Ville du latt en dommer gjøre dette?

[Gjest]

Spørs om ikke mange snakker om to forskjellige ting.

Jeg sier også "ikke f***" om en dommer hadde fått gjøre det med hunden min.

Men det er IKKE fordi jeg IKKE synes om tanntelling, for eksempel (selv om jeg nå egentlig lever i håpet om at oppdrettere evner å avle hunder med tennene i behold slik at slikt skal være overflødig - men sådant er vel for meget å be om). Det er fordi jeg synes dette er unødvendig brekking og vridning av hundens egen kropp. Skal man telle tenner er det lov å bøye seg ned på hundens nivå, be eier om å åpne munn og deretter se / føle / whatever man nå trenger uten å VRI og BRYTE på hunden.

Og det er IKKE fordi jeg IKKE synes om at en hund skal TÅLE det. En hund skal tåle slik behandling. Slik at man i nødstilfeller hvor hunden holder på å dævve, spise en levende fugleunge, spiser en rakett, eller etterannet ekstremt usannsynlig endog greit å sikre seg for greier - kan nevle langt baki halsen på hunden HURTIG. Det har jeg selv måttet gjøre med nettopp en plastikk-ampull fra en nyttårsrakett.

Så. Spørs hvilket utgangspunkt man spør for. Dette er unødvendig bryting på hund, og unødvendig bryting er et stort nei i min bok. Det finnes andre måter å oppnå samme resultat på.

[yurij]

Unødvendig . Vi hadde en sånn dommer en gang som ikke telte tenner men så etter tannstein på den måten   

[Elisabeth00]

8 timer siden, Krutsi skrev:

Men P1 vises jo greit med vanlig tannvisning også. Jeg snakker om M2 og M3.. 

De nede vises ikke nødvendigvis på dvergpinschere uten å kjenne etter eller åpne, derfor jeg nevnte dem.

[Guest Snusmumrikk]

Jeg har vært borti sånn jekking med makt (på berner). Første gangen var bikkja så overraska at hun gapte i samme stil som på bildet, andre gangen holdt hun bare munnen lukket. Dommer brukte det hun hadde av krefter for å prøve å få opp kjeften til hunden. Hadde det vært i dag, så hadde jeg bedt henne stoppe og om jeg kunne gjøre det selv, men så trygg var jeg ikke som tenåring. Heldigvis trakk ikke hunden seg. Hun sto helt stødig og trygt mens dommer holdt på, men hyggelig var det ikke. Til slutt bad dommer meg om å åpne, og tanntellinga var ferdig på et blunk. Nå var selvfølgelig ikke denne hunden utstillingstrent, da hadde hun garantert åpna opp andre gangen med voldsom behandling også, for hun ble ikke usikker. Men jeg syns det er ganske unødvendig av dommer å stå å bruke fysisk makt for å åpne kjevene på en hund. Da er det bedre å be eier åpne. 

[simira]

Hvordan ser dere at dommeren bruker makt på det bildet? Jeg greier ikke å se det jeg. Jeg ser at det KAN være en ubehagelig måte for noen hunder å få åpnet munnen på, men ikke gitt at dommeren bruker noe makt på det bildet.

Om spørsmålet er om jeg synes det er greit om en dommer bruker makt for å få sett på tennene til en hund så er det nei, men også at når man stiller ut en hund så bør det være mulig å se på tennene uten å bruke (mye) makt.

[Guest Klematis]

Å se på tennene ja vær så god. Det hadde ikke vært greit å brekke opp gapet for å kikke i munnen med makt. Uten makt helt ok.

 

[Snøfrost]

Det er selvsagt helt greit at man ser på alle tennene. Nå har jeg en rase hvor de fint kan telles mens munnen er lukket, og det ble gjort seinest i Ålesund i går

Ellers tolerer mine hunder at man åpner kjeften og kikker på den måten også, blir gjort årlig hos veterinær. Så lenge ikke dommer bruker masse makt så kan jeg ikke se hva som er så galt med det, selv om det ser voldsomt ut på bildet. 

Var forøvrig skriver på dachsutstilling for kort tid siden, og selv om dommer der åpnet alle hundemunner, så så det ikke like voldsomt ut som dette. Det sagt så kan ikke jeg bedømme ut fra bildet hvor voldsomt eller ikke det faktisk var.

[Smartingen]

Er det noen raser som det å telle tenner er et must på? (så noen nevnte tyske raser) For da tenker jeg at det er noe man må øve på da til utstilling.

Ellers har jeg opplevd at tennene ble telt bakover på greyhounden. Det var ikke kult, mest fordi det kom så overraskende på meg.

[Siri]

59 minutter siden, Smartingen skrev:

Er det noen raser som det å telle tenner er et must på? (så noen nevnte tyske raser) For da tenker jeg at det er noe man må øve på da til utstilling.

