Gå til innhold
Hundesonen.no

Jobb utenfor hjemmet og valp. Hvordan har dere fått det til?


Grønn
 Share

Recommended Posts

Vi vurderer å kjøpe valp, men begge vi voksne i familien jobber og barna går på skole. En voksen hund hos oss må kunne være alene i 5-7t pr dag. Mens den er valp må vi prøve å organisere oss med uttak av ferie/avspasering og litt hundevakt.

Hvordan har dere fått til dette? Hvor lang tid tok det før hundene deres var hjemme en hel arbeidsdag? 

Jeg er glad for alle tanker, triks og tips :) 

Endret av Grønn
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mi ferske erfaring: Linus er no 4 månader, og er no åleine opptil 6 timar medan me er på jobb og skule. (Me hadde ferie frå me overtok han og inntil for ei veke sidan). Det gjekk uventa fint med åleinetrening, altså! Me var førebudde på å ha han med i bilen/måtte heimom til han midt på dagen til han var minst 6 mnd. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Messi er nå 3 mnd. Han er nå 2t hjemme alene. Vi har to uker ferie igjen, og jeg vurderer å dele opp min i to, slik at jeg jobber halve dager i to uker. Han takler veldig fint å være alene, så vi kommer til å intensivere treningen neste uke. Opp til 4-5t. Men uhell blir det jo, selvsagt. Har egne matter som han tisser på når han er hjemme alene/om natta. 

Jeg var også mest stresset i forhold til dette, men vi har sørget for 7 uker totalt ferie sammenhengende og det ser ut til å fungere. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må nesten se an valpen. Noen er klar til å være alene hjemme lenge fra 10-12 ukers alder, andre trenger gjerne ett år eller lenger med trening før de er klar. Eg har hatt begge deler. Siste valp måtte være med på jobb frem til han var rundt 15-16mnd gammel før han var klar for hele arbeidsdager.  

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Ingidano skrev:

Du må nesten se an valpen. Noen er klar til å være alene hjemme lenge fra 10-12 ukers alder, andre trenger gjerne ett år eller lenger med trening før de er klar. Eg har hatt begge deler. Siste valp måtte være med på jobb frem til han var rundt 15-16mnd gammel før han var klar for hele arbeidsdager.  

Det er dette som er litt vanskelig. vi har begrenset mulighet til å ha med valpen på jobb.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da min hund var valp hadde jeg en klar plan med ferie og trening, men det er ikke alltid det går som planlagt med de hundene ?

Jeg endte med ett år med hundebarnehage og pass hos foreldrene mine og deretter ett år hvor hun lå i bilen på jobb. Etter det har hun vært alene hjemme uten problemer heldigvis ?

Men lurt å ha en plan b klar, for om valpen blir redd så må den få slippe å være alene med en gang problemet oppstår.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da vi fikk yngstemann var det rett før juleferien. Jeg avspaserte noen uker etter juleferien, og etter det ble han med på jobb. Da passa jeg på å ha med tyggesnacks som tok litt tid å spise, men det var egentlig ikke så nødvendig - han lærte seg veldig fort at på jobb skjer det så lite at det var greit å bare slappe av. Han var med på jobb til han ble gammel nok til å kunne være alene en arbeidsdag, og da bytta han på å være med på jobb og være hjemme :) Da dro jeg på jobb tidlig og samboeren dro fra hundene sent, og så kom jeg hjem tidlig så det ikke ble såå mange timer for dem i starten.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Ingidano skrev:

Mange som ikke liker å være alene hjemme takler fint å ligge i bilen alene. Er det en mulighet? 

Ja, det kan det være. Men da bør kanskje bilen stå i en parkeringskjeller eller lignende? Store deler av året blir det vel for varmt eller for kaldt i en parkert bil? Hvordan gjør folk dette? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Grønn said:

Ja, det kan det være. Men da bør kanskje bilen stå i en parkeringskjeller eller lignende? Store deler av året blir det vel for varmt eller for kaldt i en parkert bil? Hvordan gjør folk dette? 

Silvershade over bilen samt en dør åpen med dørlås/forlenger. Kommer selvsagt an på rase, men min siste valp som måtte være med hadde det helt fint i bilen fra -5 til +22 grader. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 timer siden, Ingidano skrev:

Du må nesten se an valpen. Noen er klar til å være alene hjemme lenge fra 10-12 ukers alder, andre trenger gjerne ett år eller lenger med trening før de er klar. Eg har hatt begge deler. Siste valp måtte være med på jobb frem til han var rundt 15-16mnd gammel før han var klar for hele arbeidsdager.  

