På tide å endre reglene og redde forumet?

[Raksha]

Just now, julnil said:

Man skal ikke endre seg selv, men man kan endre måten man reagerer på andre og tillater seg selv å la de krype under huden på seg

Riktig, sånn var det.  

[julnil]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

jeg greier ikke å se den helt,  det er ganske klare og enkle definisjoner på hva som er personangrep feks.  Direkte tale, on topic feks er ikke personangrep selv om det måtte oppleves negativt /sårende eller hva nå for enkelte.  Og det gjør det innimellom.  Men da er det jo fint at vi her på sonen feks har finstuen og debatkjelleren hvor vi i tillegg kan legge noen føringer ifht hvordan ting oppfattes  også.  Der står det klart og tydelig at her tåler vi direkte  og her toner vi ned litt,  og da må selvsagt de som evt får beskjed om å tone ned eller de som reagerer der det ikke er regelbrudd tåle å få beskjed om at sånn er det.  

nå tror jeg altså ikke at folk bare kommer til å smile å si takk når ting blir moderert,  spesielt ikke om gemyttet allerede er litt oppildnet pga at man er midt i en diskusjon som har tatt litt av eller noe som ble en personlig krangel eller hva det nå er,  det kommer aldri til å skje og som moderator så må man antagelig bare tåle å stå for reglene og håndhevingen av dem. Men når alle er klare på det og retningslinjene er enkle så er det forholdsvis greit å si sånn er det.  Vise til definisjoner (uten personlig tolkning) og vise til hbor bruddet er eller hvor det ikke er (og da på samme grunnlag si at det må tåles, dette er ikke et angrep eller brudd på diskusjonsetikette eller hva det nå er problemet ligger i).

 

Personangrep kan ofte være ganske subtilt, skjult, vanskelig å se. Nesten litt som psykisk mobbing som bare jenter kan klare å komme seg unna med

[Lene_S]

Akkurat nå, julnil skrev:

Vi bare kommentere akkurat den der, for det er FRYKTELIG vanskelig å gjøre akkurat det på en rettferdig måte.

Det vil alltid være forskjellig oppfatning av hva som er personangrep, usaklighet og skaper dårlig stemning.
Og det er da i neste omgang at man mener at det blir moderert "feil"

Akkurat personangrep er veldig enkelt: 
Eksempel 1: "Du er dum"
Eksempel 2: "Det du skriver der er dumt"

Eks 1 er personangrep, en direkte personkarakteristikk. Eks 2 er ikke det, det går på sak. At mange tar det som personangrep, forandrer ikke på det faktum  

[Sprettballen]

Akkurat nå, julnil skrev:

I tillegg så begynner vi som var aktive i forumenes storhetstid å bli eldre, og vi er gjerne ferdigdiskutert om det meste. Vi er trygge i hva vi gjør og hvordan vi ønsker å gjøre det, og etterspør ikke andres meninger i like stor grad som tidligere.
Den yngre garde vokser opp på facebook, insta og twitter

Jeg tror også mye av grunnen ligger der. Før jeg ble aktiv på dette forumet, så var jeg aktiv på Canisforumet. Jeg har vel vært aktiv i forumverdenen i rundt 10 år. Før så man mye mer ferske hundeeiere som spurte seg til råds om alt fra oppdragelse til problemer med hundene. I dag ser man mye mindre av dette. I stedet blir slike problemstillinger tatt opp i diverse facebookgrupper. Jeg tror mange av de "vanlige" hundeeierne tyr til facebook heller enn forum. Facebook er lettere tilgjengelig på en måte. 

Jeg tror også at mange av de før hete temaene om hund og hundehold er ganske ferdig diskuterte for mange av de mer spesielt interesserte hundeeierne, som mange av oss på forumet her. Vi ser sjeldent diskusjoner om bur, treningsmetoder, cesar millan, positiv vs. tradisjonell trening mm. fordi vi nok er ganske ferdigdiskuterte på de temaene. Jeg kjenner hvert fall det selv. På facebook er disse diskusjonene oppe med jevne mellomrom, men jeg kjenner selv at jeg ikke lenger gidder å engasjere meg i disse temaene som jeg har diskutert så utrolig mange ganger gjennom årene. 

