Gå til innhold
Hundesonen.no

Schnauzer uten bart


Woola
 Share

Recommended Posts

Dette blir en slags spinoff fra doodletråden. Jeg forvillet meg på Instagram i går og snublet over bilder av schnauzere uten bart. Som da altså ikke så ut som schnauzere lenger at all. Det var ikke få av dem heller, mest DS, men også mellom og riesen.

Da tenkte jeg på puddel/duddeltråden, og hvor mye det er greit å forandre på hundens utseende på generelt grunnlag. Er alt lov så lenge det ikke skader bikkja og med forbehold om at man steller hunden bra?

Jeg stiller meg jo lagelig til  for hogg som klipper (barberer) min Bedlis helt ned, både i kropp og ansikt. I rasemiljøet er det jo veldig no-go. Men jeg innbiller meg at å ta barten av en schnauzer er hakket mer uhørt?

Jeg kjenner noen som hadde Collie med hudproblemer, og barberte den helt ned i alle år. Når han fikk Collie nr 2 (frisk) gjorde han det samme. Jeg tror ikke bikkja led noe nød akkurat, men det så passe snål ut. 

Jeg har selv hatt lyst på Kerry Blue terrier i alle år, men synes klippen ikke er noe fin, og fordi det lange skjegget er helt uaktuelt (liker ikke lange skjegg), kanskje det er håp likevel? :drool:

Hva synes sonen om schnauzere uten bart, pulier uten snorepels, barberte beardiser osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er urstygt med dårlig/feil/nedklipte hunder når det er raser som ikke skal være det - men det spiller jo ingen rolle hva jeg synes, strengt tatt - folk må jo få gjøre hva de vil med sine egne hunder. Vil man gå rundt med en schtøgg hund, så gjerne for meg :lol: 

Jeg synes forståvidt alle ustelte hunder er schtøgge, så å basere seg på mine preferanser er kanskje ikke noen fasit :aww: 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er heldigvis få i Norge som barberer snuten på schnauzeren sin, og i de tilfellene det gjøres så henger det gjerne sammen med sykdom. Klippe skjegget slik at det ikke har full lengde er det nok noen flere som gjør, men de beholder jo rase-looken. Flere som barberer beina da, og det ser über-stygt ut på dverg, men det er mer forståelig likevel. Møter jeg noen som har gjort noen av delene så later jeg bare som jeg ikke ser det :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

På raser som klippess/nappes i utgangspunktet, så ser jeg ingen grunn til at man absolutt skal gjøre det i den fasongen noen andre har bestemt. Barten til schnauzeren har jo ingen funksjon. Tvert i mot, den skaper mer gris enn uten. Puddeler blir jo klipt uansett. Om man klipper dem i de frisyrene som "noen" andre har bestemt eller en frisyre en selv syns er fint er vel ett fett? Det har ingen betydning for hunden. 

Klippe collie derimot syns jeg er litt dumt. De har vel i utgangspunktet en vanntett og smussavstøtende pels (om de ikke har blitt avla helt bort fra det for å få stor og fluffy pels?). Ved å klippe ødelegger du en fornuftig struktur i pelsen. På den andre siden har de vel fått e ganske overdrevet pels etterhvert, så kanskje den ikke er så praktisk å letthåndterlig lenger allikevel? Ihvertfall på en del linjer. Men i utgangspunktet syns jeg det er dumt å endre utseende ved å ødelegge funksjonell pels. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da vi hadde Airedale terrier, så var det uaktuelt å klippe av henne skjegget. Det var en del av rasen og jeg synes faktisk det er veldig pent med hunder som har skjegg, enten det er terriere eller schnauzere :D

Også synes jeg faktisk ikke det er så ekkelt som alle skal ha det til, med dette skjegget/barten... :) Vi hadde aldri store problemer med at det satt seg fast mat og den slags i skjegget...

Så for meg er det ikke en skikkelig terrier/schnauzer uten bart, det ser bare ikke pent ut. På samme måte som at jeg f.eks ikke synes pudler er fine helt nedklippet... :)

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv liker jeg å ha hundene mine i en fasong som gjør at de ser noenlunde ut som den rasen de er, men om noen klipper barten på kerryen sin eller napper sin ruhårede fox helt ned, bryr meg ikke nevneverdig.

