Gå til innhold
Hundesonen.no

På tide å endre reglene og redde forumet?


Recommended Posts

Nå har det den siste tiden vært masseflukt fra forumet og jeg ønsker å spørre hva som skal til for at hundesonen skal fortsette å være et alright sted å være og hvordan vi kan forhindre at enda flere forlater forumet?

Jeg synes en endring av reglene mtp utestenging hadde vært helt på sin plass. Ikke for alltid (i første omgang), men for en periode dersom man etter to advarsler ikke evner å ta det til seg.

Det burde fungere på sonen som det gjør ellers i samfunnet; klarer man ikke å innrette seg eller oppføre seg så får man ikke være en del av det rett og slett. 

  • Like 16
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 397
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå har jeg ikke lest så veldig mye av de 2-3 siste sidene, men fikk med meg starten og føler for å si et par ord. For min del så er jeg veldig lite aktiv debattant i hundedelen av forumet. Jeg er m

"hadde jeg sagt dette på denne måten til personen om vi diskuterte  RL?" "Kan jeg stå for det jeg skriver om feks en fremtidig arbeidsgiver finner ut hvem jeg er bak nicket?"  "er dette slik jeg ø

Nå har det den siste tiden vært masseflukt fra forumet og jeg ønsker å spørre hva som skal til for at hundesonen skal fortsette å være et alright sted å være og hvordan vi kan forhindre at enda flere

Posted Images

Litt av 'problemet' er kanskje at folk har veldig forskjellig oppfatning av hva som er alright og ønskelig? :) Jeg ville kanskje ikke brukt utrykket 'masseflukt', de som jeg kommer på( altså var noenlunde aktive) kan telles på en hånd. 

Det har vel også blitt påpekt av andre, at ikke alle bidro til 'den gode stemning' i like stor grad heller..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes iallefall det er veldig synd folk melder seg ut eller bare forsvinner, savner en god del nå. Ser jo bare at aktiviteten i "akkurat nå" har stupt. Mulig påsken har litt av skylda og, vet ikke jeg, men det er generelt ikke så voldsom stor aktivitet på forumet for tiden.  

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Lola Pagola skrev:

Jeg synes iallefall det er veldig synd folk melder seg ut eller bare forsvinner, savner en god del nå. Ser jo bare at aktiviteten i "akkurat nå" har stupt. Mulig påsken har litt av skylda og, vet ikke jeg, men det er generelt ikke så voldsom stor aktivitet på forumet for tiden.  

Jeg tror at påsken har noe av skylden for mindre aktivitet nå, mange er vel opptatt på annet hold for tiden :) 

Når det gjelder AN-tråden så oppfatter jeg det som en 'skravletråd', der det snakkes om mat, vær, interiør og generellt saker som har lite med hund å gjøre. Ikke noe som helst galt i det men jeg er litt usikker på om den skal brukes som mal på aktiviteten her inne? :) I en del tilfeller , i alle fall når det kommer til hund, så skulle jeg ønske at diskusjonen ble tatt i en egen tråd istedetfor i AN-tråden, da mye interessant ellers lett forsvinner i mengden med annet snakk. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg tror at påsken har noe av skylden for mindre aktivitet nå, mange er vel opptatt på annet hold for tiden :) 

Når det gjelder AN-tråden så oppfatter jeg det som en 'skravletråd', der det snakkes om mat, vær, interiør og generellt saker som har lite med hund å gjøre. Ikke noe som helst galt i det men jeg er litt usikker på om den skal brukes som mal på aktiviteten her inne? :) I en del tilfeller , i alle fall når det kommer til hund, så skulle jeg ønske at diskusjonen ble tatt i en egen tråd istedetfor i AN-tråden, da mye interessant ellers lett forsvinner i mengden med annet snakk. 