Derfor tror jeg også at forumet bærer preg av mindre hunderelaterte tråder(som blir populære og mye diskutert), fordi man er ganske ferdigdiskutert. I tillegg tror jeg også at man i mange tilfeller ikke står like sterkt i mot hverandre slik vi gjorde før i mange av disse spørsmålene. Fordi de fleste av oss er opplyste og beleste hundeeiere. Ikke at vi er enig om alt, men kanskje mer enig i det store bildet enn før. 

[julnil]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Akkurat personangrep er veldig enkelt: 
Eksempel 1: "Du er dum"
Eksempel 2: "Det du skriver der er dumt"

Eks 1 er personangrep, en direkte personkarakteristikk. Eks 2 er ikke det, det går på sak. At mange tar det som personangrep, forandrer ikke på det faktum  

 

Nja, er akkurat der det subtile kommer inn... For noen som har bestemt seg for å kanskje å ikke like deg, kan alltid pakke inn det at de er etter deg uansett hva du gjør, i setninger som ditt eksempel nr 2

[Lene_S]

Akkurat nå, julnil skrev:

 

Nja, er akkurat der det subtile kommer inn... For noen som har bestemt seg for å kanskje å ikke like deg, kan alltid pakke inn det at de er etter deg uansett hva du gjør, i setninger som ditt eksempel nr 2

Eller kan det handle om at den som oppfatter leser mer inn i det enn det som står? Det du nevner der er en forferdelig uting på nettet, også dette forumet, dette med å tolke andre ting enn det som faktisk står der. Står det at jeg mener det du skrev var dumt, og ikke at du er dum, så får du bare vær så god å forholde deg til at jeg mener det du skrev var dumt. Det er sånn diskusjoner sklir ut, at folk leser fornærmelser overalt. Nettiketteregel: "Ikke tolk alt i verste mening"

[julnil]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Eller kan det handle om at den som oppfatter leser mer inn i det enn det som står? Det du nevner der er en forferdelig uting på nettet, også dette forumet, dette med å tolke andre ting enn det som faktisk står der. Står det at jeg mener det du skrev var dumt, og ikke at du er dum, så får du bare vær så god å forholde deg til at jeg mener det du skrev var dumt. Det er sånn diskusjoner sklir ut, at folk leser fornærmelser overalt. Nettiketteregel: "Ikke tolk alt i verste mening"

 

Man skal ikke kimse av at noen føler seg hakket på, pent pakket inn i "men det er ikke et personangrep, jeg bare er uenig med deg akkurat nå...igjen..er bare tilfeldig at jeg alltid er uenig med deg, og kaller det du skriver for dumt"

[Malamuten]

Just now, julnil said:

 

Personangrep kan ofte være ganske subtilt, skjult, vanskelig å se. Nesten litt som psykisk mobbing som bare jenter kan klare å komme seg unna med

mulig,  jeg synes det skinner godt igjennom her på sonen  iallefall når det er noe.  Men ser ikke helt hva det har med at det er vanskelig å moderere "fair"? Om det ikke står der så er det ikke så mye man får gjort med det uansett, men det er nå unntak isåfall. Ingenting er 100%perfekt eller feilfritt. Men, man kan jo se en trend over tid.  Selv om det ikke står skrevet i ord  så kan man jo evt se om noen hakker på enkeltindivider,  forfølger, er veldig pushy pg maner opp til "kamp". Dette er det og lov å bruke  selv om det ikke nødvendigvis er ord for ord i ett spesifikt  innlegg eller synlig om man deler opp og ser på alle innlegg enkeltstående for seg selv.  

Endret 31. Mars 2018 av Malamuten

[julnil]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

mulig,  jeg synes det skinner godt igjennom her på sonen  iallefall når det er noe.  Men ser ikke helt hva det har med at det er vanskelig å moderere "fair"? Om det ikke står der så er det ikke så mye man får gjort med det uansett, men det er nå unntak isåfall. Ingenting er 100%perfekt eller feilfritt. Men, man kan jo se en trend over tid.  Selv om det ikke står skrevet i ord  så kan man jo evt se om noen hakker på enkeltindivider,  forfølger, er veldig pushy pg maner opp til "kamp". Dette er det og lov å bruke  selv om det ikke nødvendigvis er ord for ord i ett spesifikt  innlegg eller synlig om man deler opp og ser på akke innlegg enkeltstående for seg selv.  

