E er en mangel?

om opdretter velger å bruke c og d i avl,så er det vel oppdretter som tar en risiko og ikke kjøper?

takk for tips på nkk ang hd.skal lese litt der.

Avlsforsikringen du sikter til heter så fint 'Skjulte feil', under Agrias beskrivelse av denne fremkommer det at den dekker sykdom eller skade som har begynt å utvikle seg før veterinærkontroll ved levering. Siden HD et en sykdom som følger skjelettes utvikling, vil man ikke kunne si at dette har kommet før levering eller som følge av miljøfaktorer. 

Ja, oppdretter tar en risiko, for meg personlig et regelrett uetisk og dumt valg. Like dumt valg som kjøper ved å kjøpe valp herfra. For det er en gang slik at kjøper har VALGT å kjøpe valp etter TO syke foreldre, å da bli overrasket at valpen diagnoseres med samme sykdom er en merkelig opptreden. Hadde man valgt å kjøpe en rusten bil fra 1970, så bli man da vell ikke overrasket at den etterhvert bryter sammen. 

Ja, selger er ansvarlig for sin solgte vare i 5 år. HD er riktignok en sykdom som ikke belager seg kun på arv, miljøfaktorer kan spille en stor rolle i utvikling. I tillegg sier kjøpsloven noe om hva man kan forvente av varen man har kjøpt, har du kjøpt valp etter foreldre med HD, så kan du forvente HD. Her kan både selger og kjøper ta sitt eget ansvar, tenker jeg... 

Noe essensielt her er jo hva kjøpeavtalen mellom kjøper og selger sier angående HD og sykdom?

Edited by maysofie
Skriveleifer
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Takk for god hjelp så langt.

oppdretter skulle sjekke avlsforsikring.

om den ikke dekker noe,så er det vel som dere sier ingen skjult feil/mangel.

då blir det vel til å bruke egen forsikring om det utvikler seg til noe.

hunden var uansett ikke planlagt å bruke i avl. Kun familiehund.

er ikke min hund, men en i nærmeste krets.

håper det ikke utvikler seg, de er jo veldig glade i denne hunden.så krysser både fingre og tær.

Link to comment
Share on other sites

Nå er det riktignok noen år siden jeg hadde oppdrett så det er mulig forsikringene har endret seg etter det, men da var det i hvert fall sånn at avlsforsikringen dekket tapt bruksverdi på oppdretters egne avlsdyr. Den hadde ingenting med solgte avkom å gjøre. Det som kunne vært aktuelt i ditt tilfelle er som nevnt skjulte feil-forsikring, men kjøper man valp etter to foreldre med HD så må man nesten forvente at avkommet også får dette. Noen skjult feil er det i hvert fall ikke. Det du kan få dekket er rehabilitering, men det går isåfall på egen forsikring og ikke på oppdretter.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Dette er ikke helt rett frem, det kommer an på om oppdretter må regnes som en profesjonell part eller ei også.

Er oppdretteren en profesjonell part må det kunne hevdes at dette forholdet omfattes av forbrukerkjøpsloven, er det ikke en profesjonell part er det kjøpslovens bestemmelser som gjelder. Forbrukerkjøpsloven er ufravikelig der denne gjelder.

Jeg ville stilt krav om et betydelig avslag i pris, kanskje så mye som 80% med tanke på de kostnadene dette vil kunne medføre i fremtiden.

Hvorvidt oppdretter er profesjonell part eller ei vil slik jeg ser det kunne avgjøres blant annet av omfanget av virksomheten, er det første kull hos noen er det ting som tyder på at det ikke er en profesjonell part. Er det en oppdretter som har kull jevnt og trutt er det selvsagt en profesjonell, næringsdrivende, part.

Enkelt å avgjøre er det selvsagt ikke, men dette er en av årsakene til at vi har forbrukerrådet som kan bistå ved uenigheter.  Vi har også forliksrådet som kan være en aktuell instans.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Pan said:

Dette er ikke helt rett frem, det kommer an på om oppdretter må regnes som en profesjonell part eller ei også.

Er oppdretteren en profesjonell part må det kunne hevdes at dette forholdet omfattes av forbrukerkjøpsloven, er det ikke en profesjonell part er det kjøpslovens bestemmelser som gjelder. Forbrukerkjøpsloven er ufravikelig der denne gjelder.

Jeg ville stilt krav om et betydelig avslag i pris, kanskje så mye som 80% med tanke på de kostnadene dette vil kunne medføre i fremtiden.

Hvorvidt oppdretter er profesjonell part eller ei vil slik jeg ser det kunne avgjøres blant annet av omfanget av virksomheten, er det første kull hos noen er det ting som tyder på at det ikke er en profesjonell part. Er det en oppdretter som har kull jevnt og trutt er det selvsagt en profesjonell, næringsdrivende, part.

Enkelt å avgjøre er det selvsagt ikke, men dette er en av årsakene til at vi har forbrukerrådet som kan bistå ved uenigheter.  Vi har også forliksrådet som kan være en aktuell instans.

Hundeoppdrett er regnet som hobbyvirksomhet, og man skatter ikke av det. Da tviler jeg på at man i lovens øyne på noe som helst tidspunkt kan bli betraktet som profesjonell.

Kjøper kan selvfølgelig be om avslag, men de var klar over at det var stor sannsynlighet for HD grunnet arv. På toppen av det hele er utvikling av HD er forårsaket av arv OG miljø. Trapper, hopping opp og ned av sofa og den slags kan også være med på å påvirke alvorlighetsgrad. Dersom kjøper går rettens vei, så har de ikke mye å slå i bordet med, mens oppdretter kan med rette si at de var klar over denne svakheten. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

I all verden?! Hvem parrer to hunder med C og D med viten og vilje?! ?

