Fra bølle til bestevenn

[Rufs]

55 minutter siden, Meg skrev:

Men - en border som utagerer på ting i bevegelse, er vel ikke helt det samme som dette? 
 

Det er det sikkert ikke. Det er mange hunder som reagere på forskjellige ting på forskjellige måter.

Iris og min hund reagerer på forskjellige ting, men begge klikker så ekstremt på det de ser at det ikke blir mulig å få kontakt med dem når de først har klikket. Måten de reagerer på er et stort problem, uavhengig av hva de reagerer på. Det blir rett og slett farlig (ved at hundene, førerne eller en tredje-person kan bli skadet)

[Meg]

35 minutes ago, Rufs said:

Det er det sikkert ikke. Det er mange hunder som reagere på forskjellige ting på forskjellige måter.

Iris og min hund reagerer på forskjellige ting, men begge klikker så ekstremt på det de ser at det ikke blir mulig å få kontakt med dem når de først har klikket. Måten de reagerer på er et stort problem, uavhengig av hva de reagerer på. Det blir rett og slett farlig (ved at hundene, førerne eller en tredje-person kan bli skadet)

jo, men GRUNNEN til at de reagerer kan da være ulik, og det vil da påvirke hvordan man jobber med problemet, tenker jeg. Uten å være ekspert innen temaet. 

[Avani]

21 timer siden, Meg skrev:

jo, men GRUNNEN til at de reagerer kan da være ulik, og det vil da påvirke hvordan man jobber med problemet, tenker jeg. Uten å være ekspert innen temaet. 

Jeg er litt der at uansett grunn så er avstand en fin ting.  Om det er gjeting eller frykt så begynner man på en avstand hvor de ikke blir trigget. Og selvfølgelig pøser på med godbiter. Jeg har bare jobbet med mine egne sch og utaggering på andre hunder, men her er avstand essensielt, og mye belønning.

[roxie88]

På 1/28/2020 at 12:29 PM, Avani skrev:

Jeg er litt der at uansett grunn så er avstand en fin ting.  Om det er gjeting eller frykt så begynner man på en avstand hvor de ikke blir trigget. Og selvfølgelig pøser på med godbiter. Jeg har bare jobbet med mine egne sch og utaggering på andre hunder, men her er avstand essensielt, og mye belønning.

Hvor langt unna må man med en bc for å unngå gjeting? ? Spør for en venn

[Heidihj]

På 1/28/2020 at 12:29 PM, Avani skrev:

Jeg er litt der at uansett grunn så er avstand en fin ting.  Om det er gjeting eller frykt så begynner man på en avstand hvor de ikke blir trigget. Og selvfølgelig pøser på med godbiter. Jeg har bare jobbet med mine egne sch og utaggering på andre hunder, men her er avstand essensielt, og mye belønning.

Jeg har ikke bc og ikke noen gjeterhund, men jeg har polarhunder med sterk jaktdrift som kan reagere på bevegelse. På en fjelltur i sommer tilta den ene hannen min på biler som kjørte 2 km (!) unna. Han så bevegelse i det fjerne og ble helt tullerusk. Jeg nådde overhode ikke igjennom. Da vi kom ned til bilveien, og han skjønte det bare var biler roa han seg, men skal love deg det er tungt med en krakilsk hann på 40 kg som har bestemt seg for at her skal det jaktes. 
Det jeg vil frem til er at om driftene er store nok, trenger ikke avstand ha så mye å si. 

Jeg har også hatt en fryktaggressiv tispe. Hun blokkerte totalt og ble helt vill på andre hunder ved passeringer. Der funka det å trene på avstand, og gradvis minske avstanden, men den situasjonen der er en heeelt annen enn når mine reagerer og skal jakte. Da kan man glemme å bare holde avstand. Og godbiter finnes ikke for hunder med såpass sterke drifter.. 
 

 

[maysofie]

Nå skjønner jeg ikke helt hvordan dette har dratt seg ut til punktet hvor utagering på hund i konkurransesammenheng er det samme som Iris’ utagering i jakt på ‘hjul’, det er da vitterlig helt forskjellige triggere og intensjoner bak.

