Gå til innhold
Hundesonen.no

""Ingen av bulldoggarna med BOAS i studien klarade holländarnas besiktningskrav"


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Jeg kom over ett innlegg på FB og en blog og syns det egentlig var litt trist :( 

 

"Ingen av bulldoggarna med BOAS i studien klarade holländarnas besiktningskrav på att tillryggalägga 1000 meter på mindre än 12 minuter och återhämta sig inom 15 minuter medan alla normalnosade hundar gjorde det."

Får ångest bara av att läsa 1f622.png? Stackars fina individer som är fångade i dessa deformerade kroppar. Fruktansvärt!

Länk till originalartikel :http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090023316302106 "

 

Skulle vært interessant å se resultatet på tilsvarende raser? 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Altså, man kan jo skille mellom pest og kolera også. Schäferen blir ikke friskere av at man sammenligner med raser som er verre stelt. De har nok å ta tak i selv om pusteproblemer ikke er en av tingen

Trist men bra. Utrolig kjipt for hundene, men veldig bra at man begynner å gjøre objektive og vitenskapelige tester. Veldig bra at dette er publisert i det som virker som et velrennomert tidsskrift og

24/28 bulldog eiere oppfattet at de har friske hunder. Ingen av dem oppfattet at hunden har problemer med pusten....  Ellers var det mest spesielle at to av kontrollhundene trengte 10min på å innh

19 minutter siden, JeanetteH skrev:

Jeg kom over ett innlegg på FB og en blog og syns det egentlig var litt trist :( 

 

"Ingen av bulldoggarna med BOAS i studien klarade holländarnas besiktningskrav på att tillryggalägga 1000 meter på mindre än 12 minuter och återhämta sig inom 15 minuter medan alla normalnosade hundar gjorde det."

Får ångest bara av att läsa 1f622.png? Stackars fina individer som är fångade i dessa deformerade kroppar. Fruktansvärt!

Länk till originalartikel :http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090023316302106 "

 

Skulle vært interessant å se resultatet på tilsvarende raser? 

Det er jo bare trist... :( 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg ble faktisk riktig lei meg når jeg leste dette - 12 minutter gange (!) - Hva er DET av en "test", liksom..

32 minutter siden, JeanetteH skrev:

Skulle vært interessant å se resultatet på tilsvarende raser? 

Absolutt interessant, ja! Skulle vært gjort en masseundersøkelse så man hadde hatt et sammenligningsgrunnlag og et gjennomsnitt som er målbart på en eller annen måte. Tenk hvordan pekingeser hadde gjort det på en tilsvarende test, da - endel av dem greier jo ikke en runde rundt i en utst.ring engang - det er vel kanskje 50 meter, eller noe...

Når man ser på kroppstypene til disse forskjellige kortsnutede rasene er det jo også en enorm forskjell - eng. bulldog, pekineser kontra de små slanke griffons'ene, boston terrier, også har man boxer som er ekstremt atletisk bygget kropp - kontra endel mastiffraser med "motsatt" kroppsbygnng, osv. 

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trist lesning, men kanskje ikke veldig overraskende når man ser hvordan mange av disse hundene ser ut og puster når man møter de i diverse sammenhenger. Det er sjelden jeg møter en som ikke lager pustelyder f.eks. 

Jeg har jo inttrykk av de kortsnutede rasene som har mer atletiske kropper klarer seg bedre enn de som i tillegg tli den korte snuta har krokete lemmer, korte bein, store, brede kropper osv. Det ville vært veldig moro å se resultater på om dette faktisk stemmer.  og hvis det gjør det betyr det da at de er mindre plaget av sin korte snute? Eller er det bare at kroppen gjør det lettere for dem å gjennomføre en slik test?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

" 23 hundar genomförde testet. 1 uteslöts pga andnöd i vila, två på grund av tecken på överhettning (kroppstemperatur mer än 39,3 grader). 7 bulldoggar kunde inte fullfölja 1000 meterstestet efter avslutat 6 minuterstest på grund av temperatur på > 39.3 grader. 2 bulldoggar ville inte promenera. 1 bulldog hade svåra tassproblem och kunde inte genomföra testet. "   :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er interessant, er jo at det faktisk ikke bare er kortsnuteraser som har pusteproblemer. En rase jeg kjenner litt til, som man aldri skulle tro hadde problemer med åndedrettet (de har lang snute), har faktisk begynt å skalere "pusten" nettopp fordi de lager mye lyd når de puster. Og man kan faktisk høre det når man er rundt ringen - det er mye lyd på dem (og da ikke som i bjeffing faktisk). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trist men bra. Utrolig kjipt for hundene, men veldig bra at man begynner å gjøre objektive og vitenskapelige tester. Veldig bra at dette er publisert i det som virker som et velrennomert tidsskrift også, slik at man vet det har vært gjennom fagfellevurdering.
Håper det kommer flere studier på dette som man kan bruke i endringsarbeid, og som Siri skriver blir det enda mer verdt om man tester flere (helst mange og forskjellige) raser. Da får man muligheten til å vurdere kortnesene opp mot andre og for å avdekke eventuelle problemer i andre raser. Vinn vinn.

