Gå til innhold
Hundesonen.no

Omstridt bruk av plotthund i Norge


QUEST
 Share

Recommended Posts

Kanskje man burde bytte ut sau i skogsområder med geit? Geita holder seg ganske samlet, og de forsvarer seg mot rovdyr. Og om de jages er de både sprekere og mer utholdende enn sau, så omtrent ingen sprenges. De kommer seg ut av ur og bergsprekker selv, de gir både kjøtt og melk, og de har mye eldre avkom når de slippes i utmark. Minuset med geit er at de er innmari sosiale, så de kan forfølge turgåere i milevis, og de elsker å gnage på bark (ødelegger for hogst) og biler (må anlegges inngjerdede parkeringer i hytte- og turområder).

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 246
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@2ne @Kangerlussuaq Dere burde seriøst putte hverandre på ignore. 

Jeg spiser kun norskprodusert kjøtt. Så kan man begynne å snakke om dyrevelferd ved importkjøttet...

Fantastisk hvor liten kunnskapen er om drivende hunder... Plotter er støvere, som driver med los, som alle andre støvere. I Norge bruker man dem til rev og gaupe, da de er avlet for å ha stor rovvilti

Posted Images

Guest Kåre Lise
18 minutter siden, tulip skrev:

Kanskje man burde bytte ut sau i skogsområder med geit? 

God ide men geitikål og geitelår til påske? :) Og det er vel littproblemet av kjernen i problemet, vi har en nasjonalrett som vi spiser en gang i året så er kanskje på tide å få det på agendaen om det virkelig er verdt det med alt dette sauesirkuset. Hadde sauen gitt mat på bordet hadde saken vært en annen. Men vi spiser i det store og det hele lite sau. Det handler om å ta vare på tradisjoner, ikke om mat på bordet. 

Skremmende mye styr for lite mat.

 

 

 

Capture.PNG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kåre Lise skrev:

Nok av myter om at kortreist mat er løsningen. For det meste er det syltynne argumenter for at alternativbevegelsen skal føle seg bedre. Like mye vissvasssada som med økologisk. 

https://www.framtiden.no/myteknusing/er-kortreist-mat-mer-miljovennlig.html

Kortreist mat er diskutabelt, antibioatikaresistens ikke. Norge har en unik dyrehelse, og det skal vi være fryktelig glade for. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Kåre Lise skrev:

God ide men geitikål og geitelår til påske? :) Og det er vel littproblemet av kjernen i problemet, vi har en nasjonalrett som vi spiser en gang i året så er kanskje på tide å få det på agendaen om det virkelig er verdt det med alt dette sauesirkuset. Hadde sauen gitt mat på bordet hadde saken vært en annen. Men vi spiser i det store og det hele lite sau. Det handler om å ta vare på tradisjoner, ikke om mat på bordet. 

Skremmende mye styr for lite mat.

 

 

 

Capture.PNG

Iom at overlevelsesraten hos geit vil være større enn hos sau trengs færre dyr for å ha nok til "kvota" (vinterforing) og slaktevolumet vil være mindre iom at man har inntekt på melka også. De er også selvfødende, så man må ikke ha døgnvakt under kjiinga. Kji og unggeit (under 3år) smaker også *mildere* ( i mangel på et bedre ord) enn lam, så det kan erstatte kylling for de fleste. Vinn vinn. Geit er også ypperlig til pinnekjøtt, så julemiddagen er berga. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Stine said:

Javel? Har du dokumentasjon på at det kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss?

Jeg skjønner ikke hvordan du som liksom skal være så empatisk når det kommer til dyr kan synes det er greit at en ulv herjer sånn som denne, og at du synes det er greit å bare avslutte norsk matproduksjon så vi kan importere kjøtt fra f.eks Irland og Afrika, for det er miljøvennlig liksom! Hva skjedde med stuttreist mat? Som ikke er befengt med antibiotika? 

Nei, den diskjusonen her går over hodet mitt, jeg skjønner seriøst ingenting... Nå pakker jeg sekken og drar på hytta og kobler ut.