For ordens skyld: "akkurat nå"-tråden har vel vært tema her på hundesonen, doggystyle (ehm, doggis var det ikke?) og sonen og hva slags funky navn det gikk igjennom, siden iallefall snart 10år. Fordi folk bare skravla der og det ellers var lite aktivitet på forumet. AFAIK har flere forsvunnet fra forumet lenge før denne såkalte "2018-masseflukten" (personlig har jeg egentlig ikke lagt merke til noen superspesielle forsvinninger, mange jeg vet er borte fra forumet har forsvunnet når de har fått seg samboere, nye interesser i livet osv) fordi hundesonen stort sett var en kjerne med gutteklubben grei variant quinns, som skravla og var lite interessert i en avbalansert debatt om hundetrening, helse eller andre temaer. Bare å søke bakover så finnes det flere diskusjoner om "hvordan få aktivitet ut av akkurat nå og inn i forumet".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har noen tanker om dette.

Først og fremst er dette en ganske vanlig greie for alle diskusjonsfora som overlever over litt tid. Folk kommer og går i ulike livs- og interessefaser. I perioder er det mange aktive brukere, og generelt en sakte, men gradvis økning i antall brukere. Så når det et visst punkt der man får større forskjeller mellom brukerene og uenigheten både om enkelttemaer og hvilken kultur man ønsker på forumet blir større. Så stor at noen ikke ønsker å engasjere seg lengre.

Dette har pågått lenge på sonen nå. Det er flere år siden de første begynte å droppe ut på grunn av endringer i diskusjonskulturen. Noen er på forumet for å lære mer om hund, og diskutere hundetemaer. Noen er mindre faglig interesserte men er på forumet for å ha et sosialt sted som fokuserer seg rundt hund. Andre er på forum for å diskutere, utfordre og engasjere. Det er sikkert flere grunner også, men ulik motivasjon medfører at ønsker rundt kulturen og aktiviteten på forumet spriker, og det vil bli konflikter.

Det er selvfølgelig synd at ikke alle kan være på forumet uten å føle at de blir kritisert, tilsidesatt eller bare ikke trives med kulturen. Men hvis man er på forumet for å ha et hyggelig sosialt sted for å utveksle erfaringer om hundehold så er det ikke trivelig når mange av diskusjonene enten dreier seg om - eller dreier over på - mer eller mindre kontroversielle temaer, politikk og konspirasjonsteorier på høyt nivå. Det er hverken mot reglene, galt eller nødvendigvis noe feil i det, men hvis man ikke trives med det så er det ikke så mye man kan gjøre med det.

For min del har aktiviteten sunket betraktelig til dels på grunn av årsaken over. For mange diskusjoner handler om politikk (både hunderelatert og ikke), en håndfull brukere greier ikke å la være å terge, misforstå eller trolle på seg hverandre, og en god del diskusjoner har ikke noe som helst med hund å gjøre. Som sagt, ikke nødvendigvis noe galt i det, men det er ikke derfor jeg er her, og ikke det jeg trives med. Så da har jeg funnet andre arenaer å få den fiksen fra, og slenger inn en post eller to her hvis det er noe sted jeg føler jeg faktisk gidder å engasjere meg.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Først og fremst er dette en ganske vanlig greie for alle diskusjonsfora som overlever over litt tid.

Forøvrig et poeng: hundesonen er vel et av få diskusjonsforum som har overlevd facebookgruppe-invasjonen? Flere andre forum som jeg har vært aktiv på er nå ødeland etter migrasjon over til facebook. Det finnes jo utrolig mange facebookgrupper hvor folk nå poster bilder av hundene sine og får likes og hjerter og sånt, noe som antakeligvis er årsaken til at det ikke er så mye aktivitet i "min hund"-trådene som det var rundt 2009-2010. Da var jo 40-50 tråder oppdatert nesten hver dag med bilder og aktivitet om hundene til folk. Sånn har det ikke vært på mange år. Med flere og flere spesialistgrupper er det mindre relevant å stille spørsmål her, jeg diskuterer stort sett hund på facebook med interessante lokale grupper til området hvor jeg bor, spesialgrupper på tema (man finner jo alt fra aggresjonsproblemer til passeringstrening i gruppene på facebook), man finner rasegrupper i alle størrelser og temaer. Hvis jeg stiller spørsmål om Entlebucher Sennenhund her får jeg ikke noe relevant svar, på facebook finner jeg masse kunnskapsrike folk. Det vil nødvendigvis være facebook som får aktiviteten da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Jeg har noen tanker om dette.