Igjen, har man ikke hatt hund som tenner så på hjul som gjør, så er det få som forstår hvilke enorme drifter som er involvert og hvor ufattelig vanskelig det er å skulle kontrollere disse. Disse hundene er designet i over hundre år for å miste all forstand og sette seg selv i døden om de trenger for å stoppe bevegelse, de enser at de feks. holder på å dra av seg hodet i samme slengen.

Jeg har hatt utagerende drittbikkje på andre hunder og folk, han var også besatt av hjul, det er fullstendig forskjellig atferder. Løsningen er kanskje mye av det samme, kontakt og være i forkjøpet, men den dagen man ikke er i forkjøpet og hunden rekker sette seg selv i en potensielt dødelig situasjon... Valget mellom samarbeid og belønning, og enorme instinkter med enorm selvbelønningseffekt, vell, da burde de også vite hva som er galt, ikke bare hva som er riktig, samt at man har en nødløsning å komme med om det man tilbyr som riktig ikke er godt nok for dem.

Avstand kan fikse mye, men så høye drifter driter i avstand om de først har bestemt seg. Og igjen, dette har Maren drøftet på sin FB-side at tidligere trenere har forsøk uten hell.

Endret 29. Januar 2020 av maysofie

[Avani]

5 timer siden, roxie88 skrev:

Hvor langt unna må man med en bc for å unngå gjeting? ? Spør for en venn

Kommer an på BC'n, er det frykt kan det hende at avstanden blir anderledes

[Avani]

Akkurat nå, maysofie skrev:

Nå skjønner jeg ikke helt hvordan dette har dratt seg ut til punktet hvor utagering på hund i konkurransesammenheng er det samme som Iris’ utagering i jakt på ‘hjul’, det er da vitterlig helt forskjellige atferder bak.

Igjen, har man ikke hatt hund som tenner så på hjul som gjør, så er det få som forstår hvilke enorme drifter som er involvert og hvor ufattelig vanskelig det er å skulle kontrollere disse. Disse hundene er designet i over hundre år for å miste all forstand og sette seg selv i døden om de trenger for å stoppe bevegelse, de enser at de feks. holder på å dra av seg hodet i samme slengen.

Jeg har hatt utagerende drittbikkje på andre hunder og folk, han var også besatt av hjul, det er fullstendig forskjellig atferder. Løsningen er kanskje mye av det samme, kontakt og være i forkjøpet, men den dagen man ikke er i forkjøpet og hunden rekker sette seg selv i en potensielt dødelig situasjon... Valget mellom samarbeid og belønning, og enorme instinkter med enorm selvbelønningseffekt, vell, da burde de også vite hva som er galt, ikke bare hva som er riktig, samt at man har en nødløsning å komme med om det man tilbyr som riktig ikke er godt nok for dem.

Avstand kan fikse mye, men så høye drifter driter i avstand om de først har bestemt seg. Og igjen, dette har Maren drøftet på sin FB-side at tidligere trenere har forsøk uten hell.

Jeg håper det går fint med Iris, men siste episode var ikke oppløftende.

[Shokata]

All ære til de som klarer å kontrollere miljøet de bor i, sånn at man aldri trenger å gjøre noe annet enn å belønne.
Aldri trenger å brannslukke, eller aldri blir så slitne og frustrerte at de oppfører seg urimelige, og ikke helt gjør alt etter boka.
Når man sitter med en hund som Iris, så trenger man nok all hjelp og oppmuntring man kan få, for å klare å fortsette å jobbe.
Og her synes jeg Maren gjør en glimrende jobb, ut fra hva jeg har sett.
For meg er det rart å se at man mener at hunder er så skjøre at de ikke tåler å få beskjed om å stoppe en atferd.
Å trene positivt bør ikke bety at man aldri kan stoppe en atferd, hvis atferden er farlig (f.eks.).
Det blir for dumt å bare kalle det brannslokking, hvis det skjer ofte, for å slippe å forholde seg til at man faktisk gjør ting som ikke nødvendigvis er så positivt. 