Problemet oppstår nok mest om man ikke steller skikkelig med pelsen og ser på barbermaskin som en lettvint løsning. 
Napperaser skal nappes, med mindre det er noe helsemessig som taler mot det. Ikke bare ser de stygge ut med barbert pels, men man ødelegger hele pelsstrukturen og lar døde hår sitte igjen. Overgrodde strihår som burde vært nappet ned for tre måneder siden ser også ustelte ut. Trimmeraser krever mye pelsstell, selv om man velger å skrelle dem helt ned.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heldigvis er det en del tibbe-eiere som klipper sine, så det er, ihvertfall utenfor utstillingsgjengen, aksept for kortklipte hunder. Men det er ytterst sjelden jeg ser tibber som er kortklipt all over! Som regel er hale og ører bare jevnet ut, beina har "bamseklipp", kroppen er kortklippet og hodet har fortsatt både bart og skjegg. Jeg kunne godt tenkt meg hund uten skjegg jeg, han tar med seg halve vannskåla i skjegget hver gang han drikker og vi må vaske det ganske ofte siden han delfores rått. Hver gang vi er ute på morgenen må vi tørke både labber og ansikt fordi han tar med seg duggen når han snuser rundt i gresset, så han er relativt ofte halvfuktig i ansiktet. Men uten skjegg og bart ville han ikke sett ut som en tibbe...

Har forøvrig sett store reaksjoner fra tibbemiljøet en gang noen hadde snaubarbert halen til tibben sin pga en kommentar om høyt halefeste som ble feiltolket. Det så ikke bra ut, og folk ble ganske sjokkert. Så halen er nok like hellig som ansiktshåret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, CrazyTerrierLady skrev:

Selv liker jeg å ha hundene mine i en fasong som gjør at de ser noenlunde ut som den rasen de er, men om noen klipper barten på kerryen sin eller napper sin ruhårede fox helt ned, bryr meg ikke nevneverdig.

Problemet oppstår nok mest om man ikke steller skikkelig med pelsen og ser på barbermaskin som en lettvint løsning. 
Napperaser skal nappes, med mindre det er noe helsemessig som taler mot det. Ikke bare ser de stygge ut med barbert pels, men man ødelegger hele pelsstrukturen og lar døde hår sitte igjen. Overgrodde strihår som burde vært nappet ned for tre måneder siden ser også ustelte ut. Trimmeraser krever mye pelsstell, selv om man velger å skrelle dem helt ned.

Uff ja, alt for mange som klipper napperasene- det er ikke greit.

Jeg skal ha terrier, men skal ikke nappe, så for meg er det bare Bedlis, Kerry og Wheaten som er aktuelle. Barbermaskin er så mye enklere enn napping!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Woola skrev:

Uff ja, alt for mange som klipper napperasene- det er ikke greit.

Jeg skal ha terrier, men skal ikke nappe, så for meg er det bare Bedlis, Kerry og Wheaten som er aktuelle. Barbermaskin er så mye enklere enn napping!

Disse klippes vel med saks, ikke maskin. Med maskin så blir de jo skrella :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Disse klippes vel med saks, ikke maskin. Med maskin så blir de jo skrella :P 

Bedlis og Kerry skal det brukes maskin på, og saks på noen områder av kroppen. 

Og det er så lettvint og fint å droppe delen med saksa og bare fortsette der man startet med maskina ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Woola skrev:

Bedlis og Kerry skal det brukes maskin på, og saks på noen områder av kroppen. 

Og det er så lettvint og fint å droppe delen med saksa og bare fortsette der man startet med maskina ?

Okei, jeg har vurdert kerry selv og da fant jeg frem til at de skal klippes med maskin ca på de samme stedene vi bruker maskin på schnauzerne, og saks der vi napper. Men om man ikke skal stille ut så spiller det vel ikke den største rollen :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Okei, jeg har vurdert kerry selv og da fant jeg frem til at de skal klippes med maskin ca på de samme stedene vi bruker maskin på schnauzerne, og saks der vi napper. Men om man ikke skal stille ut så spiller det vel ikke den største rollen :) 

Jeg har snakket med et par oppdrettere på utstilling, og de sa i hvert fall at man kunne klippe hele hunden med maskin, og ta beina med saks. Finpuss i ansiktet osv tas med saks også.

I mitt stille sinn drømte jeg vel allerede da om en nedbarbert Kerry- kanskje jeg rett og slett må hoppe i det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig med det @Snusmumrikk og @CrazyTerrierLady sier.

Min egen bedlington er veldig kortklipt deler av året, delvis grunna pollenallergi, og delvis fordi kort pels gjør det enklere å være lenge på hytta uten innlagt vann. Hadde hun vært en rase med mer værbestandig pels hadde vi neppe gjort det, men siden pelsen i utgangspunktet hjelper henne lite i godt vær (og blir søkkvåt i regn/når hun ruller seg i myra) synes jeg det er like greit.