Først og fremst er dette en ganske vanlig greie for alle diskusjonsfora som overlever over litt tid. Folk kommer og går i ulike livs- og interessefaser. I perioder er det mange aktive brukere, og generelt en sakte, men gradvis økning i antall brukere. Så når det et visst punkt der man får større forskjeller mellom brukerene og uenigheten både om enkelttemaer og hvilken kultur man ønsker på forumet blir større. Så stor at noen ikke ønsker å engasjere seg lengre.

Dette har pågått lenge på sonen nå. Det er flere år siden de første begynte å droppe ut på grunn av endringer i diskusjonskulturen. Noen er på forumet for å lære mer om hund, og diskutere hundetemaer. Noen er mindre faglig interesserte men er på forumet for å ha et sosialt sted som fokuserer seg rundt hund. Andre er på forum for å diskutere, utfordre og engasjere. Det er sikkert flere grunner også, men ulik motivasjon medfører at ønsker rundt kulturen og aktiviteten på forumet spriker, og det vil bli konflikter.

Det er selvfølgelig synd at ikke alle kan være på forumet uten å føle at de blir kritisert, tilsidesatt eller bare ikke trives med kulturen. Men hvis man er på forumet for å ha et hyggelig sosialt sted for å utveksle erfaringer om hundehold så er det ikke trivelig når mange av diskusjonene enten dreier seg om - eller dreier over på - mer eller mindre kontroversielle temaer, politikk og konspirasjonsteorier på høyt nivå. Det er hverken mot reglene, galt eller nødvendigvis noe feil i det, men hvis man ikke trives med det så er det ikke så mye man kan gjøre med det.

For min del har aktiviteten sunket betraktelig til dels på grunn av årsaken over. For mange diskusjoner handler om politikk (både hunderelatert og ikke), en håndfull brukere greier ikke å la være å terge, misforstå eller trolle på seg hverandre, og en god del diskusjoner har ikke noe som helst med hund å gjøre. Som sagt, ikke nødvendigvis noe galt i det, men det er ikke derfor jeg er her, og ikke det jeg trives med. Så da har jeg funnet andre arenaer å få den fiksen fra, og slenger inn en post eller to her hvis det er noe sted jeg føler jeg faktisk gidder å engasjere meg.

Nå har jo forumet egene underforum, deriblandt et som heter 'Samfunn og forbrukerdebatt' og hvis jeg ikke har misforstått fullstendig, så er det stedet man kan bl.a diskutere 'kontroversielle' temaer, politikk m.m og dette er temaer som ikke behøver å ha noe som helst med hund å gjøre.

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke helt forstår motstanden mot at andre diskuterer noe som ikke interesserer en selv? Ser jeg en tråd som synes uinteressant for meg, så gidder jeg enten ikke å lese den, eller lar være å engasjere meg i den. 

Hvis man ikke liker denslags diskusjoner, kan man ikke bare overse dem og holde seg til  de man finner koselig/interessante? Det er da vitterlig en del tråder/underforum her inne jeg finner lite interessante men jeg ser da ingen grunn til å klage på dem eller slutte å bruke forumet fordi noen har andre interesser enn meg.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Nå har jo forumet egene underforum, deriblandt et som heter 'Samfunn og forbrukerdebatt' og hvis jeg ikke har misforstått fullstendig, så er det stedet man kan bl.a diskutere 'kontroversielle' temaer, politikk m.m og dette er temaer som ikke behøver å ha noe som helst med hund å gjøre.

Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke helt forstår motstanden mot at andre diskuterer noe som ikke interesserer en selv? Ser jeg en tråd som synes uinteressant for meg, så gidder jeg enten ikke å lese den, eller lar være å engasjere meg i den. 

Hvis man ikke liker denslags diskusjoner, kan man ikke bare overse dem og holde seg til  de man finner koselig/interessante? Det er da vitterlig en del tråder/underforum her inne jeg finner lite interessante men jeg ser da ingen grunn til å klage på dem eller slutte å bruke forumet fordi noen har andre interesser enn meg.. 

Som sagt, ikke noe galt eller feil i det, men ikke det jeg er interessert i. Dermed gjør jeg nettopp det du beskriver, jeg ignorerer dem, og poster hvis det kommer noe som er interessant nok til at jeg engasjerer med i det. Litt av poenget mitt er at det nok gjelder for flere enn meg, at andelen tråder som engasjerer meg har sunket og andelen tråder som handler om for meg uinteressante ting har økt vesentlig i løpet av et par års tid eller så - dermed forsvinner "vi" fra forumet.

Det er på ingen måte ment som en klage, men som en forklaring på hvorfor jeg er mye mindre engasjert i forumet enn før. Ikke forstår jeg at folk foretrekker å ta samfunnsdebatt her inne heller enn mer relevante steder heller, men igjen, ikke mitt problem, så lenge jeg har andre fora der jeg trives bedre.

Resultatet hadde nok forøvrig vært det samme om forumet hadde over tid fått en overveldende mengde aktive brukere som hovedsaklig var interessert i jakt eller hundekjøring. Det interesserer meg heller ikke veldig, selv om det nok hadde vært litt mer spennende.

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Som sagt, ikke noe galt eller feil i det, men ikke det jeg er interessert i. Dermed gjør jeg nettopp det du beskriver, jeg ignorerer dem, og poster hvis det kommer noe som er interessant nok til at jeg engasjerer med i det. Litt av poenget mitt er at det nok gjelder for flere enn meg, at andelen tråder som engasjerer meg har sunket og andelen tråder som handler om for meg uinteressante ting har økt vesentlig i løpet av et par års tid eller så - dermed forsvinner "vi" fra forumet.

Det er på ingen måte ment som en klage, men som en forklaring på hvorfor jeg er mye mindre engasjert i forumet enn før. Ikke forstår jeg at folk foretrekker å ta samfunnsdebatt her inne heller enn mer relevante steder heller, men igjen, ikke mitt problem, så lenge jeg har andre fora der jeg trives bedre.

Resultatet hadde nok forøvrig vært det samme om forumet hadde over tid fått en overveldende mengde aktive brukere som hovedsaklig var interessert i jakt eller hundekjøring. Det interesserer meg heller ikke veldig, selv om det nok hadde vært litt mer spennende.

At man har 'alle muligheter på en plass' som her på sonen, mao at man kan diskutere helt andre ting enn hund her også, tror jeg bidrar til at sonen er så pass populær. Vi har jo f.eks 'Den store baby og barnetråden' og 'Håndarbeidstråden', som etter som jeg kan se er relativt populære og mye benyttet. Begge to  er tråder jeg har relativt laber interesse av men jeg ser absolutt at andre som er her har interesse av dem og jeg tror som sagt også, at muligheten for å diskutere 'bredt' her inne, altså på mange ulike interesseområder, bidrar til at folk er her. I alle fall bidrar det til min tilstedeværelse. 

Nå oppstår jo ikke interessante tråder om hund f.eks av seg selv..Hvor mange av de som syns det er for lite av denslags, bidrar selv med tråder? 