Viser seg jo å være vanskelig til tider, men det vil alltid moderering være. Til alle åt lags kan ingen gjera og så videre

Men: ikke mitt sirkus, ikke mine aper

[Lene_S]

Akkurat nå, julnil skrev:

 

Man skal ikke kimse av at noen føler seg hakket på, pent pakket inn i "men det er ikke et personangrep, jeg bare er uenig med deg akkurat nå...igjen..er bare tilfeldig at jeg alltid er uenig med deg, og kaller det du skriver for dumt"

Nå blir jo det noe ganske annet da, når det er snakk om en stadig gjentakende greie rettet mot en person. Da er det snakk om systematisk mobbing. Men likevel er ikke hver enkelt uttalelse personangrep, isolert sett, da er det et samlet inntrykk som handler om trakassering. Forøvrig er ikke dette noe jeg har sett tegn på her på forumet i den tiden jeg har vært her (dog, jeg frekventerer ikke AN, og eller veldig lite i Alt mulig-forumet). 

[Malamuten]

Just now, julnil said:

 

Man skal ikke kimse av at noen føler seg hakket på, pent pakket inn i "men det er ikke et personangrep, jeg bare er uenig med deg akkurat nå...igjen..er bare tilfeldig at jeg alltid er uenig med deg, og kaller det du skriver for dumt"

Det ekke så vanskelig i dette eksempelet heller.  For dumt er ikke konstruktivt,  det er ikke god diskusjonsetikette. Det er ikke et personangrep å skrive det du skriver er dumt, men det er heldigvis ikke bare personangrep som er overtramp nødvendigvis. Ofte er det jo mer enn et medlem som forsvarer en side av en sak og om man da har et medlem som konsekvent mer eller mindre,  eller i mye større grad eller med et annet uttrykksbilde  så er det ganske lett å få et bilde over situasjonen  der og. Om ikke bassert bare på en tråd så etterhvert.  Og man kan jo heller ikke påstå bassert på en tråd hvor to individer er uenige, at det er utenfor normalen.  Det er godt mulig det er starten på det,  men ja, noen ganger trengs mer enn et innlegg for at ting skal komme frem.  Og god moerering med riktige virkemidler handler jo ikke om at alt blir slukket før det oppstår eller i det samme det begynner å ulme, men i at man skal få en løsning på sikt.  Det skal være advarsler, sjanser, rom for å feile og forhåpentligvis lære. Man  blir tråkket på i den virkelige verden og på nett.  Med og uten overlegg.  Det kommer man ikke unna,  men å luke vekk gjengangerne,  om nødvendig,  og være streng på sak  og god diskusjonsetikette, det kvæler ikke forum.  Og med streng på sak mener jeg sak og ikke person. Ikke at man skal kvele alle utbroderinger eller spin-off's, med mindre det ødelegger tråden og folk vil splitte det ut. 

 

Edit;  til det siste der,  forskjell på teori og praksis ja, men jeg tror det handler mer om avklaring enn noe annet. Hba er retningslinjene. Er de enkle å klare på hva de står for og hvordan de skal håndheves?  Er alle inneforstått med dem og ikke minst definisjonen av dem?   Og man må å være up for at alle ikke blir til lags.  Viss ikke går det ikke. 

Endret 31. Mars 2018 av Malamuten

[Margrete]

8 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Apropo popcorntråder, første tråden min her var rundt et feilslått kjøp av schäferhund hvor "klikken" her inne rotta seg sammen mot meg og hånet meg for å ha trukket meg fra et valpekjøp - og sa noe sånn som "ååånei ikke slett tingene, dette er jo så underholdende, jeg har popcorn og koser meg". Så at "dårlig stemning" med uthengig av folk på forumet er ikke noe nytt akkurat.

Ja, man kunne håpe at folk ble mer modne med tiden. Du og jeg er vel sjeldent enige åpent, men å starte med mobbingen du blir utsatt for nå tar jeg helt avstand fra! Vi har det hyggelig på bakrommet da Jeg blir rasende på dine vegne faktisk. Jepp, jeg er en slik som går rett inn i mobbesituasjon midt i byen. Jeg HATER slik oppførsel og om det var lov å røske litt i noen ører, så hadde jeg gjort det. Lik det eller ei, men jeg står på "din" side her og synes enkelte skuffer stort i forhold til hvordan de oppfører seg i denne tråden. 

Så var det det dere andre da: Dere er klar over att ett -men- hvisker bort setting du sa før? Type: "Det er ikke rettferdig å gi deg all skylden, MEN ..." "Du er ikke den eneste som ..., MEN" Enten så sier du det, setter punktum og fortsetter uten å peke tilbake på noen. 

