Når raser deles i show og bruksavl

[Meg]

Synes stadig flere hunderaser som har et opprinnelig bruksområde blir delt i en showvariant (som kanskje brukes litt til sitt opprinnelige formål, men der egenskapene ikke vektlegges i avl) og en bruksvariant (der er det det "inni hodet" som gjelder).  For min egen rase lurer jeg snart på om løpet er kjørt

 Er det noen gang mulig å snu trenden? Har delinga begynt så ender det til slutt opp med en versjon som du ser på utstilling, og en til bruk - og om du skulle finne på å stille den brukbare på utstilling, så er du fornøyd med gul? Hva gikk galt?

Endret 25. Juni 2018 av Meg

[Shokata]

Jeg synes det er synd. 
Mest fordi utstillingsvariantene ofte avles mye tyngre, kraftigere, mer pelset og... mitt inntrykk, mer ukritisk ifht helse. 
Sier ikke at bruksutgavene nødvendigvis er mye friskere, men målet der ser ut til å ha sammenheng med nettopp brukbare hunder, kontra "bare" pene. Samtidig er det kanskje en tanke jeg bør legge helt vekk, da min definisjon av en seriøs oppdretter også innebærer de som avler utstillingshunder (men jeg vil da kalle det selskapshunder, sånn egentlig).

Om det kan snus? Kanskje? 
Spørs bare om de som bruker hundene vil ha innblanding av utstillingsvariantene og omvendt. 
 

 

[Meg]

Just now, Shokata said:

Jeg synes det er synd. 
Mest fordi utstillingsvariantene ofte avles mye tyngre, kraftigere, mer pelset og... mitt inntrykk, mer ukritisk ifht helse. 
Sier ikke at bruksutgavene nødvendigvis er mye friskere, men målet der ser ut til å ha sammenheng med nettopp brukbare hunder, kontra "bare" pene. Samtidig er det kanskje en tanke jeg bør legge helt vekk, da min definisjon av en seriøs oppdretter også innebærer de som avler utstillingshunder (men jeg vil da kalle det selskapshunder, sånn egentlig).

Om det kan snus? Kanskje? 
Spørs bare om de som bruker hundene vil ha innblanding av utstillingsvariantene og omvendt. 
 

 

i følge han genetikeren på NMBU er det lettere å avle frem godt eksteriør enn bruksegenskaper, pga det siste er mer sammensatt enn det første.  hm. 

Endret 25. Juni 2018 av Meg

[Shokata]

20 minutter siden, Meg skrev:

i følge han genetikeren på NMBU er det lettere å avle frem godt eksteriør enn bruksegenskaper, pga det siste er mer sammensatt enn det første.  hm. 

Høres ikke feil ut. 
Skulle egentlig likt å vite om det var mulig å slå sammen variantene av diverse raser, og fremdeles kunne selge dem til "folk flest". 
For det er der skoen trykker, tror jeg... At det er marked for mange raser, som egentlig blir litt i overkant mye å håndtere som ren familiehund.  Så da fjerner man det som er slitsomt, og i samme slengen endres utseendet. 
Kan ta feil  


 

[Sprettballen]

For schäfer så tror jeg løpet er kjørt. Jeg tror aldri det kommer til å bli bare en type der, til det har delingen vart for lenge og "partene" for uenig om hvordan en schäfer skal være. 

[Snøfrost]

Jeg har jo samme rase som @Meg og jeg tror ikke løpet er kjørt for vår rase. Dette mener jeg fordi det i dag er langt mer moderate hunder, eksteriørmessig, som blir storvinnere på utstillinger enn det var for en del år siden. Nå er vi heller ikke der at de fleste med bruksvarianten er storfornøyd med en good, de fleste vil helst ha minst VG og gjerne mer (av de som stiller ut på spesialen osv). Det er ganske mange som blander linjer, og ikke bare her i Skandinavia hvor hovedtyngden av hundene fortsatt er er brukslinjer selv om det som synes mest på utstillinger er hunder av andre linjer.   Jeg tror kanskje aldri "de moderate" som både er pene og som jobber vil utgjøre hovedtyngden av rasen, men jeg tror heller ikke de vil forsvinne helt. Håper jeg har rett  
Jeg liker virkelig ikke polariseringen, men må bare innfinne meg med at det er store og sterke krefter på hver sin side som mener de har den enste rette vinklingen på rasen. 