Jeg syns det blir litt som de som klager på at klubbens medlemsblader er for dårlige men gidder ikke å bidra selv med noe.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler ikke bare om tråder som blir startet som ikke interesserer meg. Det har vært en god del tråder som har startet som interessante, men som ender med å bli ganske heftige diskusjoner som går dypere eller mer politisk enn det jeg er interessert i, eller dreier i helt andre retninger. Det er flere her som har gitt uttrykk for at de ikke orker å starter temaer de er interesserte i, fordi diskusjonene tar så voldsomt av. Igjen, ikke nødvendigvis noe galt i det, det er aktive brukere på forumet her som trives med å diskutere så busta fyker om hva som helst. Det gjør ikke jeg. På samme måte som at når jeg er i et selskap og en samtale går over i heftige diskusjoner om for meg uinteressante temaer så finner jeg en annen gruppe å snakke med.

Det jeg prøver å si er at de brukerene som er aktive styrer mye av hvordan kulturen på forumet er. Om folk som av ulike årsaker er litt  mindre aktive ikke trives med det så vil de forsvinne. Det er en naturlig del av et diskusjonsforum, og jeg tror ikke at noen regler kan endre på det. Det handler ikke om skyld, feil eller rett og galt, kun årsak og virkning.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Det jeg prøver å si er at de brukerene som er aktive styrer mye av hvordan kulturen på forumet er. Om folk som av ulike årsaker er litt  mindre aktive ikke trives med det så vil de forsvinne. Det er en naturlig del av et diskusjonsforum, og jeg tror ikke at noen regler kan endre på det. Det handler ikke om skyld, feil eller rett og galt, kun årsak og virkning.

Jeg ser hva du sier og jeg forstår hva du mener. Men det er jo ikke til å komme bort fra , at et forum uten aktive brukere, altså slike som poster tråder og innlegg, snart dør ut.. Bare lesere og 'likere', skaper jo ikke akkurat et forum.

Hvis man ønsker en annen retning eller form, så bør man kanskje bli litt mer aktiv selv, mtp posting?  Jeg retter ikke dette spesiellt til deg, det er helt generelt men jeg syns jo at en del av kritikken som rettes mot forumets 'form', tildels rettes av personer som er lite aktive med både posting av tråder  og innlegg?

Som nevnt lenger opp, jeg kjenner dette litt igjen av fra diverse klubbers medlemsblad,,der de argeste kritikerne gjerne ikke bidrar med noe som helst..annet enn kritikk da. 

 

For å unngå dobbelposting så limer jeg inn en del av ditt  innlegg her @simira 

"ikke nødvendigvis noe galt i det, det er aktive brukere på forumet her som trives med å diskutere så busta fyker om hva som helst. Det gjør ikke jeg. På samme måte som at når jeg er i et selskap og en samtale går over i heftige diskusjoner om for meg uinteressante temaer så finner jeg en annen gruppe å snakke med." 

 

Ja akkurat :) Du beveger deg til en annen gruppe på festen, du forlater ikke festen gjør du vel? På samme måte tenker jeg jo at det kan fungere her på sonen, man unngår eller beveger seg bort fra det som ikke interesserer en /faller en i smaken av en eller annen grunn og deltar i resten :) 

 

For de som ikke liker litt temperatur i diskusjonene, så er det jo fullt mulig å starte diskusjoner i underforumet 'Finstuen' der den slags ikke er tillatt. Dog ser da ikke den delen av forumet ut  til å være særlig populært..

 

 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er på tide å redde forumet.

Jeg tror Quest har et poeng i at forumet består av medlemmer med ulik oppfatning om hva som er grei oppførsel. Det er derfor det må finnes klare regler og et konsekvent og handlingsdyktig moderatorteam. Når noen får ture fram med uspiselig oppførsel uten at noe blir gjort for å rydde opp, så ødelegges forumet. Og det synes jeg er utrolig trist.

For meg er det også bredden som er interessant. Selvsagt kan man diskutere håndarbeid og babyting hundre andre steder, men her er vi et samfunn, noen har vært her veldig lenge og har fulgt hverandre i mange år, andre har kommet til etter hvert og bidrar med nye impulser. Mange har fått nye venner her som de også treffer ellers, mange har noen her de kan snakke med om vanskelige ting, alle kan vi dele livets store og små hendelser med hverandre her. Den dynamikken finner du ikke i en random FB-tråd om et smalt emne.