Jeg har ikke sagt at kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss. Det er det du som sier. Jeg skrev at det finnes bra dyrevelferd og bra kjøtt i utlandet, siden du gav inntrykk av at dyrevelferden i utlandet "automatisk" er bedriten. Her jeg bor går sauene ute på dikene, forøvrig en annen sauerase som ser noe mer fornuftig ut enn den latterlige tjukke norske hvitsauen, og kuene vandrer på åpne sletter 10/12 mnd i året. Til og med grisen går løst på mange gårder her. Det er mye bedritent hushold i Norge, og i Europa. Men vi skal ikke sitte der på vår høye pidestall og tro vi er verdensenere i Norge. At bare norsk kjøtt er etanes. Jeg synes norsk kjøtt er direkte disguisting, både det fra gilde og prior, fordi det er vakumpakka i noe som lukter som gammel fis og bæsj. Selv storfekjøttet som man kjøper i butikkene i Norge har jeg nå fått helt avsmak for, da jeg har blitt vant med biff som skjæres i skiver direkte fra slakta. Ferskt kjøtt. Den største forskjellen er forøvrig på smaken på kyllingkjøttet, som her i landet kjøpes direkte hos lokal slakter, fersk og uten sulfat-drittvann injisert i kjøttet (?). Selvsagt er det en "ulempe" at man ikke kan handle inn kjøtt til hele uka og ha i kjøleskapet, men det kan jeg leve med og heller fryse ned / sykle ut til slaktern hver dag.

Du sier at jeg burde reagere på hvor forferdelig sauen har det, fordi ulven spiser på de. La oss se nærmere på denne situasjonen:

(En ulv, et dyr, i sitt naturlige element). + (En flokk sau, satt ut i et unaturlig element, av et menneske, gjennom en bevisst handling). = ?????

Ulven, i sitt naturlige element, får tilført forsvarsløse byttedyr inn i sitt økosystem. Av et menneske som gjør dette som en bevisst handling.

Hvem er problemet. Ulven, eller mennesket? Du framstiller det som at ulven og bonden er sidestilte individer som begge har "likeverdige" muligheter til å tenke etikk, verdi og gjøre fornuftige valg. Tenk så slem ulven er, som utsetter sauene for disse grusomhetene. Det er overhodet ikke ulven som utsetter sauene for disse grusomhetene. Det er menneskets feil. Ene og alene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, tulip said:

Iom at overlevelsesraten hos geit vil være større enn hos sau trengs færre dyr for å ha nok til "kvota" (vinterforing) og slaktevolumet vil være mindre iom at man har inntekt på melka også. De er også selvfødende, så man må ikke ha døgnvakt under kjiinga. Kji og unggeit (under 3år) smaker også *mildere* ( i mangel på et bedre ord) enn lam, så det kan erstatte kylling for de fleste. Vinn vinn. Geit er også ypperlig til pinnekjøtt, så julemiddagen er berga. 

Lett relatert: det er jo ikke bare i sør-norge det er sauehold. I Nord-Norge har vi jo også ti-tusenvis av sau. Kanskje dette kunne være nok til å dekke norges tradisjonsbegrunnede behov for sauekjøtt?

Det drepes vel tusenvis (?) av geitekillinger hvert år i Norge fordi vi kaller de "ubrukelige" -- så her er utvilsomt et stort matsvinn. Jacobsen på Berg i Nord-Norge har bevist at geitekillinger kan brukes til mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Poter skrev:

Noen nevnte at det ikke er plass her til lands til å ha en bærekraftig ulvestamme. Hvorfor er det ikke det?

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
3 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, det er ikke det. Norge har i praksis ikke villmarksområder egnet for ulv, slik de har i feks Russland. Det er også derfor vi ser dem stadig mer i bebyggelse og rundt folk. Det er nå en bekreftet bestand på 105-110 dyr. Det er uten de dyra som "deles" med Sverige, dvs krysser grensa i ny og ne (og siden ulvesona er grensefylker, så gjør svært mange netop det) det er også uten årets ynglinger, som er minst 7-8 kull, det man vet om. Det er også uten all ulv som er registrert ved dna mindre enn 3-4 ganger. Det holder altså ikke med enkelt dna funn av unikt individ, den må registreres gjentatte ganger for å telle i bestanden. Bare å se på rovdata...

