Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det slo meg forleden dag at noen raser ser ut til å ha gått av moten. Bichon Frisé f.eks. «Alle» kjøper jo havanais. Jeg har en fuglehundklubb nære meg, og der er færre ES der for hvert år, mens IS og Breton blir det flere og flere av. 

Noen andre som har lagt merke til dette og kanskje har andre eksempler?

 

  • Like 1
  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hurra! Nå får jeg muligheten til å smekke sammen noen trender. Bichon frisé og bichon havanais: https://i.imgur.com/BYqK8L7.png Engelsk setter, Irsk setter og Breton: https://

Det har rett og slett blitt mange flere raser å velge i mellom. På 80 og 90 tallet var det Schäfer, rottis, riesen, retriever og dobermann som gjaldt om man skulle drive med hundesport i Norge. Men hu

Golden er med i retriever-figuren lenger nede. Her har du Jack Russell terrier: https://i.imgur.com/Qxq0e92.png Jeg fant ikke amerikansk bulldog i rase-dataene. Kan de ha et alternative nav

Skrevet

Schäfer har også gått litt av moten, til fordel for andre brukshunder. Mallen har tatt over en del for schäferen, i tillegg til en del andre raser, avhengig av bruksområde.

Skrevet (endret)

Hurra! Nå får jeg muligheten til å smekke sammen noen trender.

Bichon frisé og bichon havanais:

https://i.imgur.com/BYqK8L7.png

BYqK8L7.png

Engelsk setter, Irsk setter og Breton:

https://i.imgur.com/gNjvDe7.png

gNjvDe7.png

 

Schäferhund (normalhår + langhår), belgisk fårehund malinois og belgisk fårehund tervueren:

https://i.imgur.com/JInzVDl.png

JInzVDl.png
 

Noe som slo meg var hvordan dalmatiner hadde en økning etter 101 dalmatinere kom ut i 1996, men har dalt ned siden:

https://i.imgur.com/kmgzCI8.png

kmgzCI8.png

Også har man langhåret collie, som gått stupt i antall siden storhetstiden sin m/ Lassie:

XOcI0Oa.png

 

Jeg har brukt data på antall valper registrert i NKK som er tilgjengelig her: http://web2.nkk.no/no/om_nkk/for_presse/statistikk/ 

Liten artikkel om schäferens popularitet: https://www.nrk.no/finnmark/sykelige-schaefere-stuper-i-popularitet-1.13879187
Men vet ikke om alt som sies i den er sant da.

Kan gjerne spørre meg om flere figurer på andre raser.

Endret av Ederi
La til tilbud om figurer.
  • Like 11
  • Thanks 4
Skrevet

Hmmm, artige sammenligninger, @Ederi

Antar at du har byttet om irsk og engelsk setter i tabellen?

 

Interessant å se schäferen f.eks. Kan det se ut som om kurven kan komme til å flate ut fremover?

Skrevet
Akkurat nå, Artemis skrev:

Interessant å se schäferen f.eks. Kan det se ut som om kurven kan komme til å flate ut fremover?

Håper det. Den populariteten som rasen har hatt har ikke gavnet den på noe vis.

@Ederi: Kunne vært artig å sett hvordan whippeten har økt i popularitet :)

Skrevet
Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Håper det. Den populariteten som rasen har hatt har ikke gavnet den på noe vis.

@Ederi: Kunne vært artig å sett hvordan whippeten har økt i popularitet :)

Å ja! Whippeten er sikkert nesten som chihuahuaen!!

Og boxeren kunne jeg tenkt meg!

Skrevet (endret)
23 hours ago, Woola said:

Har du figuren til chihuahuaen?

Ja! Chihuahua har eksplodert etter Paris Hilton fikk seg Tinkerbell i 2001: 

https://i.imgur.com/OiUNUbe.png

OiUNUbe.png

22 hours ago, Kangerlussuaq said:

engelsk staffordshire vs..en terrier eller noe?

Litt usikker på hvilken terrier jeg burde sammenligne her. Jeg la inn bull terrier, og en strek som markerer året da amerikansk staffordshire ble ulovlig i Norge, i 2004:

https://i.imgur.com/hFw79tg.png

hFw79tg.png

Det kan ha hatt noe å si på populariteten til staffordshire bull terrier, men det ser ut som rasen begynte å øke før forbudet kom på plass. Men dette kan også være fordi folk forberedte seg? På den andre siden kan jeg ikke se for meg en slik vekst bare fra folk som erstattet amstaff med staffe. 

22 hours ago, Artemis said:

Hmmm, artige sammenligninger, @Ederi

Antar at du har byttet om irsk og engelsk setter i tabellen?

 

Interessant å se schäferen f.eks. Kan det se ut som om kurven kan komme til å flate ut fremover?

Ja, det gjorde jeg, takk for at du la merke til det! Her er den riktige versjonen:

https://i.imgur.com/BgYKCjU.png

BgYKCjU.png


Angående schäfer er det for tidlig å si om kurven kommer til å flate ut, kanskje den gjør det, kanskje det har vært tilfeldig likt de siste par årene. Jeg lurer på om schäfer også har hatt en nedgang pga. hvit gjeterhund som kom til Norge i 2006. 