Jeg håper at dette forumet kan reddes, at de som ødelegger kan dra et annet sted for å ødelegge, og at ting blir tatt tak i før det er for sent.

  • Like 9
  • Thanks 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det hadde vært bra om man var mye raskere til å skille ut tråder så de som vil krangle kan krangle med seg selv i debattforumet istedenfor i AN-tråden for eksempel. Det, sammen med klarere regler og mer konsekvent håndheving av reglene, ville hjulpet mye. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Symra&Pippin jeg ble engang ringt opp av en dame etter en frisk diskusjon på labradorgruppe på facebook. Hun var så enig med meg og hadde mer info som vi pratet om i timesvis. I ettertid er vi enda samtalepartnere og venner på facebook. For å gi et ekstremt eksempel på at joda, man får friendz på fb også :) 

Grunnen til at mange ble venner gjennom hundesonen var vel vel så mye at det var mye jenter i 16-18års alderen som gikk sammen og laget treningsgrupper og trente på fritiden sammen - mer enn at det var et så unikt miljø som ikke finnes noen andre steder? Det var sterke personligheter med vilje til å dra i tråder og realisere tanker til virkelighet. Disse er i stor grad blitt voksne med egne liv og evt andre interesser nå. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At brukere lager seg nye brukere og lager trolle-tråder skaper i hvert fall ikke god stemning... Man kan jo begynne med å lage regler for sånt tull dersom de allerede ikke finnes. 

At forum endrer seg over tid som Simira skriver kan jo skje, men jeg tror vi alle kan enes om at det har vært ekstraordinær uggen stemning på flere tråder den siste tida? Med debatt-teknikker som ikke hører hjemme noe sted og burde slås hardt ned på. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

@Symra&Pippin jeg ble engang ringt opp av en dame etter en frisk diskusjon på labradorgruppe på facebook. Hun var så enig med meg og hadde mer info som vi pratet om i timesvis. I ettertid er vi enda samtalepartnere og venner på facebook. For å gi et ekstremt eksempel på at joda, man får friendz på fb også :) 

Grunnen til at mange ble venner gjennom hundesonen var vel vel så mye at det var mye jenter i 16-18års alderen som gikk sammen og laget treningsgrupper og trente på fritiden sammen - mer enn at det var et så unikt miljø som ikke finnes noen andre steder? Det var sterke personligheter med vilje til å dra i tråder og realisere tanker til virkelighet. Disse er i stor grad blitt voksne med egne liv og evt andre interesser nå. 

Det er i så fall helt ukjent for meg. De jeg kjenner best kjenner jeg fordi vi har pratet sammen i mange år og truffet hverandre på utstillinger.

Endret av Symra&Pippin
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo mange her som kjenner hverandre også utenfor forumet,  det er mange som har falt fra,  både nå siste runden og tidligere runder,  pga uro  og uggen stemning, ikke pga endret interesse eller andre årsaker.  Og nå er det flere som fortsatt er medlem som kjenner på det samme og ønsker en endring i reglene og håndheving av dem sånn at man kan fortsette å ha sonen som et hyggelig tilholdssted. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Mener du det seriøst, eller forstår jeg ikke spøken? :hmm:

Jeg har aldri vært med i noen treningsgruppe sammen med jenter mellom 16 og 18, og heller ikke hørt snakk om noen slike treningsgrupper. :)

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Symra&Pippin said:

Jeg har aldri vært med i noen treningsgruppe sammen med jenter mellom 16 og 18, og heller ikke hørt snakk om noen slike treningsgrupper. :)

 

Da er vi to. Jeg har møtt noen på  noen treff, og andre bare ved å snakke med dem og så få besøk eller dra på besøk, eller møtt på utstillinger. 

