Gå til innhold
Hundesonen.no

Å være mot kupering/unødvendig inngrep, men gi ros til eier om at kupert hund er fin?


Recommended Posts

Skrevet
Just now, Pringlen said:

Ja, det er helt riktig :lol: Alt vi gjør er i bunn og grunn ut i fra egoisme. I det øyeblikket vi tror vi gjør noe altruistisk, er det for å oppnå en god følelse, og dermed er selv det egoistisk...

Ingen ting galt i å være egoistisk - så lenge det ikke går utover andre individer. Menn drar også til Kambodsja for å oppfylle sine egoistiske behov, det er lov å være kritisk til menneskers atferd på denne jord.

  • Svar 202
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kupert

Går helt fint for meg at bikkjene blir diskutert iallfall.  - Tispa mi visste jeg ikke var kupert før jeg kom for å hente henne.  - Jeg har hatt to andre voksene hunder i hus som ble kupert

Men hunden er jo mer enn ørene? Når jeg kommenterer at en kupert hund er søt (eller pen) så kommenterer jeg på tross av ørene, ikke på grunn av. Hunden er tross alt mer enn ørene, og som jeg har skrev

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Ingen ting galt i å være egoistisk - så lenge det ikke går utover andre individer. Menn drar også til Kambodsja for å oppfylle sine egoistiske behov, det er lov å være kritisk til menneskers atferd på denne jord.

Det er lov, og absolutt nødvendig.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Luma skrev:

Avlsarbeid er også folks egoisme da;) Det er ingen som tvinger deg til å drive avl på en rase noe mer enn du er tvunget til å kjøpe en rase for kosens skyld, og i likhet med at man kan avstå fra å kjøpe hund for kosens skyld hvis det innebærer at man må støtte dyreplageri, så kan man altså også avstå fra å avle rasen.

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

  • Like 4
Skrevet
Akkurat nå, Magica fra Tryll skrev:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. 

Hun har vel også presisert at kuperte hunder ikke var noe hun ønsket, men valpen ble kupert uten viten, og den andre var voksen. Så hva er greia der?

Skrevet
41 minutes ago, Line said:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

Nå var det ikke det som ble sagt heller. Nyttesløst å argumentere når det sies:
"Men hva om en kupert hund er DET ENESTE SOM NOEN SINNE KAN REDDE HUNDEARTENS OVERLEVELSE"

Og man deretter sier "det er sjeldent umulig å ikke finne en ukupert hund og man kan avstå fra avl"

Og man deretter får svaret ovenfor. Snakker om å snakke rundt hverandre og kaste ankeret en kilometer unna...

Skrevet
20 minutes ago, Tommy said:

Jeg syns en kupert doberman er en sykt fin hund, men jeg er imot kuperingspraksisen. To ulike dimensjoner. 

Du synes at resultatet av kuperingspraksisen er sykt fint, altså er det samme dimensjon.

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Nå var det ikke det som ble sagt heller. Nyttesløst å argumentere når det sies:
"Men hva om en kupert hund er DET ENESTE SOM NOEN SINNE KAN REDDE HUNDEARTENS OVERLEVELSE"

Og man deretter sier "det er sjeldent umulig å ikke finne en ukupert hund og man kan avstå fra avl"

Og man deretter får svaret ovenfor. Snakker om å snakke rundt hverandre og kaste ankeret en kilometer unna...

Det som ble sagt, som jeg kommenterte, var dette:
 

Sitat

Avlsarbeid er også folks egoisme da Det er ingen som tvinger deg til å drive avl på en rase noe mer enn du er tvunget til å kjøpe en rase for kosens skyld,

Hverken mer eller mindre, ikke noe tolkning - ganske enkelt en kommentar til uttalelsen.

Skrevet
41 minutter siden, Line skrev:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

Nei, jeg syns ikke det er i nærheten av å være fint når oppdrettere støtter dyreplageri for å kunne holde på med avlen sin.