 

Vet om én slik kombinasjon som var mye diskutert her inne for noen år siden. Av 11 røntgede valper ble det 2 E, 3 D, 3 C og 3 B… 

For det første er det hårreisende at noen velger å parre to hunder med hofteleddsdysplasi, og så synes jeg at det er synd at noen velger å kjøpe slike valper og.
 

Og selv om jeg er helt enig i at vedkommende her burde ha visst at de sannsynligvis kjøpte en hund med hofteleddsdysplasi, så synes jeg at det er helt lov å spørre oppdretter om penger tilbake når de med viten og vilje har satt kull på to hunder med dårlige hofter. 
 

Hva slags rase er dette?

Link to comment
Share on other sites

On 3/16/2022 at 7:45 PM, Pingeling said:

Hundeoppdrett er regnet som hobbyvirksomhet, og man skatter ikke av det. Da tviler jeg på at man i lovens øyne på noe som helst tidspunkt kan bli betraktet som profesjonell.
 

Jeg har svært mange ganger etterlyst dokumentasjon på dette, aldri har noen klart å hoste det opp.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Pan said:

Jeg har svært mange ganger etterlyst dokumentasjon på dette, aldri har noen klart å hoste det opp.

Det er bare å starte oppdrett og drive regnskap det, da ser du ganske kjapt at det (i de aller fleste tilfeller) er et tapsprosjekt.

Link to comment
Share on other sites

HD-grad C er vel max grad som noen raseklubber godtar å avle med, da mot at den andre hunden er fri? Litt som med andre genetiske sykdommer og lidelser, om den ene er bærer av noe så må den den skal parres med være fri. 

Men såklart, bakgårdsavl; der kan jo sukker, sement og gjødsel blandes i fri harmoni.. mot en halv formue.?‍♀️

 

Jeg fikk refundert noen tusen kroner av oppdretter på min forrige hund som som fikk påvist grad D. Hunden hadde forsikringen skjulte feil, men HD faller ikke inn under denne. I kjøpekontrakten var det spesifisert at en kunne få refundert deler av kjøpesummen eller få ny valp om det ble påvist HD. Nå var dette en brukshund, som nok spiller inn. Så det kommer veldig an på oppdretter. 

 

For å kunne kreve skatt av noe, så må en være mva-registrert. Om en har organisasjonsnummer eller navn så skal en kunne finne dem på brreg.no. Som flere nevner så er hundeavl en hobby, og ikke en næringsinntekt, derav ingen mva på kjøpesummen. Så det å kalle seg profesjonell oppdretter er vel mer en tittel man gir seg selv?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Det spiller ingen rolle at avl er hobby for oppdretter, det er hvor vidt virksomheten er egnet til å gi overskudd som er særlig avgjørende for om det kan ansees som næringsvirksomhet (i tillegg til noen flere faktorer som dere kan lese om her: https://retrieverklubben.no/kjop-av-hund-hvilke-lover-gjelder/).

Med tanke på at valpeprisene i dag er det dobbelte av det de var for 10 år siden, og at jeg ikke betaler særlig mye mer for verken fôr, helsetester, prøver, veterinær osv., vil jeg tro at langt flere oppdrett i dag kan sees på som egnet til å gå med overskudd og dermed kan regnes som næringsvirksomhet.

Derimot er det vel ikke noen stadfestet praksis på reklamering av levende individer som utvikler sykdom lenge etter levering, ikke så vidt meg bekjent. Hva som burde vært riktig praksis vet jeg jammen heller ikke. Det er jo begrenset hvor mye man kan forutse av sykdom som oppdretter, i tillegg kommer kjøpers undersøkelsesplikt.  Avler man på flat eller kjøper en flat, bør strengt tatt ingen av partene bli overrasket over individer som utvikler kreft. Kjøper og selger man hunder som stammer fra syke linjer eller foreldre, bør heller ingen av partene bli overrasket over avkom som lider av samme sykdom(mer).

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Pan said:

Jeg har svært mange ganger etterlyst dokumentasjon på dette, aldri har noen klart å hoste det opp.

Her kan du lese om hobbyvirksomhet:
Er jeg næringsdrivende? - Skatteetaten 

Her er et representatforslag om regulering pga. økende antall valpefabrikker:
Dokument 8:177 S (2018-2019) - stortinget.no

Dette forslaget viser bare hvor vanskelig det er å få tatt valpefabrikker. Vanlige oppdrettere eller folk som bare velger å få et kull på bikkja og nabohunden faller godt inn under hobby. Man kan selvfølgelig melde fra til skatteetaten dersom man mistenker snusk, og dersom de mot formodning skulle bli ansett som næringsdrivende så står kjøper muligens sterkere ved krav om tilbakebetaling.

Men selv da har kjøper valgt en valp hvor begge foreldrene har en kjent arvelig lidelse. Og i forbinnelse med HD, så er miljøpåvirkning i oppveksten også mulig til en viss grad, så selger kan argumentere med at det ikke er tatt gode nok forholdsregler for å forhindre forverring av den nedarvede svakheten.

Det er lov å prøve seg, men pr. nå er oppdretter ikke næringsdrivende, og det ble solgt en vare hvor begge parter var klar over en svakhet. Dersom oppdretter sier nei, så vet jeg ikke helt hvor veien videre er for kjøper. Det vil i allefall kreve mye innsats.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...