Den store trusselen for de fleste raser, tror jeg, er de som avler for andre ting enn å ha konkrete mål med rasen sin. Dvs de avler to "søte hunder som veterinæren har sagt er friske" type stil. Og disse er det mange av. En annen uheldig vinkling er penger.   Disse tar sjelden særlig hensyn til eksteriør, bruk eller helse i et videre perspektiv.  

Når det kommer til helse så er nok problemene jevnt fordelt i min rase, men de av linjer man ser oftest på utstillinger har gjerne en bedre historikk på testing der det går an å teste. Hunder har jo langt mer helse enn hva som kan avdekkes i noen helsetester.   Dessuten har begge retninger som er like langt fra opphavet i hver sin retning, og ingen av delene er bra. 

Retrievere f.eks. er raser med svært åpne standarder slik at nesten alt er greit og det slik sett er rom for store typeforskjeller som kan ansees å være "korrekt". Dette gjelder mange av de britiske rasene. 

Schäfer er jo en rase som har en veldig detaljert standard, så her skulle det jo ikke være like mye rom for tolkning som hos enkelte andre raser. Problemet er er kanskje at selve standarden har endret seg noe i retning mer ekstreme hunder? Jeg vet ikke nok om standardens utvikling (eller mangel av utvikling) hos schäfer til å vite svaret. 
 

[Sprettballen]

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Schäfer er jo en rase som har en veldig detaljert standard, så her skulle det jo ikke være like mye rom for tolkning som hos enkelte andre raser. Problemet er er kanskje at selve standarden har endret seg noe i retning mer ekstreme hunder? Jeg vet ikke nok om standardens utvikling (eller mangel av utvikling) hos schäfer til å vite svaret. 
 

Jeg vet ikke så mye om utviklingen av standarden til rasen, men de som driver med brukslinjer stiller ikke ut hundene mer enn de må, og ingen forventer noe særlig bedre enn blått på disse hundene når de stilles. Det man vet, er at det i hovedsak er den tyske schäferhundklubben som har lagt lista for hva som skal vinne på utstilling opp igjennom tidene og over tid har utstillingsschäferen utviklet seg til å se ut som den gjør i dag.

[simira]

Apropos nesten ingenting så så jeg en flott schæfer MED bakpart her i England for et par dager siden.

Det er utrolig synd dette som skjer med flere raser, og det burde ikke være nødvendig. Men er nok en naturlig konsekvens av etterspørsel etter raser som folk egentlig ikke tenker å bruke noe særlig, og da ikke ønsker de opprinnelige egenskapene. Bare trist. Selv om det da hadde vært mye mindre av en god del raser, hvis de ikke hadde blitt "avlet ned" så hvermannsen kan ha dem.

[Malamuten]

Det kan jo snues,  selvsagt,  men om det kommer til å skje? Tvilsomt. Det er for mye som er galt og for lite interesse for å endre det. Heldigvis finnes det mange pene og rasetypiske brukslinjer også,  selv om de ikke nødvendigvis får bra premie på utstilling. Kjipt kanskje,  men det kunne vært verre .

[yurij]

På affene krysser de racing og utstillingshunder det tror jeg er en sunn variant ihvertfall når det engang er som det er. Vet ikke hvordan det er med andre om de holder seg strikt til ene varianten? Endel greyhounds også som løper coursing er krysning av racing/ utstillingslinjer. 

[simira]

1 hour ago, yurij said:

På affene krysser de racing og utstillingshunder det tror jeg er en sunn variant ihvertfall når det engang er som det er. Vet ikke hvordan det er med andre om de holder seg strikt til ene varianten? Endel greyhounds også som løper coursing er krysning av racing/ utstillingslinjer. 

Affe = affenpinscher (du kan tro jeg ble litt forvirret når @Tøfflus postet bilde av "de fiiine affene").

[yurij]

Akkurat nå, simira skrev:

Affe = affenpinscher (du kan tro jeg ble litt forvirret når @Tøfflus postet bilde av "de fiiine affene").

 Neinei  Afghansk mynde 

[Tøfflus]

Akkurat nå, simira skrev:

Affe = affenpinscher (du kan tro jeg ble litt forvirret når @Tøfflus postet bilde av "de fiiine affene").

Tror du har fått et snev av solstikk jeg for det var yurij som postet bildene  

[simira]

Just now, Tøfflus said:

Tror du har fått et snev av solstikk jeg for det var yurij som postet bildene  

Er nok heller ME-hjerne på ferie enn solstikk. En av de derre myndedamene.