Skrevet
1 hour ago, 2ne said:

@Siri

Med dogo canario (ja, vi veit at det er den dere snakker om) så er det vel enda færre å velge i her til lands, med færre oppdrettere å velge mellom, og med svært varierende kvalitet på sine hunder (sies det, i alle tråder om dogoer som tygger på folk og andre hunder, i hvert fall). Kanskje det var nødvendig å importere? Kanskje det var nødvendig å godta en kupert hund for å få en mentalitet som er bedre enn den man får her til lands?

Og når man importerer en hund fra et land hvor det er ulovlig å kupere? Er det da også nødvendig å importere den for å få nytt blod? I Romania er det ulovlig å kupere hunder. 

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du synes at resultatet av kuperingspraksisen er sykt fint, altså er det samme dimensjon.

Nope. Handlingen er feil. Estetisk syns jeg det er fint. Det er mange ting jeg syns er fint, eller godt, som jeg er motstander av. 

  • Like 7
Skrevet
3 minutter siden, Luma skrev:

Nei, jeg syns ikke det er i nærheten av å være fint når oppdrettere støtter dyreplageri for å kunne holde på med avlen sin.

Det finnes raser som er så små her til lands at de er avhengige av innførsel av genmateriale fra andre land. Det er ikke sånn at alle som har kuperte hunder kjøper de som penisforlengere. For noen er det sort-hvitt, mens andre har en skala imellom der.

  • Like 3
Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Hun har vel også presisert at kuperte hunder ikke var noe hun ønsket, men valpen ble kupert uten viten, og den andre var voksen. Så hva er greia der?

Hva er greia der? Det er ikke mer innviklet enn som så:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. Dette var mitt innlegg i Akkurat nå (det var ikke jeg som lagde denne tråden):  

I tråder vedr bikkjeraser som lider pga kroppslige skavanker - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit. 

I tråder vedr det å uten/"uten" grunn kastrere bikkja, fjerne kroppsdeler uten grunn - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit.

I billedtråder med bikkjer med kuperte ører - masse likes, rosende ord og hjertesmileys.  

 

 

Skrevet
2 timer siden, 2ne skrev:

Jeg kan gå i mot strømmen, som vanlig, jeg. Jeg syns fortsatt at en helkupert doberman er en hått hund. 

8341c04dd64a71a078849359a78d9b85.jpg

 

Helt enig, jeg og synes det. :)

 

Men! Det betyr ikke at jeg hadde gått avgårde å kjøpt en kupert hund. Jeg synes også at Boston terriere er usedvanlig kule hunder men jeg ville ikke kjøpt en rase med flat nese av den grunn. Heldigvis kan mange folk ha mer enn en tanke i hodet samtidig. Selv om man synes at noe er pent/tøft/stilig så betyr ikke det automatisk at man støtter avl (på usunne raser) eller fjerning av kroppsdeler. 

  • Like 8
Skrevet
Just now, mokken said:

Selv om man synes at noe er pent/tøft/stilig så betyr ikke det automatisk at man støtter avl (på usunne raser) eller fjerning av kroppsdeler

Det er forsåvidt greit. Det er heller ingen som har sagt. Direkte. Men så begynner jeg å kjenne på tvilen inne i hodet mitt. For som sagt; det man synes er pent/tøft/stilig er resultatet av handlingen. For meg er dette en krasj som er uforenelig. Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. Vet ikke om det er uforståelig eller om det bare ikke makes sense i andres hoder. For meg personlig er det litt i samme gate som om man skulle sagt at man synes omskjæring er "pent/tøft/stilig" - selv om man ikke støtter handlingen. Eller at et drap var nydelig utført, men man støttet ikke selve drapet. Altså, jeg sammenlikner ikke handlingene - men for meg er "det like stor krasj" i mellom utsagnene.

Skrevet
Akkurat nå, Magica fra Tryll skrev:

Hva er greia der? Det er ikke mer innviklet enn som så:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. Dette var mitt innlegg i Akkurat nå (det var ikke jeg som lagde denne tråden):  

I tråder vedr bikkjeraser som lider pga kroppslige skavanker - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit. 