Det jeg savner, jeg har dessverre ikke tilgang til hele artikkelen, er om de har testet hunder som allerede er diagnostisert eller ikke.

Jeg har veldig trua på at det er informasjonsarbeid som skal til for å få til endringer. :) 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trist lesing, men samtidig bra at det blir satt et seriøst fokus på det, og ikke bare uttalelser fra kennelblinde oppdrettere. Jeg møter nesten daglig på pesende, stønnende mopser, jeg kjenner andre kortsnuter som løper tulling i skauen uten å bli andpustne, og jeg ser pekingesere som burde vært avlivet av dyrevernshensyn. Så bildet er ikke helt ensartet, men vi kan ikke løpe fra at vi oppdretter hunder som har et svært anstrengende liv.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, yurij skrev:

" 23 hundar genomförde testet. 1 uteslöts pga andnöd i vila, två på grund av tecken på överhettning (kroppstemperatur mer än 39,3 grader). 7 bulldoggar kunde inte fullfölja 1000 meterstestet efter avslutat 6 minuterstest på grund av temperatur på > 39.3 grader. 2 bulldoggar ville inte promenera. 1 bulldog hade svåra tassproblem och kunde inte genomföra testet. "   :(

Det der er jo bare fælt! Skulle så gjerne visst hva eierne til disse 23 hundene syntes om dette resultatet? At det er helt "greit" eller om de synes det er like fryktelig som oss andre?

3 timer siden, Teserere skrev:

NKK er også igang med et kortsnuteprosjekt og prøver å utvikle en "utholdenhetstest" :) prosjektet er i oppstartsfasen.

"Sign me on!" Skulle mine bostons ha problemer med å gå en tur på 12 minutter så skulle jeg vurdert en siste tur til veternæren... (Og nå sitter begge to og ser på meg med store og tårevåte øyne - LOL)
Neida - fikser dem beardistreff med 15-20 løse hunder i full "løp og lek-modus" i et par timer uten å dø så bør de fikse dette også!

6 timer siden, Mari skrev:

Jeg har veldig trua på at det er informasjonsarbeid som skal til for å få til endringer. :) 

Jeg tror ikke "bare" informasjon holder men, som Mari også sier: "objektive og vitenskapelige tester" er nok eneste riktige vei å gå. Dessverre er det nok endel land som ikke har samme syn på dyrevelferd som oss så jeg er redd det blir litt som å forsøke å slukke en husbrann med et vannglass. Men det er selvsagt ingen grunn for å IKKE gjøre noe!

Susanne

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanvittig trist, men absolutt ikke overraskende.

Boligfeltets mops hører jeg ca 200 meter opp i gata når den er ute på tusletur i flexi - altså lenge før jeg ser den. Den franske bulldoggen på andre siden av feltet hører jeg når går forbi på andre siden av gata, selv om jeg sitter i sofaen i 2. etg i huset, på andre siden av stua. Skremmende, og utrolig trist for hundene.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
9 timer siden, yurij skrev:

" 23 hundar genomförde testet. 1 uteslöts pga andnöd i vila, två på grund av tecken på överhettning (kroppstemperatur mer än 39,3 grader). 7 bulldoggar kunde inte fullfölja 1000 meterstestet efter avslutat 6 minuterstest på grund av temperatur på > 39.3 grader. 2 bulldoggar ville inte promenera. 1 bulldog hade svåra tassproblem och kunde inte genomföra testet. "   :(

Jeg forstår ikke hvorfor slike ting ikke blir tatt tak i før det blir så ekstremt. Og ja, det er ekstremt når en hund ikke klarer å gjennomføre en tur på 1000 meter på grunn av pusteproblemer. At en faktisk sliter så veldig at det registreres som åndenød er bare tragisk.... :(  

8 timer siden, Pringlen skrev:

24/28 bulldog eiere oppfattet at de har friske hunder. Ingen av dem oppfattet at hunden har problemer med pusten.... :icon_confused:

Ellers var det mest spesielle at to av kontrollhundene trengte 10min på å innhente seg..

red: "arbeidstest", faktisk :|

Jeg forstår ikke hvordan de kan mene at de ikke har et problem jeg? Er det fordi det er såpass normalt på rasen at de mener det er helt greit? Akkurat som luftrørskollapsen på miniatyrer som mange ler av og sier er søtt fordi de har "innovernys"? 

Eller vet de bare ikke bedre? Er det kunnskapsløshet generelt, eller bare blindhet på egen hund? 