105-112 dyr er påviste individer inkludert de som deles med Sverige. Det er så mye faktafeil i innleggene dine at jeg kunne hatt en heltidsjobb med å dokumentere de.

Det er under vinterens overvåking av ulv påvist 105-112 individer innenfor landets grenser, og det er en økning på cirka 19 prosent fra i fjor. Det er påvist færre helnorske ulver og flere ulver i grenserevir, viser status fra Rovdata.

 

http://www.rovdata.no/Nyheter/Nyhetsartikkel/ArticleId/4275/Flere-ulver-i-Norge.aspx

To ulvekull er bekreftet født i 2017

 

 

15 minutter siden, Pringlen skrev:

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

Også dette er jo totalt tilbakevist med GPS-sporing. Det er ingen sammenheng whatsoever med at det er noe flertall blant ulvene i flokker som står for noe nærkontakt med mennesker.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, det er ikke det. Norge har i praksis ikke villmarksområder egnet for ulv, slik de har i feks Russland. Det er også derfor vi ser dem stadig mer i bebyggelse og rundt folk. Det er nå en bekreftet bestand på 105-110 dyr. Det er uten de dyra som "deles" med Sverige, dvs krysser grensa i ny og ne (og siden ulvesona er grensefylker, så gjør svært mange netop det) det er også uten årets ynglinger, som er minst 7-8 kull, det man vet om. Det er også uten all ulv som er registrert ved dna mindre enn 3-4 ganger. Det holder altså ikke med enkelt dna funn av unikt individ, den må registreres gjentatte ganger for å telle i bestanden. Bare å se på rovdata...

Så, hvor skal alle disse dyra bo?? Enkelte plasser bor de nå rundt gårder og hus. Der er det jo mat å finne. Byttedyra trekker også mot folk når stammene blir utarmet, og skogen er utrygg.

Flytte, sier du. Jo da, Svenskene hadde jo et flytteprosjekt med den "genetisk viktige" junseletiken. Hun ble flyttet fra reindriftsområder 3(??) ganger, men vandret rett tilbake hver gang (og for et h*** stress det dyret må ha blitt utsatt for pga dette) tilslutt måtte den skytes. Hvor mange millioner det prosjektet kostet før de gav opp, husker jeg ikke. Men bare å søke på junselevargen.

@lijenta : rett østover fra der den Svenske ulven herjer nå, finnes det ikke beitedyr på skauen. Snart ikke så veldig mye annet heller. 

Jeg tror du skummet deg litt gjennom opplysningene. Det tallet du kommer med for antall ulv er inkludert grensedyrene. Sitat Rovdyrdata:

Sitat

Det ble påvist 54-56 ulver med helnorsk tilhold og 51-56 ulver i grenserevir vinteren 2016-2017. Til sammen 105-112 ulver på norsk areal er en øking på totalt 13-19 ulver, eller cirka 19 prosent, fra 90-93 ulver i fjor vinter. De fleste ulvene i landet er påvist innenfor ulvesonen, og særlig i Hedmark fylke, forteller Jonas Kindberg, leder i Rovdata.

Det står også at 11 av ulvene i Norge er døde i løpet av perioden.

Nå er det faktisk vi mennesker som presser oss inn på ulven, ikke motsatt. Vi bygger ut, og minsker deres områder stadig mer. Det samme gjelder andre dyrearter, forøvrig. Det er vi som har gjort situasjonen vanskelig for ulven, og da er det opp til oss å skape habitater som er akseptable. At vi ikke har plass, er bare tull, vi har lav befolkningstetthet, og store områder uten tett bebyggelse. Jeg synes det blir for dumt at diskusjonen i det hele tatt handler om ulv versus sau, for det er faktisk plass til begge deler er dette frie land. Den dagen det ikke er det lenger, så mener jeg dog at ulven og andre rovdyr må gå foran, da de faktisk hører hjemme her. 