Dette er så viktig å tenke på! Begge mine hunder har rett og slett trengt å modnes litt før de var klar. Med første beregnet jeg altfor lite tid (jeg var 19 år og lest at «de klarer fint være alene hjemme lenge med 3-4 uker fri»). Det førte med seg alenehjemmme problematikk - som nå går fint, men tok lang tid fordi han ble redd. Yngste er nå 10 mndr og er alene 6-7 timer, men noen dager kommer det noen innom å lufter de litt. Dette fordi han kjeder seg lett, selv med lang tur + hjernetrim først (og fryst kong).

Endret av Miloficent
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Her ville jeg prøvd å ta ut ferie på ulik tid og max på begge. Altså at du tar 5 uker ferie, og når dine 5 er over så tar han 5 uker ferie. Eventuelt med én overlappende uke om det føles veldig kjipt å ikke ha noe fellesferie :) etter 9-10uker vil valpen være ganske klar for å være hjemme en arbeidsdag (kommer litt an på rase og den tilvenninga dere legger til rette for i forkant). Om ikke, og dere har råd, kan en av dere f.eks søke om typ 40% permisjon i en måned? Slik at valpen ikke er nødt å være hjemme alene så lenge i begynnelsen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, Lapskaus skrev:

Her ville jeg prøvd å ta ut ferie på ulik tid og max på begge. Altså at du tar 5 uker ferie, og når dine 5 er over så tar han 5 uker ferie. Eventuelt med én overlappende uke om det føles veldig kjipt å ikke ha noe fellesferie :) etter 9-10uker vil valpen være ganske klar for å være hjemme en arbeidsdag (kommer litt an på rase og den tilvenninga dere legger til rette for i forkant). Om ikke, og dere har råd, kan en av dere f.eks søke om typ 40% permisjon i en måned? Slik at valpen ikke er nødt å være hjemme alene så lenge i begynnelsen :)

Jeg vil mene at det å ta ta ut 10 uker ferie bare virker mot sin hensikt. Vær hjemme med valpen til den blir trygg på dere og omgivelsene, men deretter må dere dra på jobb. Hvordan skal valpen lære seg å være hjemme alene hvis matmor (eller far) er hjemme i 10 uker? Tipper 3 uker er tilstrekkelig, så kan dere begynne treningen med 30 minutter alene, 1 time, 1 time og 30 minutter osv. Men sørg for at valpen har gjort fra seg og fått utløp for både fysisk og mental energi før dere drar. I tillegg er det viktig å "valpesikre" det området valpen skal være på.  Valpen kommer nesten garantert til å sove mye i løpet av dagen, slik at det i de fleste tilfeller er uproblematisk å la valpen være hjemme alene f.eks. 3-4 timer etter 3-4 uker.

Dette er min mening da, vet det er mye forskjellige råd og meninger knyttet til dette temaet. Og også mange forskjellige valper som sikkert har forskjellige behov :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Gazithesaluki skrev:

Jeg vil mene at det å ta ta ut 10 uker ferie bare virker mot sin hensikt. Vær hjemme med valpen til den blir trygg på dere og omgivelsene, men deretter må dere dra på jobb. Hvordan skal valpen lære seg å være hjemme alene hvis matmor (eller far) er hjemme i 10 uker? Tipper 3 uker er tilstrekkelig, så kan dere begynne treningen med 30 minutter alene, 1 time, 1 time og 30 minutter osv. Men sørg for at valpen har gjort fra seg og fått utløp for både fysisk og mental energi før dere drar. I tillegg er det viktig å "valpesikre" det området valpen skal være på.  Valpen kommer nesten garantert til å sove mye i løpet av dagen, slik at det i de fleste tilfeller er uproblematisk å la valpen være hjemme alene f.eks. 3-4 timer etter 3-4 uker.

Dette er min mening da, vet det er mye forskjellige råd og meninger knyttet til dette temaet. Og også mange forskjellige valper som sikkert har forskjellige behov :)

Men hele poenget er jo å ta ut mest mulig ferie så man nettopp får tid til å trene den gradvis til å være alene. At man bruker tiden på å dra bort i korte intervaller og øke gradvis til man kan være borte flere timer. Det er jo ikke snakk om å være hjemme 24/7 i 10 uker og så plutselig dra på jobb. Alenetrening kan ta lang tid, og da bør man sette av mest mulig tid så man er oppe i lang nok tid den dagen man må tilbake på jobb. 3 uker er aaltfor lite for de fleste valper. 

Og man begynner ikke første økt med å dra bort i 30 minutter! Det er faktisk ganske lenge for en valp som aldri har vært alene. Man begynner med så små steg at det er snakk om sekunder og minutter i begynnelsen. Dette varierer selvsagt med rase og individ, men det er ganske brått å plutselig gå en halvtime. 