 

[yoloomg]

6 timer siden, Shokata skrev:

All ære til de som klarer å kontrollere miljøet de bor i, sånn at man aldri trenger å gjøre noe annet enn å belønne.
Aldri trenger å brannslukke, eller aldri blir så slitne og frustrerte at de oppfører seg urimelige, og ikke helt gjør alt etter boka.
Når man sitter med en hund som Iris, så trenger man nok all hjelp og oppmuntring man kan få, for å klare å fortsette å jobbe.
Og her synes jeg Maren gjør en glimrende jobb, ut fra hva jeg har sett.
For meg er det rart å se at man mener at hunder er så skjøre at de ikke tåler å få beskjed om å stoppe en atferd.
Å trene positivt bør ikke bety at man aldri kan stoppe en atferd, hvis atferden er farlig (f.eks.).
Det blir for dumt å bare kalle det brannslokking, hvis det skjer ofte, for å slippe å forholde seg til at man faktisk gjør ting som ikke nødvendigvis er så positivt. 

 

Nå har jeg ikke sett episoden, men vil bare kommentere det du sier om brannslukking. "Brannslukking" i mitt hode er nå noe mange må gjøre, meg inkludert, titt og ofte, nettopp fordi vi ikke kan kontrollere miljøet 100%. Men jeg mener virkelig at brannslukking er noe helt annet enn å skremme hunden til å se vekk fra triggeren.

Jeg slukker branner hver uke på tur. Det skjer i møte med katter, sauer og hunder. Men min brannslukking går ut på å stappe en hånd godbiter i trynet på bikkja til vi er på den avstanden at vi kan trene eller at triggeren er forsvunnet. Nei, hunden lærer ikke en pøkk, men jeg får heller ikke en utagering som kan gjøre situasjonen vondt verre. Brannslukking trenger ikke å være skremmende, bare det å føre hunden vekk til man er på avstand er jo også en grei måte å stoppe hunden på.

[Debbie]

På 1/25/2020 at 1:04 AM, Shlush skrev:

Jeg er paff... Jeg synes oppriktig synd på Maren og blir ikke sjokkert om hun aldri tar på seg noe på tv igjen. For meg blir dette for dumt...

Mon tro om tvnorge fikk lignende brev når hundehviskeren surret på kanalen... 

 

På 1/25/2020 at 1:29 AM, Heidihj skrev:

Tenker det samme. Jeg er sjokkert, og fatter ikke at kritikerne og jeg ser samme program ..

 

På 1/25/2020 at 6:05 AM, Ravensburger skrev:

Går det an?? Hundene blir jo ikke dårlig behandlet i det hele tatt. Noen ganger må en bare sette en stopper for atferd og Maren gjør det på en VELDIG mild måte. 

Dere som skal sende inn klager?? WTF!Har dere noen gang hatt en hund med utfordringer?? Det føles veldig PETA dette her, hunder skal ikke ha grenser og vi skal alle gå med rosa briller og ikke gjøre noe som helst for å stresse hundene! 

At flytte inn i skauen er jo ikke et reelt alternativ når hunder utagerer. 

Jeg er litt speechless å lese hvordan dere opplever programmet må jeg si. 

 

På 1/25/2020 at 10:16 AM, Meg skrev:

Jeg er skuffet. Rett og slett. Over NAS. Dette er en helt overdrevet reaksjon fra dem. Det samme gjelder Hun om Hund.  Har hatt stor respekt for dem som er  medlemmer av NAS og hun om hund, men nå er jeg rett og slett skuffet. 

Når de går så hardt ut forventer jeg at de kommer med "gladhistorier" om hvordan de har snudd hunder med issues som dette kun ved bruk av positiv trening som de kaller det. 

 

På 1/25/2020 at 4:36 PM, MissHeike skrev:

Jeg blir paff... Har ikke Maren dette som fulltids jobb?

Eller har hun null erfaring fordi hun bruker metoder noen ikke liker?

Jeg syns hun er realistisk og jeg tror neppe hun går inn for å prøve hardere metoder fordi hun liker det.. 

Som Tyttebæra sier så lærer folk seg å trampe i bakken og klappe mot hunden, wow.. Skulle jo tro at de lærte seg å fike til hunden, slenge den på rygg å andre CM metoder fra TV-serien hans. 

Det er faktisk slik at man skammer seg når man sier at man baserer treningen av hunden sin på positive metoder, pga hvordan folk oppfører seg over dette her.

Good Dog er forresten en av de sidene jeg har likt veldig, sånn bortsett fra at de bastant kaller feil bruk av seler kjempe bra og riktig bruk av halsbånd kjempe feil og skuffende, som jeg har fått enormt avsmak på. Enn å lage tårevåte filmer om hvor forferdelig hundene som er på serien har det.. 