Det står ofte i rasestandarden hvor strenge man skal være på tannmangler, men det er jo litt subjektivt fra dommernes side også - noen er veldig strenge på tenner (da spesielt tyske dommere, og etter min erfaring øst-europeiske dommere), mens andre bare sjekker at bittet er ok  

[Smartingen]

31 minutter siden, Siri skrev:

Det står ofte i rasestandarden hvor strenge man skal være på tannmangler, men det er jo litt subjektivt fra dommernes side også - noen er veldig strenge på tenner (da spesielt tyske dommere, og etter min erfaring øst-europeiske dommere), mens andre bare sjekker at bittet er ok  

Men da bør man jo ikke være overrasket over at dommeren klatrer inn i munnen, men heller være overrasket over at de ikke gjør

Det ser jo litt brutalt ut, men er ikke sikkert det er det...

[SFX]

På 13.5.2017 at 7:53 PM, Kangerlussuaq skrev:

Men det er IKKE fordi jeg IKKE synes om tanntelling, for eksempel (selv om jeg nå egentlig lever i håpet om at oppdrettere evner å avle hunder med tennene i behold slik at slikt skal være overflødig - men sådant er vel for meget å be om).

Av ren nysgjerrighet: Jeg har klart å avle fram en hund som mangler tenner. Jupp, i flertall. Foreldre og besteforeldre har komplett saksebitt, jeg vet ikke om tannmangel langt bakover på tispelinjen, og tannmangel er ikke et utbredt problem jeg har klart å finne i stamtavla når jeg også går utover til søsken av dyrene i stamtavla.

Hva skulle jeg gjort annerledes for at denne hunden skulle hatt komplett saksebitt, siden det slik du formulerer det handler om oppdretters evner og kanskje vilje?

***

Til bildet, så er det umulig å dømme situasjonen kun utfra det der - senest i går så jeg en hund som lå på ryggen i ringen mens dommer sto bøyd over den og sjekket bitt og tenner. Hadde jeg tatt et bilde og lagt ut kunne en jo trodd hva som helst - en dommer som brøt hunden over, en underdanig hund som underkastet seg, en redd hund som rygget og falt til den ble presset på rygg. Eller en leken labrador full av faan som ville leke når dommer begynte å ta på den.

Men jeg vil heller ha en dommer som dobbeltsjekker at det er 42 hunder og får silt ut de hundene som ikke tåler håndtering, enn dommere som står på to meters avstand uten å ta på hunden en eneste gang og dermed slipper gjennom det meste. Jeg har vært med på begge deler.

Det er også mange dommere som er redd for å bli bitt, fordi de kommer fra land hvor den gjengse hunden har et helt annet gemytt, og som dermed ønsker å beskytte sine fingre ved å holde i kjevene mens de sjekker.

For ordens skyld vet jeg ikke hvilken berner dette er, eller hvem dommeren er.

[Siri]

48 minutter siden, Smartingen skrev:

Men da bør man jo ikke være overrasket over at dommeren klatrer inn i munnen, men heller være overrasket over at de ikke gjør

Men en dommer trenger strengt tatt ikke å brekke opp kjeften for å telle tenner - det kan de fint gjøre ved å trekke på og løfte på leppene  

[Smartingen]

15 minutter siden, Siri skrev:

Men en dommer trenger strengt tatt ikke å brekke opp kjeften for å telle tenner - det kan de fint gjøre ved å trekke på og løfte på leppene  

DET er sant  

[Tuvane]

8 hours ago, Smartingen said:

Er det noen raser som det å telle tenner er et must på? (så noen nevnte tyske raser) For da tenker jeg at det er noe man må øve på da til utstilling.

Ellers har jeg opplevd at tennene ble telt bakover på greyhounden. Det var ikke kult, mest fordi det kom så overraskende på meg.

På raser der tannmangel/feil er diskvalifiserende, så må det selvfølgelig telles tenner. Schäferen har f. eks strenge tannkrav, og med få unntak så er manglende tenner diskvalifiserende feil.

Tyske dommere er generelt sett opptatt av tenner, og stiller man for tysk dommer (uansett rase), så kan det være lurt å være obs på det, dersom man har en hund som enten ikke liker å få kontrollert bitt, eller mangler litt for mange tenner.

[Mirai]

Har skjult noen OT innlegg, det kommer til å følge PM til dere det gjelder. 
Admin Mirai.

[Mari]

Ja, jeg hadde latt en dommer gjøre det. Hadde sikkert tenkt at jøss det var jo veldig da, men jeg har alltid hatt hunder som tåler direkte behandling fra folk og jeg hadde ristet det av meg like fort som de ville gjort. Tror jeg iallfall. ?

[Guest Jonna]

Hadde ikke reagert og hadde hunden min fått fnatt så hadde jeg tenkt at jeg må hjem og trene mer håndtering oh vært litt skuffa over hunden min. Jeg forventer at hundene mine skal akseptere dette. 

[Mari]

41 minutes ago, JeanetteH said:

Hadde ikke reagert og hadde hunden min fått fnatt så hadde jeg tenkt at jeg må hjem og trene mer håndtering oh vært litt skuffa over hunden min. Jeg forventer at hundene mine skal akseptere dette. 