I tråder vedr det å uten/"uten" grunn kastrere bikkja, fjerne kroppsdeler uten grunn - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit.

I billedtråder med bikkjer med kuperte ører - masse likes, rosende ord og hjertesmileys.  

Det er utrolig sjeldent, if ever, det er full enighet på sonen om noe som helst, og jeg kan ikke huske en diskusjon av typene du ramser om som det har vært full enighet om. Jeg antar du har noen linker som viser disse trådene? For de skulle jeg likt å lese, gitt, det ville vært forfriskende med en tråd det var full enighet i for en gangs skyld.. 

Skrevet

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

  • Like 9
Skrevet
1 minutt siden, Line skrev:

Det finnes raser som er så små her til lands at de er avhengige av innførsel av genmateriale fra andre land. Det er ikke sånn at alle som har kuperte hunder kjøper de som penisforlengere. For noen er det sort-hvitt, mens andre har en skala imellom der.

Hva er det som gjør at disse rasene er så viktige at vi MÅ avle på dem da? Vi kan faktisk si at "hey, denne rasen kan vi ikke avle uten å støtte dyreplageri, så da LAR VI VÆRE å avle på den", eller er ikke det en mulighet? Er det noe skjult tvang som foregår her jeg ikke har fått med meg som sier at alle raser MÅ avles på, uansett hva hundene må gå gjennom for at dette skal være en mulighet? 

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er forsåvidt greit. Det er heller ingen som har sagt. Direkte. Men så begynner jeg å kjenne på tvilen inne i hodet mitt. For som sagt; det man synes er pent/tøft/stilig er resultatet av handlingen. For meg er dette en krasj som er uforenelig. Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. Vet ikke om det er uforståelig eller om det bare ikke makes sense i andres hoder. 

Det er mulig jeg misforstår startinnlegget, men jeg tolket det sånn at enten synes man det er pent med kupering og da støtter man automatisk handlingen. Eller så synes man det er stygt og da støtter man ikke handlingen. Altså helt svart/hvitt. Men mulig jeg har misforstått :)

 

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, Luma skrev:

Hva er det som gjør at disse rasene er så viktige at vi MÅ avle på dem da? Vi kan faktisk si at "hey, denne rasen kan vi ikke avle uten å støtte dyreplageri, så da LAR VI VÆRE å avle på den", eller er ikke det en mulighet? Er det noe skjult tvang som foregår her jeg ikke har fått med meg som sier at alle raser MÅ avles på, uansett hva hundene må gå gjennom for at dette skal være en mulighet? 

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Blir det færre kuperte hunder i en rase om en oppdretter i Norge bytter rase? 

Er det hipp som happ hvilken rase man velger?

Skrevet
8 timer siden, Luma skrev:

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Siden det avles frem groteskt misdannede raser som f.eks engelsk bulldog og mops, så er svaret et ubetinget JA. 

Skrevet
8 hours ago, Kangerlussuaq said:

Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. 

Jo, det går helt fint det. Hvorfor skal ikke det gå ann? 

  • Like 1
Skrevet
8 timer siden, Emilie skrev:

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

Jeg mener at kupering av ører og haler er noe svineri og håper det blir forbudt over alt. Å kappe av kroppsdeler av rent estetiske grunner er det ingen som helst godtagbare unnskyldninger for. 

Syns jeg doberen på bildet  som 2ne la ut er stilig? Ja, absolutt! Det betyr på ingen måte at jeg syns det som er gjort mot hunden, er greit på noen som helst måte. Hadde det utseendet vært resultat av avl derimot..

Så jeg mener at det er mulig å mene/syns at noe er estetisk tiltalende men fordømme praksisen som fører til resultatet uten at man nødvendigvis er en empatiløs tulling.