Kom til å tenke på at folk er vel så gale at de finner eierne av hundene og truer dem også.. det skulle ikke forundre meg.

Enig, dette er sjokkerende og flaut.

Og hunden jeg synes blir mest mishandlet i dette programmet her er uten tvil Anton! Pippilotta som en god nr to.

Håper Maren har tjukt skinn,  og god støtte rundt seg. Det er ***** enkelt å trene hund i teori, og på nett. Det virkelig liv er noe helt annet.

[Shokata]

4 timer siden, yoloomg skrev:

Brannslukking trenger ikke å være skremmende, bare det å føre hunden vekk til man er på avstand er jo også en grei måte å stoppe hunden på.

Nå forutsetter du at hunden blir skremt av at noen klapper i hendene, sier krasst "nei" (eller hva som helst av "stopp det du gjør- ord"), eller tramper i bakken  
Å stappe godis i trynet på hunden anser jeg ikke som brannslukking (med mindre man omtrent tvinger det inn i kjeften på den), men kanskje du har rett. Kanskje brannslukkinga da er en måte å trene/belønne på (for man belønner jo. All den tid man kjører på med nettopp belønninga man har tatt med seg).
Det er ikke alltid mulig å bare føre hunden vekk fra det som er forstyrrende. Ofte kan man det, men man kan ikke alltid. 
Ordet "føre" høres også veldig mye penere ut enn dte som nok ofte er realiteten; trekking/draing/sliting i kobbelet, på en hund som absolutt ikke er interessert i å gjøre noe annet enn å fiksere på det den har satt blikket i. 
 

[yoloomg]

Akkurat nå, Shokata skrev:

Nå forutsetter du at hunden blir skremt av at noen klapper i hendene, sier krasst "nei" (eller hva som helst av "stopp det du gjør- ord"), eller tramper i bakken  
Å stappe godis i trynet på hunden anser jeg ikke som brannslukking (med mindre man omtrent tvinger det inn i kjeften på den), men kanskje du har rett. Kanskje brannslukkinga da er en måte å trene/belønne på (for man belønner jo. All den tid man kjører på med nettopp belønninga man har tatt med seg).
Det er ikke alltid mulig å bare føre hunden vekk fra det som er forstyrrende. Ofte kan man det, men man kan ikke alltid. 
Ordet "føre" høres også veldig mye penere ut enn dte som nok ofte er realiteten; trekking/draing/sliting i kobbelet, på en hund som absolutt ikke er interessert i å gjøre noe annet enn å fiksere på det den har satt blikket i. 
 

Jeg er kanskje litt preget av min hund, som krever en "avstraffelse" får å komme ut av en utagering/fiksering og fokus på meg, men da er fokuset på helt feil grunnlag (jeg er skumlere enn den passerende hunden). Og ja, jeg har vært der, i frustrasjon og sinne, men det er flere år siden. 

Hvorfor ikke trene inn en kontaktlyd, istedenfor å trampe i bakken eller klappe i hendene? Man vet ikke om hunden blir skremt av klapp og tramp, men hvorfor ikke gjøre det litt greiere om den faktisk blir litt redd?

Mine "stappe godis i munnen"-brannslukkinger er ikke belønnende, i bestefall motbetingende. 

Så, når vi havner i de situasjonene der hunden utagerer fordi jeg ikke rakk å brannslukke, kontaktlyden funker ikke, ja da drar jeg hunden vekk fra situasjonen. Jeg gjør det ikke verre ved å være skummel og uforutsigbar. 

[MissHeike]

For min hund så virker ikke kontakt lyd når rullegardinen går ned og han er veldig frykt aggressiv på hunder. 

Men det virker ikke å trampe i bakken å si nei heller. Om vi kommer til at det skjer er det viktigste for meg å få han i en posisjon hvor han ikke kveler seg selv og holde godt tak i han så jeg ikke mister han. Jeg bor slik at jeg ikke kan hoppe i grøfta da grøfta er ett 5 meter stup og den andre er full av hager og hus. Om vi møter hund på vei ut herfra så må jeg bare holde i han og vente til de andre får seg forbi. 