Endret 25. Juni 2018 av simira

[Meg]

Jeg tenker at det med  å gjøre alle hundene til tur/familehunder er en ting, mens showavl er en annen og bruksavl er en tredje. Når bruksegenskaper ikke vektlegges, vannes de ut. Sånn er det. Og det er trist. Uavhengig av om det er "pet" eller "show" de avles for. 

ellers måtte jeg også lese et par ganger - affe på lure coursing, oi! Tenkte jeg

 

 

 

[MegaMarie]

Jeg tenker det er vanskelig å snu det. De som sitter i hver sin leir mener sikkert at sin versjon av rasen er den rette. De på bruks mener at de har fått frem en rase som kan brukes til det formålet rasen var ment for, mens de på utstillingssiden mener de har den versjonen av rasen som er mest lik slik den skal se ut. 

For min del virker det som at det på showsiden er blitt for mye overdrivelser, ting som sikkert står i standarden, men som er blitt dratt ut av proporsjoner. Som @Snøfrost sier, så er det ikke moderat lenger. Det er jo ikke få raser som har fått helt enorme pelsmengder de siste årene. Raser som egentlig skal kunne brukes til jakt. Det er jo umulig lenger slik de er pelset. Her tenker jeg at dommerne og hvordan de bedømmer har mye å si. Folk kommer til å avle videre på det som vinner på utstilling, og hvis det er den med mest pels som vinner, vel da avles det videre på masse pels. 

[Djervekvinnen]

I mitt rasemiljø er de to ulike gruppene veldig delt og uenige, så det tror jeg er vanskelig å snu. Heldgvis er det noen som velger å gå motstrømt og blande de to variantene (da først og fremst show oppdrettere som blader coursing/løp inn) og det må jeg bare appludere. Kanskje, hvis resultatet blir bra, så vil flere velge å gjøre dette. Det vil tiden vise. Uansett er det slik at den ene gruppa er kun opptatt av løpsegenskaper, og den andre gruppa vil ha show vinnere. Og da blir hundene deretter.

[Dachslys]

1 time siden, MegaMarie skrev:

Jeg tenker det er vanskelig å snu det. De som sitter i hver sin leir mener sikkert at sin versjon av rasen er den rette. De på bruks mener at de har fått frem en rase som kan brukes til det formålet rasen var ment for, mens de på utstillingssiden mener de har den versjonen av rasen som er mest lik slik den skal se ut. 

For min del virker det som at det på showsiden er blitt for mye overdrivelser, ting som sikkert står i standarden, men som er blitt dratt ut av proporsjoner. Som @Snøfrost sier, så er det ikke moderat lenger. Det er jo ikke få raser som har fått helt enorme pelsmengder de siste årene. Raser som egentlig skal kunne brukes til jakt. Det er jo umulig lenger slik de er pelset. Her tenker jeg at dommerne og hvordan de bedømmer har mye å si. Folk kommer til å avle videre på det som vinner på utstilling, og hvis det er den med mest pels som vinner, vel da avles det videre på masse pels. 

Helt enig! Og jeg må ærlig innrømme at jeg synes hunder fra brukslinjene i alle raser (uten unntak) er mye penere enn showlinjene  Jeg kan aldri se fordelen bak disse overdrivelsene av enkelte trekk. Det er ikke funksjonelt og det ser alt for ofte ikke friskt ut heller. 

[Tyttebæra]

Jeg tror aldri det har vært noen mulighet for at de ulike miljøene skal enes. De bruker hundene for forskjellig, og showoppdretterne er ikke interessert i å bruke hundene sine. Vet om flere klubber der mange ønsker å få fram korrekte hunder både med tanke på egenskaper og eksteriør, men showfolket saboterer dem. Det er for mange som er fornøyd med selskapshundene sine og er livredde for å måtte gjøre noe med dem uttover å løpe venstresvinger for å avle på dem.

Utstilling er mer en konkurranse enn et avlsverktøy. Mange kjøper hund for å hevde seg på utstilling og det ødelegger for alle raser når folk skaffer dem kun for å stille ut. Ikke bare har man gått bort fra egenskapene til rasen, eksteriøret samsvarer ikke lenger med rasens funksjon. Der er litt latterlig at for å oppnå et bruks- eller jakt-championat må man stille en bruksavlet hund på et arrangement som forherliger hunder med et eksteriør som hemmer dem i praktisk arbeid.