 

  • Like 7
Skrevet
11 timer siden, 2ne skrev:

 

8341c04dd64a71a078849359a78d9b85.jpg

Jeg ville aldri "likt" et slikt bildet som dette. Det viser noe jeg er sterkt i mot. Jeg liker heller aldri nærbilder av en mops sitt ansikt, fordi jeg gremmes over hvor forferdelig vi har greid å ødelegge en rase med avl. 

Men jeg kunne kanskje likt bilde av en kupert dobermann, eller et bilde av en mops dersom bilde viste F.eks en hund som lekte med andre hunder, en hund som badet e.l. Dvs bilde av en hund som gjør "hunde-ting", Liker aldri bilder som har hovedfokus på å vise hvor tøff, søt, fin den er. Nå dens utseende er resultat av dyremishandling.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har opplevd det selv, nær familie har opplevd det, og mange jeg kjenner.    De er interessert i et kull, setter seg på valpeliste, blir godkjent som valpekjøpere, møter oppdretter. Oppdretter kyder av kjøper,og forteller at det er akkurat slike kjøpere hen er ute etter, og er veldig nøye med hvem hen selger til. Så skal valpen hentes, penger overleveres- og da har prisen vært en annen en det som sto i annonsen.  Oppdretters unnskyldninger er: Det er veldig gode valper Alle andre tar de prisene Raseannonsen er bare veiledende De har så mange på liste at de velger de som betaler mest   Og hvis en setter spørsmåltegn med det så: Ja hvis du ikke gidder å betale så mye så har jeg mange andre i kø Disse linjene selges ikke til hvilken som helst pris har du  et problem med det så er du ikke rett kjøper..   Har dere vært borti dette? 
    • Det kommer an på hunden, treningen og målet.Jeg vil alltid belønne innkalling og innkallingstrening med noe av de beste godbitene hunden kan få, fordi det er den absolutt viktigste treningen. Men belønning er ikke bare godbiter. Belønning er alt hunden vil ha. For noen hunder er det kos, mange liker leker, men godbiter er ofte den beste måten å belønne presist på. I valpe- og unghundtiden ville jeg alltid hatt en godbitpose tilgjengelig på meg, og gjerne en draleke/tauleke. De fleste som driver aktivt med hund bruker godbitposer som er enkle å åpen og lukke, og som flyttes over i lommen på det man har på deg. De første par årene er det mye godbiter "hele tiden", fordi hunden skal lære så mye nytt. Hva slags godbiter kommer an på hvor matfokusert hunden er og hva den liker. Her må du prøve deg fram litt. Til enkle hverdagsøvelser som "sitt", "gi labb" osv. kan du godt bruke tørrfõr fra dagens matrasjon hvis hunden er matglad. Godbiter fra butikk eller dyrebutikk er som oftest helt ok, men å skjære opp rent kjøtt fra påleggsskiver eller ost for eksempel er gjerne billigere. Rester av pannekaker, fiskepudding, pølser osv. er fint. Skinkeost på tube er en annen variant. Variasjon er også generelt fint. Ferske godbiter er ofte mer populært og sterkere enn tørre godbiter.  Når valpen/hunden har lært en øvelse kan man fase ut belønningen, men det kan være lurt å belønne innimellom og forsterke øvelsene over tid. Om belønningene plutselig forsvinner kan hunden miste motivasjonen for det, om den ikke finner belønning i øvelsen i seg selv. Jeg belønnet fortsatt mine hunder på 13 og 17 for innkalling (alltid), og innimellom for kontakt, lydighetsøvelser osv., men ikke hver gang slik jeg ville gjort med en valp eller unghund for eksempel.
    • Hei!  Sikkert dumt spørsmål, men jeg er likevel usikker. Det står at man skal bruke godbiter og belønne alt i starten, det er jeg helt med på, men hva slags godbiter belønner man med? Tenker på helseaspektet, dette kommer jo i tillegg til for. Hva slags godbiter bruker man til valp, og har man alle lommer fulle til en hver tid, belønner man hele tiden i lang periode? Når faser man ut? Hva slags godbit bruker man? 😊
    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...