Han roer seg ned så skjelver han og søker trøst, det er vondt at det er slik. I alle andre settinger, selv når han gjeter bil så kan jeg bryte han ut med kontakt lyd eller ei "ØYH!"  Men ikke på hunder.

[Shokata]

47 minutter siden, yoloomg skrev:

Jeg er kanskje litt preget av min hund, som krever en "avstraffelse" får å komme ut av en utagering/fiksering og fokus på meg, men da er fokuset på helt feil grunnlag (jeg er skumlere enn den passerende hunden). Og ja, jeg har vært der, i frustrasjon og sinne, men det er flere år siden. 

Hvorfor ikke trene inn en kontaktlyd, istedenfor å trampe i bakken eller klappe i hendene? Man vet ikke om hunden blir skremt av klapp og tramp, men hvorfor ikke gjøre det litt greiere om den faktisk blir litt redd?

Mine "stappe godis i munnen"-brannslukkinger er ikke belønnende, i bestefall motbetingende. 

Så, når vi havner i de situasjonene der hunden utagerer fordi jeg ikke rakk å brannslukke, kontaktlyden funker ikke, ja da drar jeg hunden vekk fra situasjonen. Jeg gjør det ikke verre ved å være skummel og uforutsigbar. 

Da skjønner jeg deg litt bedre  
Og nettopp dette er vel også litt av grunnen til at man havner i ymse diskusjoner (særlig på nett); fordi vi langt fra alltid helt skjønner hva som blir formidla. Eller forsøkes formidles.

Hvis man klarer seg med en liten kontaktlyd etc., så er jo ingenting bedre.
Jeg bare tror ikke det holder for alle hunder, i alle situasjoner. 
Jeg tror vi innimellom går i "hund er hund"-fella tankemessig, når vi tenker at ting bør funke på alle typer hund.
Og jeg skal også innrømme at hvis det i verste fall står mellom å skremme hunden min for å unngå en potensiell ulykke hvor jeg kan miste den (påkjørsel, begjært avlivet etc etc.), så sjekker jeg nok ut å skremme den også. Det tror jeg ganske sikkert. 
Jeg har heldigvis ikke hatt behov for å gå så hardt til verks, så jeg bare antar og tror. 

 

[Shokata]

28 minutter siden, MissHeike skrev:

For min hund så virker ikke kontakt lyd når rullegardinen går ned og han er veldig frykt aggressiv på hunder. 

Men det virker ikke å trampe i bakken å si nei heller. Om vi kommer til at det skjer er det viktigste for meg å få han i en posisjon hvor han ikke kveler seg selv og holde godt tak i han så jeg ikke mister han. Jeg bor slik at jeg ikke kan hoppe i grøfta da grøfta er ett 5 meter stup og den andre er full av hager og hus. Om vi møter hund på vei ut herfra så må jeg bare holde i han og vente til de andre får seg forbi. 

Han roer seg ned så skjelver han og søker trøst, det er vondt at det er slik. I alle andre settinger, selv når han gjeter bil så kan jeg bryte han ut med kontakt lyd eller ei "ØYH!"  Men ikke på hunder.

Dette høres slitsomt ut, for dere begge.
Håper du møter forståelse fra de du møter, slik at situasjonene blir så korte som overhodet mulig.  ❤️ 

[yoloomg]

Akkurat nå, Shokata skrev:

Og jeg skal også innrømme at hvis det i verste fall står mellom å skremme hunden min for å unngå en potensiell ulykke hvor jeg kan miste den (påkjørsel, begjært avlivet etc etc.), så sjekker jeg nok ut å skremme den også.

Klart, uten tvil. Men etterpå så sørger jeg for at det ALDRI skjer igjen og kommer definitivt ikke til å være en del av treningen/hverdagen.

[Shokata]

Akkurat nå, yoloomg skrev:

Klart, uten tvil. Men etterpå så sørger jeg for at det ALDRI skjer igjen og kommer definitivt ikke til å være en del av treningen/hverdagen.

Enig i dette, gitt at det er gjennomførbart  

 

[MissHeike]

1 time siden, Shokata skrev:

Dette høres slitsomt ut, for dere begge.
Håper du møter forståelse fra de du møter, slik at situasjonene blir så korte som overhodet mulig.  ❤️ 

Tusen takk, de fleste skjønner at det beste er å gå forbi heldigvis. 