21 hours ago, Sprettballen said:

Håper det. Den populariteten som rasen har hatt har ikke gavnet den på noe vis.

@Ederi: Kunne vært artig å sett hvordan whippeten har økt i popularitet :)

Værsegod, whippet!:

https://i.imgur.com/A7vzqS6.png

A7vzqS6.png

Noen teorier på hvorfor denne rasen har hatt kraftig vekst siden 2000? I denne trenden ser det ut som det skjedde noe i 2000-skiftet.  

21 hours ago, Woola said:

Å ja! Whippeten er sikkert nesten som chihuahuaen!!

Og boxeren kunne jeg tenkt meg!

Værsegod, boxer!:

https://i.imgur.com/McbiOJX.png
McbiOJX.png

Denne blir jeg ikke klok på...to store topper, mye variasjon.


Noen som kommer på noen raser som potensielt har hatt en nedgang?

Endret av Ederi
Kunne ikke rette opp i figur i forrige post, rettet det her. La inn lenker.
  • Like 2
Skrevet (endret)

Tenkte at kanskje boxer-tallene ble påvirket av Den Utrolige Reisen-filmene, men viser seg at det var jo amerikansk bulldog, ikke boxer :P  Lurer litt på golden retriever da, om den fikk en oppsving pga. Shadow i filmene.

Lurer også på utviklingen på JRT!

Endret av Sona
  • Like 1
Skrevet

Dvergpincher tror jeg hadde stigende kurve etter 2007, med en topp noen år senere for så å synke i popularitet igjen. Pinscher tok over der dp slapp føler jeg og ble mer populær da. Hadde vært gøy å se om mine observasjoner stemmer :)

  • Like 2
Skrevet
7 hours ago, patricia said:

Hva med airdale, som var veldig pop i min barndom, nå er det veldig sjelden jeg ser dem lenger ?

 

De var ikke så tallrike når vi kjøpte heller, tilbake i 1996... Rundt 100 stk i landet da. Egentlig glad de ikke er tallrike, det gagner jo ikke noen raser :)

  • Like 1
Skrevet (endret)

Siberian Husky har hatt en sterk nedgang etter 1985 tror jeg det var, for så og ta seg opp igjen de seinere årene. Fallet var da blandingshundene kom med i trekkhundsporten (dvs var ikke krav om å være reinraset registrert hund lenger) og klatringen oppover er delvis fordi man nå må registrere alle valpene i et kull (veldig mange som ikke gjorde det før de måtte) og delvis fordi den har blitt mer populær både som kjørehund og fritidshund. Så er det selvsagt også noen mindre egnede "ulveromatikere" som har rasen, men tror ikke de har hatt den helt store innvirkningen på rasen i Norge (enn så lenge). 
Edit: og "Ulveromatikerne" har alltid vært der, til en viss grad.

Endret av Snøfrost
  • Like 1
Skrevet

Om du får ånden over deg hadde det vært kult med en graf med akita, am. akita og shiba. I 2009 var det en film med akita som ble ganske populær, om det er noen endring så vil jeg tro det skjedde rundt den tid. Shiba har jo blitt en skikkelig "internett-hund"

  • Like 1
Skrevet

De norske rasene generelt hadde det vært morsomt å få sett en tabell på. Buhunden f.eks var jo en gang i tiden en populær rase vel, men nå et sjeldent syn. Harehundene har det jo også, ganske naturlig nok da det ikke er så mange som jakter hare lenger, blitt færre av. 

  • Like 2
Skrevet
22 hours ago, Sona said:

Tenkte at kanskje boxer-tallene ble påvirket av Den Utrolige Reisen-filmene, men viser seg at det var jo amerikansk bulldog, ikke boxer :P  Lurer litt på golden retriever da, om den fikk en oppsving pga. Shadow i filmene.

Lurer også på utviklingen på JRT!

Golden er med i retriever-figuren lenger nede. Her har du Jack Russell terrier:

https://i.imgur.com/Qxq0e92.png

Qxq0e92.png

Jeg fant ikke amerikansk bulldog i rase-dataene. Kan de ha et alternative navn? Jeg prøvde også "american bulldog".

21 hours ago, Garp said:

Dvergpincher tror jeg hadde stigende kurve etter 2007, med en topp noen år senere for så å synke i popularitet igjen. Pinscher tok over der dp slapp føler jeg og ble mer populær da. Hadde vært gøy å se om mine observasjoner stemmer :)

Pinscher-figur:

https://i.imgur.com/wlRpQ8h.png

wlRpQ8h.png

Du har helt rett i at de steg i antall og sank igjen - men ser ikke ut som pinscher tok over. Jeg slang inn dobermann av egen nysgjerrighet.

19 hours ago, patricia said:

Hva med airdale, som var veldig pop i min barndom, nå er det veldig sjelden jeg ser dem lenger ?

 

Værsegod, airedale terrer:

https://i.imgur.com/aNStJoS.png

aNStJoS.png

De har hatt en skikkelig nedgang siden 80-tallet!