(et lite apropos, ikke nødvendigvis som svar til deg: Bønder flest støtter katten, og den rett til å jakte i Norge, fordi den er et nyttedyr for dem. Kattemotstanderes argument er jo at katten er en innført art, riktignok for 1000 år siden. Jeg vil tro at mange av de samme bøndene er motstandere av ulv, en art som har hørt til her i mange tusen år. Skal prioriteringen gå etter hvilke dyr som er mest nyttig for bøndene, eller skal prioriteten ligge i naturen, altså bevaring og balanse?)

Flytteprosjektet fra Sverige har jeg ikke hørt om, men om de kun flyttet én ulv, så er det vel ikke så rart at hun vandret for å finne make. I andre land har man med hell flyttet hele flokker. Jeg kan ikke se noen grunn til at det ikke skal kunne funke her. 

 

2 timer siden, lijenta skrev:

Takker for informasjonen.

Virker som mange syntes det er lett som en plett å bare bedøve villdyret som er på feil plass og flytte det. Men det vil jo utsette villdyret for utrolig mye stress og ikke er noe gunstig. Skjønner jo at ulv eller annet rovdyr vil tilbake til der mattilgangen er stor og lett å få tak i. 

Ingen sier at det er lett som en plett å bedøve og flytte rovdyr. Men hvis valget står mellom det og skyting på flekken, så tåler nok ulven litt stress for å kunne leve videre ;)

2 timer siden, Stine skrev:

Nei, vi har ikke store nok områder for mange store rovdyrflokker. De trenger plass, mer plass enn vi har her til lands. Beitedyr har ikke førsteretten på hver eneste mosedott, derav ulvesoner og ulvefriesoner.

Ulven slo til rett etter beiteslipp, og som @Pringlen sier så er det svært få beiteområder på den strekningen den tilbakela før den kom hit.

Ulvesoner og bladiblabla. Dette er ville dyr, de kan verken lese kart eller kompass, og de har null forståelse for våre landegrenser og soner. Det er tross alt snakk om dyr. Likevel blir de straffet og drept fordi de ikke "respekterer" de grensene vi setter for dem. Kjemperettferdig, må jeg si. Hvorfor skal vi i det hele tatt bestemme hvor ville dyr skal få lov til å bo? Er det i det hele tatt noe vi har rett til å bry oss med? Se på andre land som bor tett med dyr av alle slag. De lever med naturen, ikke mot den, og har en forståelse for hvor avhengige de er av at den er i balanse. Så vidt jeg har fått med meg, så er det veldig få som forlanger at løver skal drepes og utryddes fra deres områder. De aksepterer situasjonen, og tilpasser seg og sitt så godt de klarer. 
 

2 timer siden, Stine skrev:

Javel? Har du dokumentasjon på at det kjøttet vi importerer til Norge har strengere regler på dyrevelferd enn oss?

Jeg skjønner ikke hvordan du som liksom skal være så empatisk når det kommer til dyr kan synes det er greit at en ulv herjer sånn som denne, og at du synes det er greit å bare avslutte norsk matproduksjon så vi kan importere kjøtt fra f.eks Irland og Afrika, for det er miljøvennlig liksom! Hva skjedde med stuttreist mat? Som ikke er befengt med antibiotika? 

Nei, den diskjusonen her går over hodet mitt, jeg skjønner seriøst ingenting... Nå pakker jeg sekken og drar på hytta og kobler ut.

For det første, en del av storfekjøttet som importeres til Norge kommer fra bønder i land i Afrika. Der lever storfe fritt, og blir passet på. De har kanskje ikke så strenge regler, men det er fordi de ikke behøves. Dyr blir respektert fordi menneskene er totalt avhengige av dem for å overleve. 

Det er forskjell på å synes at det er greit at ulven "herjer" med fårikål servert på sølvfat, og å akseptere at naturen er som den er. Nei, jeg synes ikke det er morsomt å se dyr som dreper andre dyr, men jeg aksepterte for lenge siden at naturen er brutal, og at det er grunner til det. I naturen flyter blodet, det er ikke en disneyfisert verden der rovdyr og byttedyr blir venner bare de ser søte nok ut. Rovdyr trenger byttedyr for å leve. Jorda trenger restene for å nære planter, som gir fôr til byttedyrene. Altså, ville det beste være å la de døde sauene bli liggende slik at de kunne bidra til nytt beite. 
Uansett, det har ingenting med empati å gjøre når man aksepterer rovdyrenes fôringsmetoder. Har ikke rovdyrene rett på den samme empatien? Har ikke de den samme retten til å leve som byttedyrene?

