Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilken rase anbefaler du?


Kristin_nord
 Share

Recommended Posts

Jeg er på utkikk etter hund nr 2, det blir litt frem i tiden. Men jeg liker å være godt forberedt. I utgangspunktet har jeg bestemt meg for eurasier, men så har mange folk sagt, hva med sånn og sånn og sånn? Og da blir jeg kokko i topplokket. 

 

Jeg er som de fleste av dere sikkert vet, kronisk syk. Nå starter jeg ufør søknad, og får en mer stabil økonomi etterhvert og ønsker da hund nr to. (Både for min og hunden sin del) 

Hund nr to må være mest glad i å dilte etter meg, eller altså være opptatt av familien sin. Hunden må kunne ta noen sofadager uten at det blir mas og kaos. Og aktiviteten må være etter hva jeg ønsker. Innimellom kan jeg jo virkelig gå ett godt stykke, mens andre ganger blir det mer rolige rusleturer. (Og ja, jeg er ett hannhund menneske, vi har all verdens av tid til å lufte på blomster) 

Men hunden må også tåle vær og vind, fordi jeg er friskere på vinteren enn sommeren. Og nåværende hund krymper seg om han hører ordet tur når det snør..

 

spytt ut forslag ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville mye heller skaffet meg langhåret collie (eller Berner eller noe) i stedet for Eurasier. 

Mitt inntrykk er i hvert fall at det er mye hummer og kanari, og ikke akkurat en hund som nødvendigvis er så opptatt av eier at den dilter etter.

Jeg har møtt noen flotte, men de fleste har vært ganske uinteressert i det meste, egen eier inkludert.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med over her.  Eurasier er ikke det jeg først og fremst tenker på når jeg leser din beskrivelse av hva du ønsker deg. Kan absolutt være fine hunder,  men selvstendige,  egenrådige osv.  Vær og vind tåler de da :P

Ifht forslag spørs det jo veldig hvilken type du ønsker da.  Men jeg tenker collie,  kanskje langhår først og fremst pga pels.  Beardedcollie,  om man orker pelsen, noen av de store, om man liker det,  nuffe,  st bernard,  berner feks, flere kjekke spanieler i div str, puddel(selv om de kanskje må kles på litt,  mulig et par andre av forslagene her og),  golden retriever,  og sikkert mange flere.  

Dog må jeg spørre,  har du tenkt igjennom feks konsekvensen av å potensielt  ha en hund med dårlig lek feks? Og som i tillegg ikke nødvendigvis er spesielt selvgående? Det kan kreve langt mer av deg på dårlige dager,  for det at en hund er ganske laidback/lav intensitet betyr ikke nødvendigvis at de bare vil ligge på sofaen(sånn bare for å få frem et poeng), og der man da kanskje kunne gått ut i hagen/på et jorde/egnet område etc og slengt litt ball eller noe har man kanskje ikke noe alternativ til en hund med mindre interesse for slikt og som i tillegg er sparsom og liksom ikke akkurat brenner opp kruttet i starten av turen heller ? som kronisk dårlig så er det noe av det slitsomste jeg har levd med iallefall.  Nå mener jeg altså ikke at du nødvendigvis skal gå opp i aktivitetsbehov,  mwn det kan være greit å tenke igjennom behovet ifht lek osv og evt velge rase(r) som har litt lek og samarbeidsegenskaper kontra veldig rolige, egenrådige og selvstendige med dårlig lek osv. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet jeg ikke om du har tenkt på noe hundesporter eller om det er hovedsakelig dilte/turhund du leter etter. Hvis det er det siste så hadde jeg kanskje sett på selskapshundrasene, de er jo i teorien avlet for selskap, men kan jo selvsagt brukes til andre ting også :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vu har vært inne på sheltie tidligere? Jeg synes det virker som et godt alternativ for deg. Ellers synes jeg springer spaniel er den ideelle dilter, om man fikser pelsstellet.

Som flere her sier, eurasier er ihvertfall langt unna det du spør om.

Endret av simira
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal prøve å besvare best mulig, det blir litt surr når man skal svare mange ?