Hvordan andre steller/ klipper sine hunder mener jeg ikke så mye om, folk må gjøre som de vil så lenge det ikke går ut over hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må si at om en rases verdi legges i sveisen, da har man virkelig andre, og mer alvorlige, problemer enn andres valg av frisering. Om noen velger å fjerne barten på en schnauzer, javel? Jeg ser virkelig ingen grunn til at noen andre har noe med å mene at det er feil. Man må gjerne synes det er stygt, smaken er som baken, men å kritisere det pga mangel på raseuttrykk? Nei, vettu hva, det blir rett og slett for dumt, schnauzere har vel viktigere egenskaper enn barten. Akkurat som jeg er fri til å ignorere moteskaperes insisteringer på at jeg må ha sånne eller slik sveis, så er jeg fri til å ha den sveisen på mine dyr som passer min og deres hverdag best. 

Betingelsen er selvfølgelig at pelsen stelles, og at det ikke går utover hunden på noen vis å klippe den (gjelder forøvrig andre veien også, mangel på nedklipping kan også plage hunden i noen tilfeller). Napping har jeg ikke greie på, jeg aner ikke hvorfor noen må nappes og ikke klippes (jeg lærer gjerne *hint*), eller hvilke raser dette gjelder. Men uansett klipping, napping eller barbering, såfremt bikkja ikke lider av det, så får folk ha den sveisen på bikkja de selv foretrekker av den ene eller den andre grunnen. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Barten på snuserne har ingen funksjon lenger nei, så vil man klippe den - så værsågodt - men nappepelsen mister sin værbestandige kvalitet om man klipper istede for å nappe, så der mister man funksjon med å klippe.  Ikke fordet - jeg klippet min selv jeg etter kastrering da hun uansett fikk veldig dårlig pelskvalitet. Man må bare ha det med i beregningen i forhold til nedbør/varme/kulde. 

Jeg syns jo bartehunder skal ha bart, for det er noe av sjarmen med bartehunder. Men det er en ren smakssak, så om andre velger å ikke ha bart på sine bartehunder så lider jo ikke baretehunden av det :) Samme som jeg syns at pudler skal ha rene ansikter. Rent smak og behag. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nappepels skal nappes, ja. Som nevnt over, vil pelsen bli "død" og myk om den klippes. Dog har jeg forståelse for at eldre hunder med dårlig pelskvalitet klippes. En gang var jeg så dum at jeg tok på meg å nappe en dvergschnauzer. Jeg fikk stor forståelse for at folk velger å klippe dem, altså :| Det er liksom forskjell på en tett, stri dachshundpels, som man bruker 5 minutter på en gang i året, og et mykt, krøllete pelshelvete som tar timesvis. Skjegget er det dog unødvendig å klippe av uansett...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, Pringlen skrev:

Nappepels skal nappes, ja. Som nevnt over, vil pelsen bli "død" og myk om den klippes. Dog har jeg forståelse for at eldre hunder med dårlig pelskvalitet klippes. En gang var jeg så dum at jeg tok på meg å nappe en dvergschnauzer. Jeg fikk stor forståelse for at folk velger å klippe dem, altså :| Det er liksom forskjell på en tett, stri dachshundpels, som man bruker 5 minutter på en gang i året, og et mykt, krøllete pelshelvete som tar timesvis. Skjegget er det dog unødvendig å klippe av uansett...

Det er stor forskjell på pelskvalitet ja. Jeg klipper Freya, som alltid har hatt dårlig pelskvalitet. De andre napper jeg imidlertid ned til skinnet (om de skal helnappes) på 1-2 timer - men det er sjelden jeg helnapper lenger da :)

 

Forøvrig - hvorfor kjøpe seg schnauzer om man ikke liker skjegg? En schnauzer uten stripels og skjegg er jo rett og slett en pinscher.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker som så at folk må klippe og stelle dyra sine som de selv vil. Det er ikke alltid JEG synes det er fint, men det betyr absolutt ingenting. Det viktigste er at hunden stelles slik at huden har det bra, altså slipper knuter, floker og tovet. Men det har ingenting med utseende frisyren å gjøre.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Line skrev:

 

Forøvrig - hvorfor kjøpe seg schnauzer om man ikke liker skjegg? En schnauzer uten stripels og skjegg er jo rett og slett en pinscher.

Nei, ikke sant. Det er jo liksom litt av rasene. Har ved et par anledninger nappet ned skjegg som har blitt for store/myke. Men da for å få bedre kvalitet på det. Klipping har jo motsatt effekt...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...