Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Vi har hatt store problemer med blodspor denne sesongen, ettersom frøkna gjerne vil gå tre-fire ulike spor samtidig... Særlig ferskspor (først og fremst elg) er brått blitt veldig mye mer spennende enn blod, selv om hun aldri har fått belønning for å gå ferskspor. Dette sporet gikk vi i går - motivasjon og arbeidsvilje var det ingenting å si på, og når hun nå bare tok seg sammen gikk hun veldig fint. Men jeg klarer altså ikke å se at hun går over på andre spor, for meg ser og kjennes det helt likt ut nesten samme hva hun sporer. Hvordan får jeg henne til å velge blodet? Jeg tenker jo at det sannsynligvis ikke har nok verdi for henne, men hun får allerede både vafler og leverpostei i sporslutt så jeg aner ikke hvordan jeg skal få henne til å synes at blod er best i verden :icon_confused:

spor0817.jpg

Skrevet

Sporing er i mange tilfeller selvbelønnende, så du vil ikke få bukt på problemet så lenge hun får spore ferskspor. 

En hund med litt sporintr vil fremover, og kriteriet for å få gå fremover er å spore korrekt. Med andre ord, du må se når hun slår over på ferskspor for å få bukt med problemet 100%. Og stopp og vent til hun er på riktig spor før du lar henne gå fremover igjen. 

Alternativt er at du må gå tilbake og trene der du ikke har ferskspor.. kanskje mer blod, kortere liggetid osv.. 

Skrevet

Et alternativ er at du legger blodsporet så du hele tiden vet 100%nøyaktig hvor sporet går. Er hunden din mer enn 2 meter av sporet (evt ferten mtp vind, vann osv), så stopper du i sporkjernen og venter til hun kommer inn igjen.. 

Skrevet

Ja, legger jeg sporene selv er det jo greit, da stopper jeg henne. Det er på prøve vi sliter... Jeg lurer rett og slett på at vi må gå noen skritt tilbake i treninga til hun er mer stabil på blod, også kan jeg kanskje be dommer på prøve stoppe oss umiddelbart hvis hun slår over på ferskt sånn at hun ikke får forsterket det noe mer. Vi nuller vel da, men det gjør vi jo uansett når hun holder på sånn i sporet :lol: 

Skrevet
29 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Ja, legger jeg sporene selv er det jo greit, da stopper jeg henne. Det er på prøve vi sliter... Jeg lurer rett og slett på at vi må gå noen skritt tilbake i treninga til hun er mer stabil på blod, også kan jeg kanskje be dommer på prøve stoppe oss umiddelbart hvis hun slår over på ferskt sånn at hun ikke får forsterket det noe mer. Vi nuller vel da, men det gjør vi jo uansett når hun holder på sånn i sporet :lol: 

Har du kanskje hjulpet henne for mye siden det går skeis på prøver? At spor er spor for henne uten å bry seg om hva hun sporer? 

Skrevet
Akkurat nå, Avani skrev:

Kan det være at hun opplever blodspor litt vanskelig og velger det enkle når det kommer ferske krysninger? 

Jeg tror egentlig ikke det, hun går veldig fint på spor som er 20+ timer, så jeg har tenkt det motsatte, at kortere liggetid blir så lett at det er "kjedelig".

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Har du kanskje hjulpet henne for mye siden det går skeis på prøver? At spor er spor for henne uten å bry seg om hva hun sporer? 

Ikke umulig. I tillegg har vi trent mye slepespor med elgskank, så det kan godt være at hun har fått det for seg at det er elg hun skal følge? Ikke vet jeg... Vi har ikke hatt dette problemet tidligere, det er fjerde sesongen vi går prøver nå og hun har vært mye mer stabil tidligere (da har utfordringa vært for høyt tempo).

Skrevet

Avanser treningen. Gi henne et sjokk ved å gi henne et møkkvanskelig spor uten noe årlig hjelp før hun virkelig kjenner på at nå må man konsentrere seg. Tipper hun tror hun har bestandig full kontroll og dermed kan sjekke ut andre ting i skogen.. 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Avanser treningen. Gi henne et sjokk ved å gi henne et møkkvanskelig spor uten noe årlig hjelp før hun virkelig kjenner på at nå må man konsentrere seg. Tipper hun tror hun har bestandig full kontroll og dermed kan sjekke ut andre ting i skogen.. 