Enig. Det hadde ikke slått meg at dette skulle være noe jeg måtte trene på og hadde blitt overrasket om hunden hadde reagert. Men det er klart det handler mye om at jeg alltid har hatt bullehunder. Sikkert litt likt med kelpie på den måten ser jeg for meg.

[tutle]

6 timer siden, JeanetteH skrev:

Hadde ikke reagert og hadde hunden min fått fnatt så hadde jeg tenkt at jeg må hjem og trene mer håndtering oh vært litt skuffa over hunden min. Jeg forventer at hundene mine skal akseptere dette. 

^Gjør sånn jeg, du sa det så fint  

[Emilie]

Nei, jeg hadde ikke reagert. Det har skjedd også. Med schæferhunden. Hun var ikke den mest stødige hunden i verden, men hun taklet åpning og pelling i kjeften helt fint. Stilte henne ut flere ganger siden og hun trakk seg aldri. Dommere kan nok gjøre mye rart, men akkurat dette er ikke noe jeg hever et øyenbryn over. 

[Gjest]

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

[Emilie]

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Har ikke unger, så det kan jeg ikke svare på. Og jeg kan ikke lese noe sted her at hunder skal akseptere å bli "dengt". Hva er greien med å trekke inn det? 

[Mari]

6 hours ago, Kangerlussuaq said:

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Nå kan jeg bare snakke for min egen del selvsagt, men ja, jeg tenker at ungen min må tåle at folk brøyter opp kjeften hans og egentlig gjør hva de vil med ham. Jeg ber gjerne tannlegen ta litt ekstra hardt i. Om folk lugger, biter, slår eller sparker, det er litt same same for min del. Hund og barn er jo identiske og herdes skal de alle mann. Det er nok derfor ungen er en sterk gutt som tåler mye og er bittelitt bedre enn alle andre barn som har blitt født gjennom historien. 

Enn du? Synes du det er ok å ha hunder som ikke tåler at fremmede mennesker er i nærheten av de uten at det er dyreplageri? Skjermer du dem fra all fysisk kontakt med mindre du har skrevet og underskrevet en kontrakt som går gjennom hva som skal skje ned i minste detalj? Synes du det er best å være den som pakker inn i bobleplast og Glava og stopper all overraskende interaksjon slik at du skaper et skjørt aspeløv av et vesen som ikke er forberedt på at andre vesener eksisterer i samme verdenssfære som dem? Er det sånn "jeg er en ekte dyrevenn fordi min hund aldri har opplevd et eneste unødvendig ubehag i løpet av livet-skrytegreie"? Jeg liker denne måten å diskutere på. Det er skikkelig spot on. Lærerikt og givende.  

Håper du har en fin dag i det som forhåpentligvis er fint vær hos deg også, Kanger. Her er det iallfall vår i dag og sola skinner!  

[Tuvane]

8 hours ago, Kangerlussuaq said:

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Nå vet jeg ikke hva å åpne munnen på hunden har med denging å gjøre, men det handler om at jeg mener at det er en normal hund med normal mentalitet skal tåle. Og siden mentalitet faktisk også er endel av utstillingsbiten (tro det eller ei), og i tillegg er en del av avlsgodkjenning hos mange raser, så er det greit at  hunder som skal klareres for avl eller skal blir multidultichampioner tåler at det står en fremmed person og fikler med tennene, uten at personen risikerer å bli bitt.

Nå avler man ikke unger som man avler hunder, og grunnet det er det vel litt mer varierende mentalitet hos kidsa, som man muligens må ta litt mer hensyn til. Jeg har dog ikke barn, så jeg bryr meg primært om hundedelen av dette.

[Elisabeth00]

Men det er forskjell på å skulle tåle noe og på å faktisk tillate at personer gjør det uten særlig grunn (tenner kan telles på annen måte)?

Jeg forventer også at hunder skal tåle det, og helst bør de tåle det uten å måtte nitrene på det på forhånd. Slik er whippetene mine. Hun ene gaper til man slipper og hun andre syns det er litt så som så, men står i ro når hun skjønner at det ikke er noe poeng å prøve å snu seg. Ingen har problemer med tannvisning, eller snur seg vekk fra veterinær eller dommer. Det er ikke pga trening, men fordi de i utgangspunktet ikke har problemer med håndtering. 

Jeg hadde likevel ikke latt en person jekke opp munnen på hundene mine med mindre det var nødvendig. Det blir litt det samme som at jeg ikke lar noen dra dem i halen, jeg forventer at de tåler det, men det kan være ubehagelig for dem, derfor utsetter jeg dem ikke for det heller.

 

Jeg har sett så mange utstillingstrente hunder som står som påler for dommer og omgrent gaper på tannvisning, men er aggressive eller utrygge mot folk utenfor ringen. Så jeg tar ikke utstilling alene som noen god indikasjon på mentalitet uansett.