Moderatorfritt  Ja, det var en kjempelur ide  Vi ser jo hvordan det går når de har tatt seg påskeferie. Da blir det barnehage hvor en arme stakkar stikker seg ut og gjør ting "feil" får mental juling. Tommel opp for moderatorfritt forum

[QUEST]

Akkurat nå, Margrete skrev:

Ja, man kunne håpe at folk ble mer modne med tiden. Du og jeg er vel sjeldent enige åpent, men å starte med mobbingen du blir utsatt for nå tar jeg helt avstand fra! Vi har det hyggelig på bakrommet da Jeg blir rasende på dine vegne faktisk. Jepp, jeg er en slik som går rett inn i mobbesituasjon midt i byen. Jeg HATER slik oppførsel og om det var lov å røske litt i noen ører, så hadde jeg gjort det. Lik det eller ei, men jeg står på "din" side her og synes enkelte skuffer stort i forhold til hvordan de oppfører seg i denne tråden. 

Så var det det dere andre da: Dere er klar over att ett -men- hvisker bort setting du sa før? Type: "Det er ikke rettferdig å gi deg all skylden, MEN ..." "Du er ikke den eneste som ..., MEN" Enten så sier du det, setter punktum og fortsetter uten å peke tilbake på noen. 

Moderatorfritt  Ja, det var en kjempelur ide  Vi ser jo hvordan det går når de har tatt seg påskeferie. Da blir det barnehage hvor en arme stakkar stikker seg ut og gjør ting "feil" får mental juling. Tommel opp for moderatorfritt forum

Etter å ha sovet på saken og moderert mange mulige innlegg her før de kom så langt til tastaturet; Vi er ikke helt enige om det med moderatorfritt( tror forresten den 'ferien' det ble referert til ble fastsatt etter at denne tråden ble startet?) jeg tror det kunne vært  helt greit og burde kanskje vært forsøkt. 

Til resten av innlegget ditt; Hurra og tommel opp!!! 

 

Denne tråden var da i det minste 'informativ' kan man si.. Det var opptil flere som mistet glorien sin både godt og grundig  her.. Den fikk meg til å tenke på "Fluenes herre".. Den boken kunne nok blitt lest med fordel, av opptil flere..

 

Endret 1. April 2018 av QUEST

[Tonje]

Akkurat nå, Margrete skrev:

Ja, man kunne håpe at folk ble mer modne med tiden. Du og jeg er vel sjeldent enige åpent, men å starte med mobbingen du blir utsatt for nå tar jeg helt avstand fra! Vi har det hyggelig på bakrommet da Jeg blir rasende på dine vegne faktisk. Jepp, jeg er en slik som går rett inn i mobbesituasjon midt i byen. Jeg HATER slik oppførsel og om det var lov å røske litt i noen ører, så hadde jeg gjort det. Lik det eller ei, men jeg står på "din" side her og synes enkelte skuffer stort i forhold til hvordan de oppfører seg i denne tråden. 

Så var det det dere andre da: Dere er klar over att ett -men- hvisker bort setting du sa før? Type: "Det er ikke rettferdig å gi deg all skylden, MEN ..." "Du er ikke den eneste som ..., MEN" Enten så sier du det, setter punktum og fortsetter uten å peke tilbake på noen. 

Moderatorfritt  Ja, det var en kjempelur ide  Vi ser jo hvordan det går når de har tatt seg påskeferie. Da blir det barnehage hvor en arme stakkar stikker seg ut og gjør ting "feil" får mental juling. Tommel opp for moderatorfritt forum

Er det ikke lov å si fra når ens oppførsel gjør slik at andre føler seg mobbet, krenket og trakassert? Det er det som skjer her, ikke mobbing. Vi sier i fra at det må en endring til. Når såpass mange reagerer på måten man snakker til andre på så er det faktisk på tide å gå i seg selv. 

[QUEST]

5 minutter siden, Tonje skrev:

Er det ikke lov å si fra når ens oppførsel gjør slik at andre føler seg mobbet, krenket og trakassert? Det er det som skjer her, ikke mobbing. Vi sier i fra at det må en endring til. Når såpass mange reagerer på måten man snakker til andre på så er det faktisk på tide å gå i seg selv. 