Jepp, vi gikk prøve nå i helga og da ville hun bare ut etter elg. Ifølge dommeren hadde hun full kontroll på blodsporet (han kommenterte at hun var innom og "stempla" hver gang hun kryssa det), hun bare gidda ikke å gå det... 

Skrevet
4 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Jepp, vi gikk prøve nå i helga og da ville hun bare ut etter elg. Ifølge dommeren hadde hun full kontroll på blodsporet (han kommenterte at hun var innom og "stempla" hver gang hun kryssa det), hun bare gidda ikke å gå det... 

Da hadde jeg virkelig ødelagt all selvtillit ved å gi henne et skikkeøig vanskelig et.. hun jukser bare :P

  • Like 1
Skrevet

Det er helt normalt at hunder med snev av viltinteresse velger ferskspor over blodspor. Utallige hunder nuller på både blodsspor- og bruksprøver fordi vilt har krysset sporet, uansett hvor godt de er trent eller at de aldri har gått ferskspor tidligere.

Jeg tror jeg kan gjette på opprinnelsen til problemet: du har trent slepespor med elgskank og dermed belønnet denne adferden. Dessverre har du gjort deg selv en enorm bjørnetjeneste. Ferskspor og viltlukt trenger man ikke trene på, det er så selvforsterkende at dette kommer helt naturlig for de fleste. Får de mye erfaring med det, vil de konsekvent søke etter viltspor. Med mindre man skal ettersøkegodkjenne hunden (og selv da er det ikke egentlig nødvendig), holder man seg langt unna viltlukt. Det er helt unødvendig og fører bare til elendighet og arbeid med blodsporet.

Kutt ut elgskanken og ha stålkontroll på hvor sporet går, er første bud. Oppstår problemet kun på prøve, få noen til å legge spor for deg. Bruk alltid ca. liggetiden i reglementet. Legg sporet på kvelden slik at du øker sjansen for at vilt krysser gjennom natten. For å pelle dette bort må det korrigeres.
Nå vet ikke jeg hvordan cavalier går spor, går hun i sporkjernen ser du kjapt om hun går av. Hvis hun runder slik mange terriere gjør eller har annen naturlig sporatferd, ville jeg ikke hindret henne, men stoppet straks du ser at blodsporet ikke er i sentrum lenger. Prøv å lær deg hvordan dette ser ut, film om nødvendig. Hvis hunden ikke går tilbake til blodsporet selv, setter du hunden på blodsporet der hun gikk av.

Håper du får dette på rett kjøl igjen. 
:)

  • Like 2
Skrevet
4 timer siden, CrazyTerrierLady skrev:

Det er helt normalt at hunder med snev av viltinteresse velger ferskspor over blodspor. Utallige hunder nuller på både blodsspor- og bruksprøver fordi vilt har krysset sporet, uansett hvor godt de er trent eller at de aldri har gått ferskspor tidligere.

Jeg tror jeg kan gjette på opprinnelsen til problemet: du har trent slepespor med elgskank og dermed belønnet denne adferden. Dessverre har du gjort deg selv en enorm bjørnetjeneste. Ferskspor og viltlukt trenger man ikke trene på, det er så selvforsterkende at dette kommer helt naturlig for de fleste. Får de mye erfaring med det, vil de konsekvent søke etter viltspor. Med mindre man skal ettersøkegodkjenne hunden (og selv da er det ikke egentlig nødvendig), holder man seg langt unna viltlukt. Det er helt unødvendig og fører bare til elendighet og arbeid med blodsporet.