Eneste er at jeg har en nabokjerring som har det for seg at jeg misshandler hunden min Sånn pensjonert røy som ikke har noe bedre å gjøre og er over nysgjerrig på alt og alle... Får så mye angst av det mennesket, men prøver å ikke tenke på henne. Vi løper unna henne hver gang vi ser a osv. 

Slikt skulle ikke vært lov, men men, hun pussa MT på oss og de var bare fornøyde, ville jeg skulle prøve å være litt mer aktiv med hunden men det var opp til meg. Det er godt at man har MT på lag meg seg i det minste når man nå har fått dem på besøk. 

[Schnauzernoob]

On 1/30/2020 at 12:00 AM, Shokata said:

All ære til de som klarer å kontrollere miljøet de bor i, sånn at man aldri trenger å gjøre noe annet enn å belønne.
Aldri trenger å brannslukke, eller aldri blir så slitne og frustrerte at de oppfører seg urimelige, og ikke helt gjør alt etter boka.
Når man sitter med en hund som Iris, så trenger man nok all hjelp og oppmuntring man kan få, for å klare å fortsette å jobbe.
Og her synes jeg Maren gjør en glimrende jobb, ut fra hva jeg har sett.
For meg er det rart å se at man mener at hunder er så skjøre at de ikke tåler å få beskjed om å stoppe en atferd.
Å trene positivt bør ikke bety at man aldri kan stoppe en atferd, hvis atferden er farlig (f.eks.).
Det blir for dumt å bare kalle det brannslokking, hvis det skjer ofte, for å slippe å forholde seg til at man faktisk gjør ting som ikke nødvendigvis er så positivt. 

 

Det handler jo ikke om å stoppe en atferd, det handler om å endre en følelse. Det er det som blir forskjellen. Du kan jo ikke kjefte på meg også blir jeg kurert for edderkoppskrekk. 

[Schnauzernoob]

23 hours ago, MissHeike said:

Tusen takk, de fleste skjønner at det beste er å gå forbi heldigvis. 

Eneste er at jeg har en nabokjerring som har det for seg at jeg misshandler hunden min Sånn pensjonert røy som ikke har noe bedre å gjøre og er over nysgjerrig på alt og alle... Får så mye angst av det mennesket, men prøver å ikke tenke på henne. Vi løper unna henne hver gang vi ser a osv. 

Slikt skulle ikke vært lov, men men, hun pussa MT på oss og de var bare fornøyde, ville jeg skulle prøve å være litt mer aktiv med hunden men det var opp til meg. Det er godt at man har MT på lag meg seg i det minste når man nå har fått dem på besøk. 

Herregud så fælt! All medfølelse til dere. 

[Shokata]

2 timer siden, Schnauzernoob skrev:

Det handler jo ikke om å stoppe en atferd, det handler om å endre en følelse. Det er det som blir forskjellen. Du kan jo ikke kjefte på meg også blir jeg kurert for edderkoppskrekk. 

Jeg tror ikke all atferd styres av redsel. Fikseringen til en del gjetere (kun observert på avstand irl) ser langt fra ut som redsel for meg. 
Men selvfølgelig vil ikke kjeft få vekk redsel. 

Endret 31. Januar 2020 av Shokata

[Artemis]

https://www.nrk.no/norge/bekymret-for-treningsmetoder-i-_fra-bolle-til-bestevenn_-1.14885068

 

OMG. Lurer på om kritikerne aldri sier nei til egne barn når de skal oppdras...

[Avani]

Akkurat nå, Artemis skrev:

https://www.nrk.no/norge/bekymret-for-treningsmetoder-i-_fra-bolle-til-bestevenn_-1.14885068

 

OMG. Lurer på om kritikerne aldri sier nei til egne barn når de skal oppdras...

Ikke hvis det handler om frykt... 

[Rufs]

48 minutter siden, Avani skrev:

Ikke hvis det handler om frykt... 

Kanskje Iris sin reaksjon ikke bare er frykt, men mer instinkter i kombinasjon med dårlig/farlig uvane?

Instinkter er vanskelig å slå av, det samme med frykt. Men dårlig uvane (på hvordan hun reagerer på ting i bevegelse) kan absolutt brytes! 

Endret 4. Februar 2020 av Rufs