8 hours ago, Elisabeth00 said:

Så kult initiativ! Skulle gjerne likt å sett slike grafer med lik skalering, da det gjør det enklere visuelt å sammenligne utviklingen. 

Her får du en sammenligning av de 3 eksplosjonsrasene - staffordshire bull terrier, chihuahua og whippet i samme graf med samme skala:

https://i.imgur.com/GPigcya.png

GPigcya.png

 

7 hours ago, Kangerlussuaq said:

Hva med alle retrieverrasene på én skala?

Værsegod, et panel med alle retrievere (det er så mange at det blir lite hensiktsmessig med alle linjene i samme figur):

https://i.imgur.com/Vth2a2m.png

Vth2a2m.png

Golden har virkelig dalt i populæritet. Var jeg ikke klar over.

5 hours ago, Elisabeth00 said:

Hva med den totale vekstkurven for hund?

Totalt antall valper i Norge i perioden 1980 - 2018:

https://i.imgur.com/NRigBLm.png

NRigBLm.png

Sakte men sikkert en stigning, med et dypp på 90-tallet.

4 hours ago, Snøfrost said:

Siberian Husky har hatt en sterk nedgang etter 1985 tror jeg det var, for så og ta seg opp igjen de seinere årene. Fallet var da blandingshundene kom med i trekkhundsporten (dvs var ikke krav om å være reinraset registrert hund lenger) og klatringen oppover er delvis fordi man nå må registrere alle valpene i et kull (veldig mange som ikke gjorde det før de måtte) og delvis fordi den har blitt mer populær både som kjørehund og fritidshund. Så er det selvsagt også noen mindre egnede "ulveromatikere" som har rasen, men tror ikke de har hatt den helt store innvirkningen på rasen i Norge (enn så lenge). 
Edit: og "Ulveromatikerne" har alltid vært der, til en viss grad.

Siberian husky figur:

https://i.imgur.com/rjnInXL.png

rjnInXL.png
Ser ut som du har ganske så rett!

1 hour ago, MaritaS said:

Om du får ånden over deg hadde det vært kult med en graf med akita, am. akita og shiba. I 2009 var det en film med akita som ble ganske populær, om det er noen endring så vil jeg tro det skjedde rundt den tid. Shiba har jo blitt en skikkelig "internett-hund"

Ånden var over meg:

https://i.imgur.com/GTAOfhf.png

GTAOfhf.png

13755114212371.jpg

Just now, Stjerneskinn said:

De norske rasene generelt hadde det vært morsomt å få sett en tabell på. Buhunden f.eks var jo en gang i tiden en populær rase vel, men nå et sjeldent syn. Harehundene har det jo også, ganske naturlig nok da det ikke er så mange som jakter hare lenger, blitt færre av. 

Norske raser (si ifra hvis jeg mangler en):

https://i.imgur.com/Jsr6Fyk.png

Jsr6Fyk.png

Litt vanskelig å sammenligne de andre rasene på samme skala som må til for å vise de ekstreme antallene til Norsk elghund grå. I figuren under tok jeg ut Norsk elghund grå slik at man kan lettere se trendene:

https://i.imgur.com/GuLM4oV.png

GuLM4oV.png

 

Litt lettere å se her at buhund har hatt en skikkelig topp rundt 2001. Litt av et fall for dunker. Men det ser ut som elghund sort er kanskje på vei opp. 

 

  • Like 4
  • Thanks 1
Skrevet
Akkurat nå, Ederi skrev:

Jeg fant ikke amerikansk bulldog i rase-dataene. Kan de ha et alternative navn? Jeg prøvde også "american bulldog".

My bad, de er visst ikke FCI-anerkjente! Så registreres ikke i NKK, ikke rart du ikke fant dem :) 

Akkurat nå, Ederi skrev:

Litt lettere å se her at buhund har hatt en skikkelig topp rundt 2001. Litt av et fall for dunker. Men det ser ut som elghund sort er kanskje på vei opp. 

Elghund sort er nok på vei opp ja, mye pga. økt bruk av bandhund pga. ulv.

  • Like 1
Skrevet
2 timer siden, Ederi skrev:

 

Totalt antall valper i Norge i perioden 1980 - 2018:

https://i.imgur.com/NRigBLm.png

NRigBLm.png

Sakte men sikkert en stigning, med et dypp på 90-tallet.

Det var litt gøyalt å se! Kjenner en god del seine 2008/tidlige 2009 hunder, og har selv en. Tydeligvis populært å kjøpe seg valp da, lurer på hvorfor :P

Vært moro å sett pyreneisk gjeterhund VS pyreneisk gjeterhund med korthåret hode :)

 

  • Like 2
Skrevet
8 hours ago, Kristiin said:

Det var litt gøyalt å se! Kjenner en god del seine 2008/tidlige 2009 hunder, og har selv en. Tydeligvis populært å kjøpe seg valp da, lurer på hvorfor :P

Fordi 89'erne ble 18 år :P

 

Takk @Ederi alltid interessant med statistikk i bildeform! Mine øyne og min hjerne fryder seg! :D 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...