En liten omskrivning.." Mye skal man lese før øynene faller ut".. Så når en samlet klikk peker på @Kangerlussuaq alene ( nesten...) som årsaken til at det er så mye 'uhygge' her, så er det ikke mobbing?? Det er bare en vennlig henstilling kanskje? Jeg har åpenbart misforstått begrepet fullstendig..

Dog er jeg skjønt enig i din siste setning..Det er nok en hel del som med stor fordel både kunne feiet egen trapp først og trukket ut bjelken i eget øye, før man begynner på andres fliser.. Dog;  antagelig er vi noe uenige om hvem dette gjelder..

Endret 1. April 2018 av QUEST

[Malamuten]

vet du @Margrete, hva foreslår du at man gjør når man selv føler seg mobbet, trakassert m. m? Når ikke noe av de greie alternativene funker?  Det blir sagt fra,  det blir raportert,  det blir diskutert.  Og det slutter aldri.  Hva gjør man da?  Er det noe riktigere at x antall andre skal føle seg mobbet eller presset ut av forumet? 

som jeg har sagt tidligere,  det å diskutere person på en måte som det blir gjort nå i en åpen tråd er ikke greit uansett.  ingen tvil om det.  Samme hvor sant og saklig  det måtte være det som står der.  Og strengt tatt burde det ikke være nødvendig,  for med noen enkle kjøreregler og håndheving av dem så spiller det egentlig ingen rolle hva som har skjedd,  hva som kommer til å skje eller hbem som gjør hva,  da blir det likt og det blir løsning på evt konflikter.  Men når det ikke går å snakke generelt, ingen endring skjer,  ingen får hjelp og gjeldende regler ikke funker .  Hva da? 

det er derfor man trenger moderatorer og man trenger kjøreregler som er enkle og tydelige og like for alle. Og man trenger at disse håndheves rett frem uten å tenke på at ingen skal bli fornærmet. Og skal man først kjøre mod free å likt for alle osv så kan det fort slå hardt tilbake når man har provosert mange over flere år. Stort sett blir det forsøkt varslet mer enn en gang på fint vis så det handler ikke om at man ikke har mulighet til å oppfatte det heller eller at dette er et bakholdsangrep som kom ut av det blå og uten grunn . Riktig? Nei, men det er ikke det andre som foregår her heller og det er derfor noe må endres.  For alle sin del. 

[Meg]

"hadde jeg sagt dette på denne måten til personen om vi diskuterte  RL?"
"Kan jeg stå for det jeg skriver om feks en fremtidig arbeidsgiver finner ut hvem jeg er bak nicket?" 
"er dette slik jeg ønsker å være?"

 

Endret 1. April 2018 av Meg

[simira]

Der er mer enn én person som er problemet, og folk som i utgangspunktet ikke lager noe problem er gjerne med og bidrar når det først tar løs. Men jeg tenket nok innimellom at ting hadde blitt bedre om et par-tre brukere hadde tatt seg en ferie. Nå er jeg ikke helt sikker på om det er for sent mtp de som har trukket seg ut, så det spørs hva som skjer med aktiviteten.

En annen ting som jeg også tror bidrar til utfordringene er at flere enn før er, eller har blitt, anonyme. Noen har vært her lenge nok til at resten av "de gamle" vet hvem de er, men erfaringsmessig så blir det en bedre tone når man faktisk vet hvem folk er.

Endret 1. April 2018 av simira

[Malamuten]

3 minutes ago, QUEST said:

En liten omskrivning.." Mye skal man lese før øynene faller ut".. Så når en samlet klikk peker på @Kangerlussuaq alene ( nesten...) som årsaken til at det er så mye 'uhygge' her, så er det ikke mobbing?? Det er bare en vennlig henstilling kanskje? Jeg har åpenbart misforstått begrepet fullstendig..

Dog er jeg skjønt enig i din siste setning..Det er nok en hel del som med stor fordel både kunne feiet egen trapp først og trukket ut bjelken i eget øye, før man begynner på andres fliser.. Dog;  antagelig er vi noe uenige om hvem dette gjelder..