 

@Woola, okei. Jeg har forstått litt begge deler. Og er egentlig litt sjokkert over hvor lite som ligger til grunn når dem avler. For det er jammen mange store mangler ute å går. Men jeg er jo int i en samarbeidsvillig og har på en måte ikke bestemt meg fordi ett oppdretterbesøk ville hatt mye å bety, men jeg blir redd når dem ikke øyelyser for kombinasjonen er fri. Kjenner da jeg får litt panikk :P

 

@Malamuten, jeg har vært litt skeptisk til den delen ja. Kanskje hunden bare ser dumt på meg liksom ift å gjøre de små tingene som hund nr 1 elsker å gjøre når jeg er dårlig. Men jeg er også redd ift diverse raser, jeg er redd for at hunden hele tiden skal ha lyst på mer og mer. Særlig da mtp at flere rosemaler rasene sine, og hvis man spør andre som har drevet oppdrett på samme rase så sier dem neinei. Hvis man ikke kan spørre en oppdretter, hvem skal man stole på da? Wikipedia? Jeg har forsåvidt vært litt inne på stb , men der er det en del helseplager ute å går da. Og vært innom leonberger. Berner føler jeg er litt lik rottweileren? Men mulig jeg tar feil. :) labrador har jeg tenkt på, men jeg er litt redd mtp jaktegenskaper og alle finn annonser med «vi klarer ikke gi hunden nok osv».. men jeg er jo ikke direkte unormal. Vi går jo turer, leker i hagen, søker godbiter, og hundene er jo sammen med meg 24/7. Og Timon som var en ekstrem blanding kjeda seg jo aldri, problemet hans var jo en ekstrem nervøsitet. Jeg tror nesten alle i kullet er omplassert x antall ganger pga problemet. Bortsett fra Timon som fikk slippe.. 

nå spora jeg sikkert litt av ?

 

@Smartingen, jeg har overhodet ingen plan om hundesporter. Eller, jeg har hatt lyst til å forsøke smeller, men har ikke bestemt meg. Ene hundeklubben arr litt gratis sporkvelder osv, jeg liker litt sånne ting. Ellers passer jeg ikke til noe ? jeg har ikke tempoet eller stresset som passer inn ? men hva er en god selskapshundrase? Eurasier er jo bare det, samme med akita. Men begge er sære raser. 

 

@mushi, jeg prøver jo å gå ca 3-8km annahver dag ca. (Lengde kommer litt ann på kvalme osv) og noen dager utgår turen fordi jeg er for dårlig. Men da kan vi finne på andre ting liksom. Jeg har ett mål tomt som kommer til å bli gjerda inn mesteparten av etterhvert. For å drive med frilek, da det er alt for mye vilt her til at det er aktuelt med løse hunder.. det står litt lenger opp og ?

 

@simira, jada. Og collie. Og sikkert masse anna. Jeg er som skrevet lenger opp, livredd for å skaffe meg en megaaktiv hund. Og blitt nærmest litt blind, derfor denne tråden. For jeg hadde jo rottweiler, hun kjeda seg blå. Jeg hadde henne da jeg ble syk, hun var 6 mnd. Men samtidig kom vi liksom ikke helt overens i det hele tatt, jeg tror ikke jeg passer med tisper, vi blir for like rett og slett. Hadde jeg visst det jeg vet i dag hadde hun nok blitt her. Jeg ønsker meg jo i utgangspunktet en samarbeidsvillig og lærevillig hund, gjerne ikke for liten da. Jeg ønsker meg gjerne «stor» hund og en hund i labradorstr er null problem :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenker springer jeg. Ihverfall de jeg har vært borti har elsket å henge i beina på eierne, veldig lojale og greie bikkjer, går gjerne 5-10 km en dag og sover i armkroken neste. Er litt pelsstell, men venninna mi klipper sin relativt kort og da er det relativt lite børsting som skal til. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mirapusen skrev:

Tenker springer jeg. Ihverfall de jeg har vært borti har elsket å henge i beina på eierne, veldig lojale og greie bikkjer, går gjerne 5-10 km en dag og sover i armkroken neste. Er litt pelsstell, men venninna mi klipper sin relativt kort og da er det relativt lite børsting som skal til. 

Jeg får litt å tenke på nå skjønner jeg ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Kristin_nord min opofstninger er nok at folk langt oftere sliter med adferd, væremåte og/eller generell grensesetting å at hundeholde sånn sett blir krevende. Selv om hunden ikke nødvendigvis mangler aktivitet. Jrg skjønner at ikke alle raser er for alle,  av forskjellige årsaker,  men jeg tror nok aktivitetsnivået ditt,  om jeg oppfatter deg rett,  er helt innafor for de fleste.  Hva du orker og ønsker av egenskaper og trekk burde vektlegges langt mer enn hvor krevende man regner rasen ifht aktivitet ? 

Vet ikke på hvilken måte du tenker at berner og rottis er lik,  men jeg ser ikke helt den koblingen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Malamuten skrev:

@Kristin_nord min opofstninger er nok at folk langt oftere sliter med adferd, væremåte og/eller generell grensesetting å at hundeholde sånn sett blir krevende. Selv om hunden ikke nødvendigvis mangler aktivitet. Jrg skjønner at ikke alle raser er for alle,  av forskjellige årsaker,  men jeg tror nok aktivitetsnivået ditt,  om jeg oppfatter deg rett,  er helt innafor for de fleste.  Hva du orker og ønsker av egenskaper og trekk burde vektlegges langt mer enn hvor krevende man regner rasen ifht aktivitet ? 