-----

Forøvrig: Det snakkes om forvaltning. Og ja, vi er forpliktet til å holde et øye med naturen, all den tid vi ødelegger mer enn vi reparerer. Men om vi hadde kuttet ut den forvaltningen av rovdyr, så kanskje vi kunne kuttet ned på forvaltningen av byttedyr. Og så vil ting balansere seg selv, som det faktisk har en tendens til å gjøre. Men det ville jo ikke være noe moro for jegere, som ville fått færre byttedyr å skyte på blink på.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutes ago, Pringlen said:

Vi har rett og slett for små urørte villmarksområder, i forhold til det antallet ulv, og den ynglingen vi ser i dag. Med en fornuftig forvaltning og et lavere antall, så går det nok. Slik det fungerer med bjørn og gaupe. Slik det er nå, er det enkelte områder som bærer hele belastningen med halvtamme flokker som ikke forvaltes. Det er uholdbart...

Ja, det er uholdbart at Norge, et av landene med svært liten befolkningstetthet i forhold til andre deler av europa, ikke evner å ta vare på våre urørte villmarksområder. http://www.miljostatus.no/tema/naturmangfold/inngrepsfri-natur/

Sammenlign dette med et land som Tyskland, hvor knappe 2% av landet er uberørt natur, og det allikevel finnes 150-250 (+/-) ulver (!!!). Men vi er jo så unike her i Norge, så...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Stine said:

Håper dere får betalt av Noah for å spre propagandaen dems.

God helg :)

At du kaller det vi skriver for propaganda, beviser bare en ting; du tror at fakta er propaganda. Og da ser man, nok en gang, hvor polarisert denne debatten er. Det er ikke propaganda å påpeke at en ulv ikke er et menneske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den ulven vi har i Norge er ikke norsk. Det er ulv av russiske gener og det finnes tusenvis av dem! Ulven har vært borte fra norsk jord i lang tid, og det har vært fokus på å utnytte verdifulle ressurser som beiting gir. Det er mange arter som er avhengig av at det blir beitet, og ikke minst reduserer man flåtten.

Det eneste rette er å holde bestanden på ulv nede ved å beskatte den, og å ta ut skadedyr. Det er virkelig på tide at ulven skyr mennesker igjen, og ikke forblir tam som den nå er! I ande land så skyter man ulven eller sender hunder etter ulven, og det er kanskje på tide å innføre det her i landet også.

For som jeg har skrevet tidligere er vel eneste løsningen å rovdyrsikre svære områder i utmarka for å sikre sau, kyr, rein og hester med strømgjerder og vokterhunder innenfor gjerdene. Så får heller allemannsretten vike, og hindre folk å bruke fjell osv.

Når til og med hestefolket begynner å kvie seg for å ha hestene på beite i utmarka har det gått for langt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutes ago, AnkiogBonita said:

Den ulven vi har i Norge er ikke norsk. Det er ulv av russiske gener og det finnes tusenvis av dem! Ulven har vært borte fra norsk jord i lang tid, og det har vært fokus på å utnytte verdifulle ressurser som beiting gir. Det er mange arter som er avhengig av at det blir beitet, og ikke minst reduserer man flåtten.

Dette var veldig, veldig mye tull i ett avsnitt. Hver eneste setning er feil og kan motbevises. Men med tanke på polariseringen i debatten så orker jeg ikke bruke noe energi på engang å forsøke skrive noe i mot det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Stine skrev:

Håper dere får betalt av Noah for å spre propagandaen dems.

God helg :)

Signeres :)

Dersom man faktisk ønsker å lære om dagens ulvebestand i Norge, så er det mange gode kilder. Rovdata er en. GPS loggen fra de merkede ulvene, div sider hvor det fortløpende legges ut bilder fra viltkamera og bilder som er tatt av både sporinger og dyr. Men skal man høre på noah og deres like, så er det jo kun fantasi som teller som fakta.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Signeres :)

Dersom man faktisk ønsker å lære om dagens ulvebestand i Norge, så er det mange gode kilder. Rovdata er en. GPS loggen fra de merkede ulvene, div sider hvor det fortløpende legges ut bilder fra viltkamera og bilder som er tatt av både sporinger og dyr. Men skal man høre på noah og deres like, så er det jo kun fantasi som teller som fakta.