det er ingen tvil om at dette blir unødvendig ufint samme hvorfor det ble sånn eller hva man kaller det ,  men nei,  det er ikke så enkelt som det du skriver der.  Om man deler ut sleivspark til mange så er det ikke tilfeldig at det plutselig er mange i mot deg.  Det trenger på ingen måte å ha noe med at folk random henger seg på å prøver å mobbe ut noen.  Det kan faktisk være direkte svar på tiltale.  Som du sier er det fler som kan å slenge med både det ene og andre her, likevel er det ikke det vi diskuterer.  Hva sier det deg?  Kan det kanskje bety at det ikke er de tilfeldige sleivsparkene som er problemet?  Eller ikke engang de som går litt utover de få og tilfeldige? Kam det være at det er noe her utover at folk ikke tåler temp eller opphetede diskusjoner? Nå skal jeg ikke si at det er et argument at det er den som blir misslikt som er skyld i det

,  men det trengs jo heller ikke,  det er mer enn nok skrifltig rundt om her på forumet hvor det godt vises hersketeknikker,  personlige sleivspark(også på pm), folk som mer enn tydelig og på hyggelig vis sier ifra om at dette ikke er greit uten at det har noen som helst positiv effekt.  Det er heller ikke tilfeldig at noen har en liste lang som et vondt år med advarsler og x antall "ferier " bak seg.  Det sier faktisk noe om oppførsel og at det oppleves problematisk for mange og at det er forsøkt løst på allright vis uten hell. Og da havner man her til slutt.

 

[Anooni]

11 timer siden, Anette skrev:

Hvordan skal man sette en strek og si at denne ordlyden er ok og denne er ikke? Hvor er grensen? Hvordan sette helt klare regler på et skriftlig fora hvor man kan tolke ting helt forskjellig fra person til person? 

Helt basice regler som går på god debattastil hvor personangrep, hersketeknikker og mobbing ikke er lov er jo en plass å starte. I tillegg til god folkeskikk hvor triste emoijer i noens hundetråd ikke er lov. Det er enkelt å sette nulltoleranse / evt 1 advarsel og rett ut på ovennevnte. Jeg er selv admin på FB sin største hestedebatt side, og vi tolererer ikke overnevnte punkter. Det burde ikke være håpløst å få til her også

[QUEST]

Akkurat nå, simira skrev:

Der er mer enn én person som er problemet, og folk som i utgangspunktet ikke lager noe problem er gjerne med og bidrar når det først tar løs. Men jeg tenket nok innimellom at ting hadde blitt bedre om et par-tre brukere hadde tatt seg en ferie. Nå er jeg ikke helt sikker på om det er for sent mtp de som har trukket seg ut, så det spørs hva som skjer med aktiviteten.

En annen ting som jeg også tror bidrar til utfordringene er at flere enn før er, eller har blitt, anonyme. Noen har vært her lenge nok til at resten av "de gamle" vet hvem de er, men erfaringsmessig så blir det en bedre tone når man faktisk vet hvem folk er.

Det pekes på sarkasme, uhygge og forfølgelse fra tråd til tråd, bla i denne og lignende tråder. Samtidig som man glorifiserer og setter på pidestall en del tidligere brukere..En del av disse var så langt fra ukjent med alle de ovennnevnte framgangsmåter og en del til. @Lene_S nevnte jo dette i et innlegg lengre opp her og jeg er absolutt enig. En stund var bl.a jeg tydeligvis utpekt som passende hoggestabbe for vedkommende, omtrent alle innlegg , uansett tråd, var vedkommende innom og kommenterte og da langt fra på noen hyggelig måte.. Rent morsomt ble det jo når jeg kunne skrive et innlegg og det ble plukket fra hverandre og kommentert temmelig spydig av vedkommende mens ennannen bruker kunne skrive omtrent ordrett det samme og få bare 'godord' fra samme person..

Jeg hverken rapporterte, klaget eller ønsket vedkommende vekk fra sonen, tidvis kunne hen være  riktig morsom og trivelig faktisk og jeg hadde ikke noe problem med å svare for meg, når jeg gadd. . Men  er jo litt påfallende at nettopp vedkommende som slett ikke lot sin 'diskusjonsteknikk' gå ut over bare meg men også en god del andre, blir hyllet her av flere av de som later til å mene at hadde bare @Kangerlussuaq med noen flere..tatt seg en langferie ( helst permant?) og disse andre brukerne kommet tilbake, så hadde alt bare blitt fred, fordragelighet og velstand..

 

 

[Gjest]

50 minutes ago, Tonje said:

Er det ikke lov å si fra når ens oppførsel gjør slik at andre føler seg mobbet, krenket og trakassert? Det er det som skjer her, ikke mobbing. Vi sier i fra at det må en endring til. Når såpass mange reagerer på måten man snakker til andre på så er det faktisk på tide å gå i seg selv. 