Endret av Orca
  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Orca skrev:

Men hele poenget er jo å ta ut mest mulig ferie så man nettopp får tid til å trene den gradvis til å være alene. At man bruker tiden på å dra bort i korte intervaller og øke gradvis til man kan være borte flere timer. Det er jo ikke snakk om å være hjemme 24/7 i 10 uker og så plutselig dra på jobb. Alenetrening kan ta lang tid, og da bør man sette av mest mulig tid så man er oppe i lang nok tid den dagen man må tilbake på jobb. 3 uker er aaltfor lite for de fleste valper. 

 Og man begynner ikke første økt med å dra bort i 30 minutter! Det er faktisk ganske lenge for en valp som aldri har vært alene. Man begynner med så små steg at det er snakk om sekunder og minutter i begynnelsen. Dette varierer selvsagt med rase og individ, men det er ganske brått å plutselig gå en halvtime. 

Jeg mente 3 uker etter den første perioden på 2-3 uker hvor man er med valpen stort sett hele tiden, dvs. 5-6 uker totalt. Var kanskje ikke helt klart ut fra mitt første innlegg. Men som nevnt, det er mange forskjellige meninger om dette :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Gazithesaluki skrev:

Jeg vil mene at det å ta ta ut 10 uker ferie bare virker mot sin hensikt. Vær hjemme med valpen til den blir trygg på dere og omgivelsene, men deretter må dere dra på jobb. Hvordan skal valpen lære seg å være hjemme alene hvis matmor (eller far) er hjemme i 10 uker? Tipper 3 uker er tilstrekkelig, så kan dere begynne treningen med 30 minutter alene, 1 time, 1 time og 30 minutter osv. Men sørg for at valpen har gjort fra seg og fått utløp for både fysisk og mental energi før dere drar. I tillegg er det viktig å "valpesikre" det området valpen skal være på.  Valpen kommer nesten garantert til å sove mye i løpet av dagen, slik at det i de fleste tilfeller er uproblematisk å la valpen være hjemme alene f.eks. 3-4 timer etter 3-4 uker.

Dette er min mening da, vet det er mye forskjellige råd og meninger knyttet til dette temaet. Og også mange forskjellige valper som sikkert har forskjellige behov :)


Mens min erfaring er stikk motsatt, det er mye bedre å være sammen med valpen så lenge som mulig, når de blir eldre blir de som oftest mer selvstendige helt naturlig og det er betydelig lettere å trene på å være hjemme alene enn med en skikkelig ung valp som overhodet ikke vil finne det naturlig å være alene. 
De to første hundene mine var vel ikke alene hjemme før de var rundt året gammel, rett og slett fordi det ikke var behov for det, de hadde null problemer med å være hjemme alene. Han jeg nå har tror jeg begynte å være alene rundt 5-6mnd alderen, med han også var dette totalt uproblematisk. Nå sier jeg ikke at folk flest må vente så lenge som jeg gjorde, så det er sagt, jeg har bare ikke hatt behov for å la de være alene tidligere og har derfor kunnet gjøre det på den måten, men når man starter treningen med veldig ung valp tror jeg det beste er å bruke så lang tid som mulig på denne treningen, kan ikke se at det skal finnes en eneste fordel ved å rushe denne treningen overhodet, det virker totalt bakvendt for meg.

30minutter er også ALT for lang tid å starte med, skikkelig ung valp og en hel halvtime første gangen høres for meg ut som oppskriften på sep angst.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med mye ovenfor her ja. Er best å ta ut lang ferie så en har tid til å trene GRADVIS på å være vekke fra valpen. Å være hjemme i kun 5 uker også dra vekk i 7-9t er for mye. Det blir en for brå kurve syns jeg... da er jo valpen bare 3mnd, er for mye å forlange at den skal klare å være alene så lenge og uten å kunne gå på do o.l. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
På 8/26/2020 at 3:56 PM, Luma skrev:

30minutter er også ALT for lang tid å starte med, skikkelig ung valp og en hel halvtime første gangen høres for meg ut som oppskriften på sep angst.

Vi begynte med 30 minutter, nå er valpen 15 uker og hjemme alene 3-4 timer (1 time pause) og nye 3-4 timer helt uten problemer.  Vi har satt opp kamera så vi kan se hva han gjør, og det er stort sett bare soving. Så det er nok individuelle forskjeller her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sparte ferie og avspasering til valpen skulle hentes. Samboer jobbet turnus på det tidspunktet, og jeg hadde en jobb hvor jeg kunne legge opp dagene og avspasere som jeg ville så lenge jeg fikk gjort det som skulle gjøres av arbeidsoppgaver. Husker ikke akkurat hvor mange uker ferie jeg tok ut sammenhengende, men da jeg startet å jobbe igjen tok jeg det gradvis - flekset ut i fra samboers turnus (dro tidlig på jobb og hjem tidlig hvis han hadde senvakt, og motsatt hvis han jobbet tidlig). Bodde 5 min unna jobben, så avspaserte en times tid i lunsjen i en periode. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...