Så nå skal man bare velge og plukke enkeltsaker hvor det uansett kan diskuteres hva som er fakta - og deretter bare avfeie alle som NOAH-sympatisører? Utrolig smakløst, snakk om å ha gått fullstendig fri for argumenter. Ingen her har hverken nevnt eller brukt NOAH som kilde, unntatt dere. Igjen, polariseringen bare øker av slik drittslenging. Jeg kjenner jeg iallefall får relativt aggessive holdninger mot "dere" / "deres side", når fakta behandles som en verdiløs kuruke av "dere".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så nå skal man bare velge og plukke enkeltsaker hvor det uansett kan diskuteres hva som er fakta - og deretter bare avfeie alle som NOAH-sympatisører? Utrolig smakløst, snakk om å ha gått fullstendig fri for argumenter. Ingen her har hverken nevnt eller brukt NOAH som kilde, unntatt dere. Igjen, polariseringen bare øker av slik drittslenging. Jeg kjenner jeg iallefall får relativt aggessive holdninger mot "dere" / "deres side", når fakta behandles som en verdiløs kuruke av "dere".

Nei da, jeg har jo forlengst sett at kunnskap er verdiløst for enkelte. Kun idéer basert på synsing og følelser er verdt noe. Derfor linken til visse organisasjoner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Dette var veldig, veldig mye tull i ett avsnitt. Hver eneste setning er feil og kan motbevises. Men med tanke på polariseringen i debatten så orker jeg ikke bruke noe energi på engang å forsøke skrive noe i mot det.

Deg om det da :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Nei da, jeg har jo forlengst sett at kunnskap er verdiløst for enkelte. Kun idéer basert på synsing og følelser er verdt noe. Derfor linken til visse organisasjoner. 

Ja takk likeså. Det er særdeles besynderlig at man kan ha så komplette skylapper for selektiv informasjon og ikke være åpen for mye annet. Og å tviholde på at ulv er menneskeliknende skapninger med forståelse for "grusomme drap" og "grenser i skogen" - hadde jeg ikke trodd om folk som ellers påbeskriver seg så dyp kontakt med naturen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så nå skal man bare velge og plukke enkeltsaker hvor det uansett kan diskuteres hva som er fakta - og deretter bare avfeie alle som NOAH-sympatisører? Utrolig smakløst, snakk om å ha gått fullstendig fri for argumenter. Ingen her har hverken nevnt eller brukt NOAH som kilde, unntatt dere. Igjen, polariseringen bare øker av slik drittslenging. Jeg kjenner jeg iallefall får relativt aggessive holdninger mot "dere" / "deres side", når fakta behandles som en verdiløs kuruke av "dere".

Tja, du er overhodet ikke noe bedre for å si det mildt :D Der det er så steilt og null empati å spore iforhold til realitetene som faktisk er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Dersom man faktisk ønsker å lære om dagens ulvebestand i Norge, så er det mange gode kilder. Rovdata er en. GPS loggen fra de merkede ulvene, div sider hvor det fortløpende legges ut bilder fra viltkamera og bilder som er tatt av både sporinger og dyr. Men skal man høre på noah og deres like, så er det jo kun fantasi som teller som fakta.

 

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei da, jeg har jo forlengst sett at kunnskap er verdiløst for enkelte. Kun idéer basert på synsing og følelser er verdt noe. Derfor linken til visse organisasjoner. 

Og det er svaret ditt når du selv har fordreid tall og fakta fra Rovdata sånn du beviselig har gjort i tråden?

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, AnkiogBonita said:

Tja, du er overhodet ikke noe bedre for å si det mildt :D Der det er så steilt og null empati å spore iforhold til realitetene som faktisk er.

LOL - ja det er akkurat slik det føles. Bare at dere står der med en haug sauer og vræler, og vi står relativt rolig i skogen med en ulv som ikke kan snakke for seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...