Siden jeg har skylda for alt: hvem har jeg mobbet og trakassert? wtf? 

Jeg har sikkert laget krenkefjes hos mange, det er ikke noe jeg tar hardt innover meg all den tid folk lar seg krenke relativt enkelt nå om dagen  

Jeg ser det er en gruppe mennesker som har rottet seg sammen mot meg og tar ut sine indre demoner på en usmakelig måte, og jeg tenker de menneskene er de som bør gå i seg selv mer enn noen andre. Står solid på grunnfjell og lar meg ikke rokke av voksne damer som tror de kan bestemme hvordan andre skal snakke til de i offentligheten.

Endret 1. April 2018 av Gjest

[Tyttebæra]

”Damned if you do, damned if you don’t”. Jeg er enig i at denne tråden er litt som en skoleklasse, når klassen har en elev som blir holdt utenfor klassemiljøet. Man mener det er mobbing når alle de andre elevene fryser denne eleven ut, men man forstår til dels de andre elevene også da denne eleven har en væremåte som er vanskelig å svelge.

Jeg har ikke personlig et sælig stort problem med deg, Kanger, og har vel ikke hatt noen store krangler med deg, selv om vi som regel er helt uenige. Samtidig forstår jeg at noen synes du bidrar til et dårligere miljø, av det mange allerede har påpekt konkret flere ganger i denne tråden. Det blir ikke bedre av at du ikke klarer å se at en del kritikk er rettmessig.

Denne situasjonen er vanskelig. Man vil ikke fryse ut et enkeltmedlem, men man vil ikke at flere viktige bidragsytere som holder forumet i gang skal forlate siden heller. Jeg er jo her først og fremst fordi de som er her er oppegående og givende å diskutere med, noe mange i diverse facebook-grupper ikke er. Vi har et lite samfunn her og man får et slags forhold til de som er aktive. Noen er mer personlige enn andre og man får følge med medlemmenes utvikling, erfaringer og hundene deres på en annen måte enn på facebook. Dette mister vi om enda flere begynner å trekke seg ut, og da er det ikke noe poeng i å være her lenger. Jeg er riktignok en av dem som holder en ganske anonym profil her,  iom. at jeg ikke har (egen) hund for øyeblikket blir det lite å bidra med på den fronten enn så lenge.

Jeg tror ikke at et moderatorfritt forum er veien å gå. Det har vært alt for mange sammenstøt og basketak her, mellom flere parter, til at det er en god idé.

[Moderator]

Just now, Anooni said:

Helt basice regler som går på god debattastil hvor personangrep, hersketeknikker og mobbing ikke er lov er jo en plass å starte. I tillegg til god folkeskikk hvor triste emoijer i noens hundetråd ikke er lov. Det er enkelt å sette nulltoleranse / evt 1 advarsel og rett ut på ovennevnte. Jeg er selv admin på FB sin største hestedebatt side, og vi tolererer ikke overnevnte punkter. Det burde ikke være håpløst å få til her også

Det rapporteres fryktelig lite i forhold til hva det klages om. Det vi får av rapporter er ofte ikke helt sort/hvitt personangrep, men mer på debattstil. Mer rapporter er om at dette hører ikke til i denne tråden, må splittes osv.

Det referes også til PMer sendt mellom medlemmer:
For at man faktisk skal ta tak i ting så må man rapportere når man får krenkende meldinger sendt privat, disse har vi ingen innsyn i.

At stygge innlegg har blitt stående, betyr ikke at vi syntes innleggene er greie. Men vi har vært tidvis for få moderatorer, og har da løst det på den kjappe måten; ved å stenge tråden istedet for å gå gjennom å skjule alle ufine innlegg.

Endret 1. April 2018 av Moderator
la til et avsnitt.

[Tonje]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Siden jeg har skylda for alt: hvem har jeg mobbet og trakassert? wtf? 

Jeg har aldri skrevet at du har skylda for alt, men igjen; om du går bittelitt i deg selv, kan det tenkes at måten du diskuterer på kan fremstå som nedlatende, fordummende og med bruk av hersketeknikker? Det er en form for mobbing det også. 

Dette hadde en del av de som har forlatt forumet hatt godt av å lese også forresten, så om noen gidder: videreformidle gjerne! Jeg er møkk lei av misnøyen på forumet og at ingenting blir gjort!