På jakt/brukssiden har hundene de egenskapene som rasen skal ha, men et godt hode betyr ikke nødvendigvis en like god kropp. Mange jakt- og brukshunder ser knapt ut som rasen de skal være, og flere er ikke spesielt godt konstruert for et langt liv i arbeid.

[maysofie]

Dagen hvor bøndene drasser med seg bikkjene sine for å få høre om den er pen eller ei etter en standard satt av de som ikke var delaktig i rasens opprinnelse kommer trolig aldri - ei heller tror jeg utstillingsfolket noen gang kommer til å se fornuften i en allsidig og effektiv gjeterhund, og den hårfine og fokuserte avlen som må til får å få disse utrolige arbeidsredskapene.

[AussieAllTheWay]

Jeg tror det er tapt for alltid. Og jeg tror de  vil gå lenger og lenger fra hverandre så lenge det er det ekstreme dommerne setter fram på utstilling- og ikke det moderate som er korrekt for Aussiens del. Det er jo ingen vits  bruke penger på å delta engang, for om det ikke er spesialdommere med bakgrunn fra ASCA (Amerikanske aussie klubben) så blir man hivd på hue og ræva ut med gult/grønt- og kanskje også spørsmål om man er sikker på at bikkja er reinrasa

Temperamentet avles mildere, man vil ha vekk  gjeterinstinktet og vokten, og ha enkle aktive familiehunder, og ikke tøffe bruks/gjeterhunder.

På gjetersiden skal de ha hunder som med større og større letthet klarer prøvene som  er laget for BC sine egenskaper, og i utstillingsringen er det masse fluff, stamme og flashy bevegelser som gjelder.

Jeg synes forskjellen blir større og større for hvert år- i begge retninger- og i mine øyne er begge deler like feil.

[Mumle Mu]

Kommer bare til å bli mer delt fremover. Folk har ikke tid til hunder med drifter lengre, er så greit når det holder å lufte de 15 minutter i løpet av dagen.

Showhundene blir likere og likere. Høyere, lengre i ryggen, mer pels og flashy sidebevegelser som ikke er godt for noe. Stadig vekk får man kritikk for godt muskulerte hunder (eller "godt muskulert" på hunder ribbet for muskler), og dette passer jo mange rikitg så bra, da de jo kun har de 15 minuttene daglig til hund disponibelt. Men prestere når det gjelder skal de. Haff.

[mushi]

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Kommer bare til å bli mer delt fremover. Folk har ikke tid til hunder med drifter lengre, er så greit når det holder å lufte de 15 minutter i løpet av dagen.

Showhundene blir likere og likere. Høyere, lengre i ryggen, mer pels og flashy sidebevegelser som ikke er godt for noe. Stadig vekk får man kritikk for godt muskulerte hunder (eller "godt muskulert" på hunder ribbet for muskler), og dette passer jo mange rikitg så bra, da de jo kun har de 15 minuttene daglig til hund disponibelt. Men prestere når det gjelder skal de. Haff.

Det er jo bare å se på rasetråder her inne. Man ønsker en mellomstor hund som skal brukes til lydighet, agility, trekk, men ikke trekker i båndet. Samtidig skal den ikke være så krevende og kunne gå løs uten problemer. 

[Turb]

1 time siden, Mumle Mu skrev:

Kommer bare til å bli mer delt fremover. Folk har ikke tid til hunder med drifter lengre, er så greit når det holder å lufte de 15 minutter i løpet av dagen.

Showhundene blir likere og likere. Høyere, lengre i ryggen, mer pels og flashy sidebevegelser som ikke er godt for noe. Stadig vekk får man kritikk for godt muskulerte hunder (eller "godt muskulert" på hunder ribbet for muskler), og dette passer jo mange rikitg så bra, da de jo kun har de 15 minuttene daglig til hund disponibelt. Men prestere når det gjelder skal de. Haff.

Jeg synes mange av dem blir stuttjukke jeg... men avhenger så klart av rase... 

Tror dessverre deling blir mer og mer vanlig. Bare se hvor vanskelig det er å få beholde brukskrav for cert og championat på de fleste raser. Folk har ikke tid og behov for krevende hunder - og det er jo en ærlig sak, problemet er når de vil ha en rase som er krevende åkke som... 

[Djervekvinnen]

I min rase synes jeg personlig at showlinjen er penere enn bruks. Da tenker jeg ikke på de mest ekstreme variantene som er så lange og mye vinkler,men mer ansikt og utrykk. Hvis man kunne tatt en løpskropp og plassert hodet på der, så hadde de vært fine