Det verste av alt er at jeg vet godt at det kan være vanskelig å få hunder til å gå kunstige blodspor igjen når de først har fått smaken på ferskspor, men så langt tenkte jeg ikke mtp. slepespor med skank... Eneste grunnen til at jeg begynte med det var at vi skulle gå prøve i Sverige, og der sleper de... Men det var naturligvis helt unødvendig å trene på, det innser jeg nå. Den etterpåklokskapen altså :P

Skrevet

Har du prøvd å belønne at hun velger blodsporet fremfor fersksporet? Det krever jo da at hun får belønning like etter å ha krysset fersksporet, ikke bare i slutten av sporet. Det krever litt planlegging da, så du vet hvor du må plassere belønnigene ifht kryssningene. :)

  • Like 1
Skrevet
10 timer siden, MarieR skrev:

Har du prøvd å belønne at hun velger blodsporet fremfor fersksporet? Det krever jo da at hun får belønning like etter å ha krysset fersksporet, ikke bare i slutten av sporet. Det krever litt planlegging da, så du vet hvor du må plassere belønnigene ifht kryssningene. :)

Men det er ikke bestandig enkelt å plassere belønning etter kryssing ettersom man ikke vet hvor dyrene krysser i forveien ;)

Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Men det er ikke bestandig enkelt å plassere belønning etter kryssing ettersom man ikke vet hvor dyrene krysser i forveien ;)

Nei, selvsagt, men det jeg tenker er at hun selv må lage krysninger med skank :) På den måten vet hun hvor sporet er krysset og dermed hvor hun kan plassere belønningen. 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, MarieR skrev:

Nei, selvsagt, men det jeg tenker er at hun selv må lage krysninger med skank :) På den måten vet hun hvor sporet er krysset og dermed hvor hun kan plassere belønningen. 

Det vil være to forskjellige lukter ;)

(Når sant skal sies har jeg ikke hørt om mange som får problemer med at hunden går ferskspor fordi man brukte slepespor, men det er en annen diskusjon :whistle: )

Skrevet
2 minutter siden, Krutsi skrev:

Det vil være to forskjellige lukter ;)

(Når sant skal sies har jeg ikke hørt om mange som får problemer med at hunden går ferskspor fordi man brukte slepespor, men det er en annen diskusjon :whistle: )

Nei det er jo slettes ikke sikkert det er derfor hun er blitt så interessert i ferskt, vanskelig å si hva som foregår inni det lille hodet hennes :lol: Men vi har trent mye slep med skank i vår, og det har virkelig gått i dass denne sesongen. Så det er liksom den eneste variabelen som har vært annerledes i år.

Nå er det et forslag om å skille ettersøksgodkjenninga fra konkurransespor, og i konkurranser vil de ha inn slep med skank i tillegg til blod. Så det kan jo bli interessant :)

Skrevet
3 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Nei det er jo slettes ikke sikkert det er derfor hun er blitt så interessert i ferskt, vanskelig å si hva som foregår inni det lille hodet hennes :lol: Men vi har trent mye slep med skank i vår, og det har virkelig gått i dass denne sesongen. Så det er liksom den eneste variabelen som har vært annerledes i år.

Nå er det et forslag om å skille ettersøksgodkjenninga fra konkurransespor, og i konkurranser vil de ha inn slep med skank i tillegg til blod. Så det kan jo bli interessant :)

Mye av tanken bak blodspor mtp ettersøk, er at man skal kunne sette hunden på et spor, som hunden skal følge og du som fører skal kunne lese hunden din.. 

Jeg husker tidligere at i miljøet jeg vokste opp i, så var det vanlig med viltsporprøver.  Men ikke det betydde at hundene gikk kun ferskspor;) 

Skrevet
10 minutter siden, Krutsi skrev:

Mye av tanken bak blodspor mtp ettersøk, er at man skal kunne sette hunden på et spor, som hunden skal følge og du som fører skal kunne lese hunden din.. 

Det er nok der hovedproblemet ligger :lol:

  • Like 1
Skrevet

Jeg vil tro at det beste er om du legger ut et nøye merket spor selv, lar det ligge passe lenge i et område med vilt, og går inn og korrigerer henne når hun slår over på andre spor (forutsatt at hun er såpass sporsugen og korrigerbar at du ikke ødelegger noe). I tillegg ville jeg nok utfordret henne endel i sporarbeidet med vanskelige spor, slik at hun MÅ fokusere. Nå høres det jo ut som det er såpass enkelt for henne at hun gjør det som passer henne best akkurat der og da. Du må nok også jobbe med å bli flinkere til å lese henne, sånn at du ser når hun slår over på andre spor. :)

Skrevet

Om en annen legger så merkes det eller bruker GPS, hun er også med meg når vi går det etterpå. Nettop for å kunne unngå å skjære helt insane av.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...