Og nei, jeg syntes ikke dette var noe særlig arbeidstest å skryte av. Dette må da være et absolutt minimum av hva som skal kunne sies å være tilstrekkelig for en liten. 1000 meter er ingenting... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, *Kat84* skrev:

Jeg forstår ikke hvorfor slike ting ikke blir tatt tak i før det blir så ekstremt. Og ja, det er ekstremt når en hund ikke klarer å gjennomføre en tur på 1000 meter på grunn av pusteproblemer. At en faktisk sliter så veldig at det registreres som åndenød er bare tragisk.... :(  

Jeg forstår ikke hvordan de kan mene at de ikke har et problem jeg? Er det fordi det er såpass normalt på rasen at de mener det er helt greit? Akkurat som luftrørskollapsen på miniatyrer som mange ler av og sier er søtt fordi de har "innovernys"? 

Eller vet de bare ikke bedre? Er det kunnskapsløshet generelt, eller bare blindhet på egen hund? 

Og nei, jeg syntes ikke dette var noe særlig arbeidstest å skryte av. Dette må da være et absolutt minimum av hva som skal kunne sies å være tilstrekkelig for en liten. 1000 meter er ingenting... 

Luftrørskollaps er ikke noe å bry seg om det..Det er bare 'chihuahuahoste' det.. Det plager ikke hundene i det hele tatt nesten. Bare når de springer, leker, blir oppgiret ( når man kommer hjem f.eks) ved temperaturforskjeller o.s.v. Sånne bagateller er ikkno å bry seg med..:getlost:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
16 minutter siden, QUEST skrev:

Luftrørskollaps er ikke noe å bry seg om det..Det er bare 'chihuahuahoste' det.. Det plager ikke hundene i det hele tatt nesten. Bare når de springer, leker, blir oppgiret ( når man kommer hjem f.eks) ved temperaturforskjeller o.s.v. Sånne bagateller er ikkno å bry seg med..:getlost:

Nei selvfølgelig ikke. Det er jo bare morsomt! 
Det var bare et påskudd for avliving for min del siden jeg var lei :aww: 

Seriøst; den kollapsen som jeg OFTE linket til info om inne på gruppa Miniatyrhundefolket (hysteriks gruppe, hjelpes så mye dilleeiere som er der! :o ) ble faktisk sur på meg. NEI! Det er IKKE slik det er i den videoen jeg la ut! Jeg vet bedre enn deg hva det er, og kjenner min hund best! 

Uvitenhet og blindhet er nok det største problemet. For folk som bare vil ha en hund som har et tiltalende ytre uten å tenke over hva som gir dem det menneskelige babypreget. 

Trist... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Tuvane skrev:

Schäferhunden, som mange mener at er "helt ødelagt" og "ikke kan gå", klarer tross alt å sykle to mil i 12-15 km/t...

Mens bulldoger sliter med 1/20 av distansen, i gangfart...

 

Veldig OT, men ville bare nevne det. En boxerhanne fra mitt oppdrett to utholdenhetstesten i høst. Det var han som stilte og en bruks schæferhanne. Schæferen ble tatt ut etter litt over halvveis. Da hadde den ikke noe mer å gi. 
Jeg vet at det blir irrelevant, men måtte bare nevne det. Er ikke alle som klarer det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, KristinR skrev:

Veldig OT, men ville bare nevne det. En boxerhanne fra mitt oppdrett to utholdenhetstesten i høst. Det var han som stilte og en bruks schæferhanne. Schæferen ble tatt ut etter litt over halvveis. Da hadde den ikke noe mer å gi. 
Jeg vet at det blir irrelevant, men måtte bare nevne det. Er ikke alle som klarer det. 

Selvfølgelig er det ikke alle som klarer det, men det har nok mest med trening å gjøre, ikke hvilken rase den er av. Det er som regel alltid noen som ryker på utholdenhetsprøver, og jeg har ikke sett at noen raser peker seg ut negativt der. Hunden må jo selvfølgelig ha en viss kondisjon og være vant til en viss belastning av tredeputene, ellers vil den ryke ut dersom dommeren gjør jobben sin. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

46 minutter siden, Line skrev:

Altså, man kan jo skille mellom pest og kolera også. Schäferen blir ikke friskere av at man sammenligner med raser som er verre stelt. De har nok å ta tak i selv om pusteproblemer ikke er en av tingene.

Det var en referanse til at schäferen er så dårlig bygget at den ikke kan gå (visstnok). Alle tror at schäferens helseproblemer har noe med bygningen å gjøre, men schäferen får verken HD/AD, mageproblemer, hudproblemer eller allergi pga bygningsforhold, men pga arvelige forhold (og miljøfaktorer).

En rase som ikke kan gå bør jo åpenbart ikke klare å trave to mil i 12-15 km/t, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...