Har sikkert vært treningsgrupper også, men jeg har ikke vært med på det. Som jeg kan huske. :icon_redface:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Symra&Pippin said:

Jeg har aldri vært med i noen treningsgruppe sammen med jenter mellom 16 og 18, og heller ikke hørt snakk om noen slike treningsgrupper. :)

 

Jeg mente det ikke bokstavelig som at det er den eneste grunnen til at folk kjenner hverandre her inne, men en av årsakene :) Veldig rart om du aldri har hørt om de, det var jo bilder og postinger enmasse tidligere? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Jeg mente det ikke bokstavelig som at det er den eneste grunnen til at folk kjenner hverandre her inne, men en av årsakene :) Veldig rart om du aldri har hørt om de, det var jo bilder og postinger enmasse tidligere? 

Men hvorfor er dette relevant i denne tråden? 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Symra&Pippin skrev:

 

Jeg tror Quest har et poeng i at forumet består av medlemmer med ulik oppfatning om hva som er grei oppførsel. Det er derfor det må finnes klare regler og et konsekvent og handlingsdyktig moderatorteam. Når noen får ture fram med uspiselig oppførsel uten at noe blir gjort for å rydde opp, så ødelegges forumet. Og det synes jeg er utrolig trist.

Det tror jeg trygt vi kan si..at folk har ulik oppfatning om både hva som er interessant, hva som er greit, hva det skal være lov å diskuter, hvem som skal få diskutere og ikke minst hvordan andre skal diskutere. Endel av disse som har mest meninger om dette ser man knapt noen andre steder enn i AN-tråden.. Det klages på bruk av stråmenn og whataboutisme ( morsomt nok bruker/brukte endel av disse selv flittig omtalte teknikker..) og at det ikke er 'hyggelig' her lengre. Mulig jeg er særdeles teeg men jeg har ennå ikke fått tak på hva som regnes som godtatt og hyggelig nok .. Småsludring om vær, matoppskrifter og familiesaket i AN-tråden ser ut til å være helt innafor, alt med det minste tegn til temperatur ser ut til å være fy-fy! 

Det er jo ikke slik at ikke jeg også reagerer på endel av det som skrives her, tydeligvis passerer det helt greit hos andre, siden det blir flittig kommentert og reagert på. Det er ting som jeg personlig mener ikke har noe som helst å gjøre på et slikt forum, men jeg lager ikke sutretråder eller ønsker å kneble disse brukerene. Jeg scroller forbi og lar være å kommentere. 

2 timer siden, Symra&Pippin skrev:

 

Jeg håper at dette forumet kan reddes, at de som ødelegger kan dra et annet sted for å ødelegge, og at ting blir tatt tak i før det er for sent.

Så er spørsmålet; hvem er det som ødelegger og er man nå så sikker på at disse er her for å 'ødelegge'? Det kan ikke tenkes at de er her på et diskusjonforum for å diskutere? Uten å få en lekse annenhver dag om hvor utrivelige de er og hvor mye de ødelegger ? Jeg syns sant og si den stadige sutringen om mangel på hyggelig stemning er minst like ødeleggende..

1 time siden, Malamuten skrev:

 

Nå er det jo mange her som kjenner hverandre også utenfor forumet,  det er mange som har falt fra,  både nå siste runden og tidligere runder,  pga uro  og uggen stemning, ikke pga endret interesse eller andre årsaker.  Og nå er det flere som fortsatt er medlem som kjenner på det samme og ønsker en endring i reglene og håndheving av dem sånn at man kan fortsette å ha sonen som et hyggelig tilholdssted. 

 

Igjen; hva er det som regnes som innafor og hyggelig nok her? Sludring i AN og null temperatur i diskusjoner? Atter en gang, jeg fatter ikke hvorfor man ikke bare hopper over de tråder man ikke liker?  Helt oppriktig så lurer jeg jo på hvordan endel takler å jobbe med kolleger man ikke er best buddies med, når man ikke takler at andre liker andre ting enn en selv og kommuniserer på en annen måte, på et forum..

 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...