Vet ikke på hvilken måte du tenker at berner og rottis er lik,  men jeg ser ikke helt den koblingen.

Ja, du har muligens rett. Det er kanskje frykten som tar litt overhånd, den typiske antiego greia ? eneste jeg vet er at jeg orker ikke en sånn energibombe maken til den jeg har. Altså i typ normal oppførsel. Også pelsønske da selvfølgelig.

Tenkte at dem er veldig like i hva type bruks og energinivå. En nabo har det, og kan ikke si det er en hund som har gitt mersmak, annet enn som fluffy valp :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Du kan sitere flere om gangen ved å trykke på plusstegnet i innlegget.

Hva med en omplasseringshund? Da vet du litt mer om hva du får?

Jeg vet, men det blir rotete :)

Jeg har sett på så mange omplasseringshunder, og den største fellesnevneren er at dem ikke er vant til katt. Eller at det går bra hvis katten er som vår går det bra.

 

Også tenker jeg det er enklere å venne seg til livet mitt hvis man er valp...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kristin_nord said:

Er det noen av dere som har vært borti hovawart f eks? 

En i familien hadde en hovawart. Tror han var ganske representativ for rasen, og en ganske krevende hund. Mye vokt, mot og selvstedighet. Det var også en klok og lojal hund som trengte en del aktivisering. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kristin_nord skrev:

Er det noen av dere som har vært borti hovawart f eks? 

Hadde det ikke vært lurt å velge en rase som er kjent for å ha godt gemytt mot fremmede, mild og stabilt humør? Du har ingen garanti for at du er fin nok til å kunne sosialisere nok.

Jeg vet at mange har sheltie og whippet sammen med staff og at dette fungerer bra og tror jeg hadde gått for en av dem i dine sko.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Når du har en sykdom som er slik din er, tror jeg det er lurt å se på mindre krevende og aktive hunder enn det som kanskje tiltrekker deg utseendemessig.. Hva med japansk spisshund? 

Det er klart, men jeg ønsker meg ingen liten hund og hunden må ha pels. Hvis ikke tror jeg vi klarer oss uten hund nr 2. (Da det er viktig at hund nr to trives med snø og kulde, siden jeg desverre er friskere da enn sommer)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du tenkt på at du vil måtte aktivisere to hunder hver for seg om du, som du sier, vil ha en hund å være ute med om vinteren? Hunden du har nå må jo likevel få sitt, selv om den ikke er like glad i snø og kulde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutter siden, Pixie skrev:

Har du tenkt på at du vil måtte aktivisere to hunder hver for seg om du, som du sier, vil ha en hund å være ute med om vinteren? Hunden du har nå må jo likevel få sitt, selv om den ikke er like glad i snø og kulde.

Ja, for det gjorde jeg med Timon :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stor hund med pels som ikke er veldig krevende; nuffe, berner, collie, leonberger, golden ++. Velg hvertfall hund etter hva du kan gi, ikke utseende. 

Det kan jo være en ide som Malamuten var inne på å skaffe en rase som er lettere å aktivisere med hjernetrim de dagene formen ikke er på topp, men samtidig skriver du at rottisen du hadde kjeda seg hos deg, så slike typiske bruksraser utgår nok uansett. Også kommer det jo an på hvordan formen din er dårlig også. Kanskje er det like krevende for deg å skulle trene hund som å rusle tur? 

 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, Tonje skrev:

Stor hund med pels som ikke er veldig krevende; nuffe, berner, collie, leonberger, golden ++. Velg hvertfall hund etter hva du kan gi, ikke utseende. 

Det kan jo være en ide som Malamuten var inne på å skaffe en rase som er lettere å aktivisere med hjernetrim de dagene formen ikke er på topp, men samtidig skriver du at rottisen du hadde kjeda seg hos deg, så slike typiske bruksraser utgår nok uansett. Også kommer det jo an på hvordan formen din er dårlig også. Kanskje er det like krevende for deg å skulle trene hund som å rusle tur? 

 

 

Ja, velger jo ikke hund kun på utseendet. Men som jeg skrev vil jeg ha en hund som ikke krever masse påkledning og surv for å komme seg ut. For Meeko, han nekter nærmest å ut på vinteren. Og på vinteren er jeg friskere enn sommeren da jeg overhodet ikke tåler varme. 

Når jeg er dårlig så er Meeko hvertfall veldig tilpasningsdyktig. Men stort sett er vi en del ute, for hovedproblemet når jeg har vært igjennom noen runder så er jeg sliten, og da orker jeg ikke bevege meg over store flater. Men kjører godbitsøk og lek når jeg har hund som vil leke (for det vil ikke meeko)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...